Le pape accorde le droit de vote aux femmes lors du prochain synode

à l’instant, chanou 34 a dit :

Non, plus maintenant.

On parle à l'époque où Jean-Paul II faisait campagne contre le préservatif.

à l’instant, Doïna a dit :

On parle à l'époque où Jean-Paul II faisait campagne contre le préservatif.

OK. Désolée.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

OK. Désolée.

C'est rien.

il y a 46 minutes, Doïna a dit :

Dans le cas de l'affaire du préservatif, parce que cela favorise l'expansion du sida qui concerne tout le monde, si bien les cathos que les non cathos.

Ben non puisque les non cathos ne sont pas concernés par les préceptes catholiques.

il y a 49 minutes, Doïna a dit :

Puisqu'il faut tout  t'expliquer, le non catho peut contracter la maladie via une transfusion sanguine à cause d'un catho qui n'a pas porté le préservatif et a été contaminé.

On ne transfuse pas de sang contaminé . 
Par ailleurs pour le coup le précepte du tu ne couches qu’avec ton conjoint est un facteur de limitation de l’épidémie . Je note également qu’aucune étude n’a fait état d’un taux de contamination plus élevé chez les catholiques les plus conservateurs 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

On ne transfuse pas de sang contaminé . 

J'ai parlé de Jean-Paul II, c'était le cas en son temps.

il y a une heure, Doïna a dit :

J'ai parlé de Jean-Paul II, c'était le cas en son temps.

Il me semble bien que non au moment du discours 

Et est-il permis de douter que l’infidèle catholique qui aurait été contaminé et aurait transmis après avoir donné son sang n’est certainement pas la cause majeure de propagation ?

Rappelons aussi que pas de préservatif ne concernait que des couples mariés contraints à une fidélité sexuelle jusqu’à la mort . Quel intérêt de suivre le précepte pas de préservatif si c’est pour pécher plus gravement ?

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il me semble bien que non au moment du discours 

Ce scandale sanitaire concerne les années 80 et 90 à l'échelle mondiale. Les années 80 pour la France.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et est-il permis de douter que l’infidèle catholique qui aurait été contaminé et aurait transmis après avoir donné son sang n’est certainement pas la cause majeure de propagation ?

Cherche pas : c'était pas malin, c'était même scandaleux et criminel de déconseiller sous un quelconque prétexte l'usage du préservatif en temps de sida galopant.

Le 30/04/2023 à 21:46, NonoLeRobot a dit :

Le Pape, prend donc parti, et rejoint ainsi la ligue des grands hommes . 

Je dirais plutôt que ce pape jésuite et argentin sera le dernier fossoyeur de l'Église romaine comme nous l'avons connue depuis sa création.

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Je dirais plutôt que ce pape jésuite et argentin sera le dernier fossoyeur de l'Église romaine comme nous l'avons connue depuis sa création.

Jésuite, Argentin, fossoyeur… Hum hum, qu’est-ce qui est le pire !?

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Ce scandale sanitaire concerne les années 80 et 90 à l'échelle mondiale. Les années 80 pour la France.

le discours de JP2 date de 1988 et il n’y a pas eu de scandale sanitaire . 

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Cherche pas : c'était pas malin, c'était même scandaleux et criminel de déconseiller sous un quelconque prétexte l'usage du préservatif en temps de sida galopant.

Il n’a pas déconseillé, je cite 

«Aucune considération personnelle ou sociale n'autorise l'emploi de contraceptifs.»

et je ne cherche pas je suis factuel , pas de mariage pas de sexe , et le sexe hors mariage est un péché plus grave donc si tu es dans le grave , le petit tu t’en fous . Par ailleurs si un non catholique fait le choix de ne pas utiliser de préservatif ça n’est nullement imputable au pape , il est l’unique responsable. Enfin que le pape parle ou pas ça ne change rien , puisque ca n’émane pas du pape mais de l’église . C’est d’ailleurs idem dans pas mal d’églises protestantes . Enfin contrairement au calvinisme pas de prédestination mais le libre arbitre , chacun est donc maître de son cul , d’autant que sur ce sujet pas d’infaillibilité papale.

Je me souviens bien de l'affaire et ce que tu dis est exact. 

Le pape Jean-Paul II, ainsi que ses prédécesseurs et son successeur (en laissant cependant de côté le cas de François, qui a ouvert la porte vers une évolution, mais pour l'instant très floue) a rappelé un point de la doctrine catholique sur lequel il était très attendu : 

Toute relation sexuelle non conforme à la norme constitue un péché mortel.

Par "non conforme à la norme", il faut entendre hors mariage, ou rendue artificiellement inféconde par l'usage de contraceptifs. 

Si l'on se place d'un point de vue moral, cette position est évidemment ultra minoritaire, et sera largement discutée et contestée, pour de bonnes raisons. Mais d'un point de vue sanitaire elle est inattaquable : entre personnes chastes n'ayant aucun contact sexuel la maladie ne se transmet pas. 

Le 17/10/2023 à 11:12, Doïna a dit :

C'est ce mépris et cette indifférence qui tue le catholicisme à petit feu : de moins en moins de gens se reconnaissent dans cette religion qui persiste à rester misogyne, sexo-ségrégationniste en plein XXIe siècle.

Les femmes sont "multi présentes" dans l'Eglise depuis quelques décennies!

Perso, qu'elles votent pour élire un pape...ça m'en touche une..

Le 18/10/2023 à 22:10, Doïna a dit :

En effet, cela concerne les catholiques, mais dans certains cas les mauvais conseils du pape ont eu des conséquences néfastes pouor l'humanité entière. Par exemple, en 1989, lors d'une conférence, Jean-Paul II dit à propos du préservatif et du VIH : "Il apparait blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite de développer la prévention du sida, basée sur le recours à des moyens et des remèdes qui violent le sens authentiquement humain de la sexualité et qui sont un palliatif pour ces troubles profonds où sont en cause la responsabilité des individus et celle de la société. " *

Alors que le Sida tuait des millions de gens.

Donc évidemment, les non catholiques n'étaient pas obligés de l'écouter, cependant le sida galopant se fichait pas mal qu'un individu soit catho ou pas, c'était donc pas malin de condamner l'usage du préservatif.

Je ne les méprise pas, je m'entends très bien avec certains cathos, tant qu'ils ne font pas de prosélytisme, cela ne me dérange pas.

Rien à voir avec le mépris dis-tu, à d'autres ! Le clergé cherche à nous faire gober que ce n'est pas du mépris, sauf que leur droit canon interdit bien aux femmes d'être prêtres parce qu'il les considère inférieures et souillées par le péché originel, ce qui sont des positions gravement misogynes.*

Des curés répondront à cette question par le fait qu'il n'y avait pas d'apôtresses, or c'est faux, mais motus sur ce point dans l'église !

Le protestantisme n'est pas une "asso".

Le culte protestant est plus conforme aux Evangiles et au Jésus du Nouveau Testament.

La chrétienté s'est éloignée de certaines de ses valeurs de tolérance et d'égalité à partir de l'empereur romain Constantin Ier. Donc selon moi, oui, le christianisme primitif était meilleur que le catholicisme.

Le protestantisme n'est rien d'autre qu'une secte...je devrais plutôt dire, "des sectes"...et certainement plus prosélytes que le catholicisme...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Le protestantisme n'est rien d'autre qu'une secte...je devrais plutôt dire, "des sectes"...et certainement plus prosélytes que le catholicisme...

Toutes les religions sont des sectes.

Le 19/10/2023 à 18:23, Doïna a dit :

J'ai parlé de Jean-Paul II, c'était le cas en son temps.

La médecine de l'époque tâtonnait, le pape aussi...

Souvenez vous du "coupable mais pas responsable"....

Et puis les cathos ne sont pas des petits chiens soumis...vous confondez avec une autre religion...

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

le discours de JP2 date de 1988 et il n’y a pas eu de scandale sanitaire

Voici ce qui s'appelle faire l'autruche !

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs si un non catholique fait le choix de ne pas utiliser de préservatif ça n’est nullement imputable au pape , il est l’unique responsable.

Le pape est le guide spirituel suprême des catholiques donc ils l'écoutent.

Que tu sois catholique, c'est ton droit le plus strict, et je ne me permettrais jamais de remettre cela en cause, mais est-ce une raison pour te voiler la face sur certaines réalités ?

Les catholiques qui étaient au fait d'actes pédophiles au sein de l'église et le taisaient sont-ils de bons croyants ?

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Les femmes sont "multi présentes" dans l'Eglise depuis quelques décennies!

Perso, qu'elles votent pour élire un pape...ça m'en touche une..

Présentes en tant que couventines, abbesses, biguines, etc. mais cela ne va pas au-delà !

Qu'en penseraient les femmes si, en politique, elles n'avaient pas accès à des fonctions comme maire, préfet, ministre... et qu'on leur rétorquait que, malgré tout, elles sont "multi-présentes" en politique parce qu'ils serait vrai qu'il y aurait des femmes secrétaires de cabinet, conseillères en communication, etc. ?

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Le protestantisme n'est rien d'autre qu'une secte...je devrais plutôt dire, "des sectes"...et certainement plus prosélytes que le catholicisme...

Le catholicisme est lui-même une secte par rapport au christianisme primitif. De toute façon une secte n'est qu'une religion à petite échelle, et une religion une secte à grande échelle.

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Et puis les cathos ne sont pas des petits chiens soumis..

Ils aiment à se comparer à un troupeau dont les chefs ecclésiastiques sont les bergers.

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

La médecine de l'époque tâtonnait, le pape aussi...

La médecine de l'époque savait depuis le début des années 80 que le préservatif était un moyen contre la propagation du sida.

Le préservatif n'est pas une invention récente, François Ier en avait toujours sur lui, pas en caoutchouc mais en peau.

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

Voici ce qui s'appelle faire l'autruche !

Le pape est le guide spirituel suprême des catholiques donc ils l'écoutent.

Que tu sois catholique, c'est ton droit le plus strict, et je ne me permettrais jamais de remettre cela en cause, mais est-ce une raison pour te voiler la face sur certaines réalités ?

Les catholiques qui étaient au fait d'actes pédophiles au sein de l'église et le taisaient sont-ils de bons croyants ?

Présentes en tant que couventines, abbesses, biguines, etc. mais cela ne va pas au-delà !

Qu'en penseraient les femmes si, en politique, elles n'avaient pas accès à des fonctions comme maire, préfet, ministre... et qu'on leur rétorquait que, malgré tout, elles sont "multi-présentes" en politique parce qu'ils serait vrai qu'il y aurait des femmes secrétaires de cabinet, conseillères en communication, etc. ?

Les femmes en France n'ont le droit de vote que depuis 1945!

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

Voici ce qui s'appelle faire l'autruche !

Le pape est le guide spirituel suprême des catholiques donc ils l'écoutent.

Que tu sois catholique, c'est ton droit le plus strict, et je ne me permettrais jamais de remettre cela en cause, mais est-ce une raison pour te voiler la face sur certaines réalités ?

Les catholiques qui étaient au fait d'actes pédophiles au sein de l'église et le taisaient sont-ils de bons croyants ?

Présentes en tant que couventines, abbesses, biguines, etc. mais cela ne va pas au-delà !

Qu'en penseraient les femmes si, en politique, elles n'avaient pas accès à des fonctions comme maire, préfet, ministre... et qu'on leur rétorquait que, malgré tout, elles sont "multi-présentes" en politique parce qu'ils serait vrai qu'il y aurait des femmes secrétaires de cabinet, conseillères en communication, etc. ?

Non, ce sont elles qui s'occupent de tout...des laïcs...

Vous n'avez pas l'air de savoir grand chose sur cette religion qui a fait un bon énorme depuis ces 50 dernières années!

Si seulement la "seconde religion" en France en faisait autant...

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Voici ce qui s'appelle faire l'autruche !

Prouve tes dires et on en reparle . Puisque tu évoquais la France sauf erreur de ma part dans les années 80 que tu évoquais , je n’ai pas du tout noté dans les chiffres que l’hécatombe a eu lieu chez les cathos plus qu’ailleurs 

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Le pape est le guide spirituel suprême des catholiques donc ils l'écoutent.

Mais c’est bien sûr donc ils sont fidèles et n’ont pas de relations sexuelles hors mariage . Donc tes propos ne tiennent pas la route , ils sont alors forcément moins touchés par le sida 

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Que tu sois catholique, c'est ton droit le plus strict, et je ne me permettrais jamais de remettre cela en cause, mais est-ce une raison pour te voiler la face sur certaines réalités ?

Pour le moment en guise de réalité tu proposes une fiction …

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Les catholiques qui étaient au fait d'actes pédophiles au sein de l'église et le taisaient sont-ils de bons croyants ?

Et hop tu changes de sujet … Pas plus que tous ceux dans l’éducation nationale qui savaient mais ce sont tus . L’esprit de clan est contraire au NT . La réponse est donc non. Et donc ?

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Présentes en tant que couventines, abbesses, biguines, etc. mais cela ne va pas au-delà !

Qu'en penseraient les femmes si, en politique, elles n'avaient pas accès à des fonctions comme maire, préfet, ministre... et qu'on leur rétorquait que, malgré tout, elles sont "multi-présentes" en politique parce qu'ils serait vrai qu'il y aurait des femmes secrétaires de cabinet, conseillères en communication, etc. ?

Prêtre n’est pas un mandat électif . Note que pour ma part je suis favorable aux femmes prêtres, d’ailleurs la pasteure est souvent à l’office c’est très bien . Mais si tu ne fais pas la différence entre un prêtre et un maire je ne peux rien pour toi . Par ailleurs ça fait bien peu de temps au regard de l’âge de l’église que les femmes ont le droit de vote . 

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Prouve tes dires et on en reparle . Puisque tu évoquais la France sauf erreur de ma part dans les années 80 que tu évoquais

J'ai mis des lien et puis j'ai parlé à l'échelle planétaire : le pape ne s'adresse pas qu'aux catholiques français que je sache.

Faut arrêter l'hypocrisie là !

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Prêtre n’est pas un mandat électif . Note que pour ma part je suis favorable aux femmes prêtres, d’ailleurs la pasteure est souvent à l’office c’est très bien . Mais si tu ne fais pas la différence entre un prêtre et un maire je ne peux rien pour toi . Par ailleurs ça fait bien peu de temps au regard de l’âge de l’église que les femmes ont le droit de vote . 

Je ne confonds pas un maire et un prêtre, mais je répondais parce que donner le droit de vote aux femmes lors de synodes ne suffit pas. Je ne vais pas reprendre mon raisonnement depuis le début, débrouillez-vous à relire mes posts comme il faut.