Augmentation des médecins libéraux d'1euro 50

il y a 32 minutes, Easle a dit :

 

Et ils ont plus de valeur qu'un fonctionnaire ? Sont plus utiles ? Plus intelligents ? Qu'est-ce qui explique qui serait au-dessus des contraintes d'utilité publique qu'on impose à d'autres ?

Et quel est la juste valeur d'un médecin ? Ont-ils tous la même ?

 

Et pourquoi pas aussi un chauffeur, et quoi d'autres ?

 

Il existe des médecins fonctionnaires, ils travaillent a l'hopital et sont dispatchés suivant leur classement a l'ECN.

il y a 25 minutes, Easle a dit :

 

Ce sont les médecins eux-mêmes qui ont voulu le numerus clausus qui a amené cette situation. Et pour des raisons fallacieuses qui cachaient peu et mal leur désir de lucre.

Plus nous formerons de médecins et plus il y en aura. Et tant mieux si à terme la concurrence est trop vive. On peut très bien faire des études de médecine et travailler dans autre chose, comme pour les autres études.

 

 

 

Non c'est l'Etat qui après 68 n'arrivait plus a former les milliers d'étudiants qui se présentaient en médecine sans avoir le niveau et sans concours selectif, et qui ensuite n'a pas anticiper l'explosion de la demande de soins.

il y a 10 minutes, Yann Begervil a dit :

Il existe des médecins fonctionnaires, ils travaillent a l'hopital et sont dispatchés suivant leur classement a l'ECN.

Et ce ne sont pas de moins bons médecins, non ? Donc pourquoi ne donnerait-on pas aux autres des contraintes en échanges des études subventionnées qu'ils ont fait.

il y a 10 minutes, Yann Begervil a dit :

Non c'est l'Etat qui après 68 n'arrivait plus a former les milliers d'étudiants qui se présentaient en médecine sans avoir le niveau et sans concours selectif, et qui ensuite n'a pas anticiper l'explosion de la demande de soins.

Après Mai 68, l’externat est supprimé¹, et la loi Faure institue le libre accès à l’université pour tous les bacheliers. Dans le même moment, le nombre d’étudiants en médecine augmente considérablement (de plus de 35 000 en 1963, à 59 800 en 1967). En réaction à la mobilisation étudiante de Mai 68 se constitue le Syndicat autonome des enseignants en médecine, organisation qui milite auprès des pouvoirs publics pour une réduction des effectifs². La loi du 12 juillet 1971 aménageant certaines dispositions de la loi Faure permet aux ministres de l’Éducation et de la Santé d’arrêter le nombre des étudiants de première année du premier cycle des études médicales ou odontologiques (chirurgie dentaire) admis à entrer en deuxième année du premier cycle³.

Donc c'est un lobbying. Et l'excuse de difficulté de formation par les hôpitaux est fallacieuse puisque justement les étudiants sont des soignants très tôt. Le vrai problème était dans la concurrence à l'installation, qui avait déjà commencé à menacer la reproduction sociale.

Il y a 9 heures, Yann Begervil a dit :

juste un detail qui t'aura peut etre echappé, on manque de medecin , il y a déja trop de demande de soins par rapport a l'offre !

et donc quoi ? tu voudrais que les internes travaillent gratuitement? 

https://www.letudiant.fr/etudes/medecine-sante/segur-de-la-sante-les-remunerations-des-internes-officiellement-revalorisees.html

Il y a 9 heures, soisig a dit :

Qu'on fasse venir des médecins de l'étranger. Nombreux seraient très heureux de travailler en France et ça résoudrait le problème de pénurie. 

Il y en a déjà pas mal et dans toutes les catégories médicales!

Il y a 3 heures, Yann Begervil a dit :

c'est vrai qu'ils sont mal repartis, mais ils sont aussi trop peu nombreux 

A l'échelle nationale, on compte seulement 318 médecins pour 100 000 habitants (contre 328 il y a dix ans). 

Pourquoi y a-t-il une pénurie de médecins en France ? (lemonde.fr)

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion-soc/l15b4895_rapport-fond#

Mal répartis, c'est rien d'le dire...et plus de 12 000remplaçants...

Il y a 2 heures, Yann Begervil a dit :

Il existe des médecins fonctionnaires, ils travaillent a l'hopital et sont dispatchés suivant leur classement a l'ECN.

Non c'est l'Etat qui après 68 n'arrivait plus a former les milliers d'étudiants qui se présentaient en médecine sans avoir le niveau et sans concours selectif, et qui ensuite n'a pas anticiper l'explosion de la demande de soins.

https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/d-ou-vient-le-fameux-numerus-clausus-qui-limite-le-nombre-de-medecins-pendant-50-ans

Nan nan...

Il y a 12 heures, Yann Begervil a dit :

Bien sur que non , il n'y a pas assez de medecins en France et sans les internes tout s'ecroulerait.

Forcer certain a s'installer dans les déserts medicaux, desert tout court meme, à 30 ans avec femme et enfants  , reviendrait a déplacer le probleme, mais c'est une idee de Mélenchon c'est tout dire....

Et sinon toi , on te forcera aussi a aller t'y installer pour te faire soigner ?  on est ou ? a Cuba ou en Corée du nord ....

Surtout que c'est l'etat qui a délibérément abandonné les services publics - L'hôpital, la santé, la poste, le train, l'école, (etc) et  a fabriqué ces déserts.

Enfin, Imposer aux jeunes médecins leur lieu d’installation risque de les détourner de la médecine libérale. Ils iront plutôt vers d'autres spécialitées, vers les EHPAD ou la médecine salariée.... la Belgique, la Suisse, Le Canada.... Cela ne fera qu'aggraver la situation!

Personne ne se la "coule douce" a l'hopital, mais bien sur que les internes font un boulot de médecin. Si l'hopital devait recruter des titulaires pour les remplacer ça lui couterait 3 fois plus !!!

Si ! on manque de medecin au niveau national, de toute façon. 

Simple, j'ai fait une formation au frais de l'Etat. A l'issu je devais ( à l'époque, je ne sais où le système en est ) 5 ans de service, sinon remboursement des frais scolaire. Affectation par classement ( le 1er pouvait choisir sur un des lieux proposé, le dernier l'unique lieux restant ). Perso j'étais classé 12ème sur 23 et le lieu le plus proche de "mes rêves" fut situé à 400 bornes, dans une zone pas top. J'y ai fait 8 ans avant d'avoir une affectation raisonnable, à la 3ème demande, en terme de lieu de vie.

Quand à se la couler douce, 20% des fonctionnaires sont des glandeurs que doivent compenser les 20% qui font sérieusement le travail...et ces derniers n'ont pas plus que ces glandeurs, dont comme par hasard un tas sont syndiqués et représentant syndicaux permanent, payés sur budget de l'organisme mère.

En Allemagne, les soignants ne sont pas à 35h, ni en Espagne pour exemple.

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/d-ou-vient-le-fameux-numerus-clausus-qui-limite-le-nombre-de-medecins-pendant-50-ans

Nan nan...

Bien sur le syndicat des médecins etait d'accord, a l'époque, pour limiter le nombre de médecin puisque il n'y avait aucune limite, tout le monde pouvait s'inscrire en medecine, et la plupart n'avait pas le niveau, donc impossible de former tout le monde correctement.

Apres, c'est l'Etat qui a voulu faire des economies et qui n'a pas pris en compte l'explosion de la demande de soins en augmentant régulièrement le numerus closus.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Simple, j'ai fait une formation au frais de l'Etat. A l'issu je devais ( à l'époque, je ne sais où le système en est ) 5 ans de service, sinon remboursement des frais scolaire. Affectation par classement ( le 1er pouvait choisir sur un des lieux proposé, le dernier l'unique lieux restant ). Perso j'étais classé 12ème sur 23 et le lieu le plus proche de "mes rêves" fut situé à 400 bornes, dans une zone pas top. J'y ai fait 8 ans avant d'avoir une affectation raisonnable, à la 3ème demande, en terme de lieu de vie.

Quand à se la couler douce, 20% des fonctionnaires sont des glandeurs que doivent compenser les 20% qui font sérieusement le travail...et ces derniers n'ont pas plus que ces glandeurs, dont comme par hasard un tas sont syndiqués et représentant syndicaux permanent, payés sur budget de l'organisme mère.

En Allemagne, les soignants ne sont pas à 35h, ni en Espagne pour exemple.

C'est pareil pour les médecins, qui après l'ECN (examen classant national) en 6éme année, sont dispatcher dans toute la France. 

Ils sont internes et font le travail d'un médecin a l'hopital pendant 3 a 5 ans (ils permettent ainsi a l'hopital d'économiser entre 200000 et 400000€)

Ensuite ils choisissent soit l'hopital public, soit le privé, soit le libéral.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Simple, j'ai fait une formation au frais de l'Etat. A l'issu je devais ( à l'époque, je ne sais où le système en est ) 5 ans de service, sinon remboursement des frais scolaire. Affectation par classement ( le 1er pouvait choisir sur un des lieux proposé, le dernier l'unique lieux restant ). Perso j'étais classé 12ème sur 23 et le lieu le plus proche de "mes rêves" fut situé à 400 bornes, dans une zone pas top. J'y ai fait 8 ans avant d'avoir une affectation raisonnable, à la 3ème demande, en terme de lieu de vie.

Quand à se la couler douce, 20% des fonctionnaires sont des glandeurs que doivent compenser les 20% qui font sérieusement le travail...et ces derniers n'ont pas plus que ces glandeurs, dont comme par hasard un tas sont syndiqués et représentant syndicaux permanent, payés sur budget de l'organisme mère.

En Allemagne, les soignants ne sont pas à 35h, ni en Espagne pour exemple.

Une formation au frais de l'Etat ne sont pas des études comme entendues dans le cas qui nous occupe, il ne faut pas jouer sur les mots.

Une AS qui fait 3 ans d'études pour faire IDE au frais de son hôpital aussi doit des années, ça n'a rien à voir.....

Les étudiants en médecine ne vous doivent rien, c'est le contraire.

il y a 29 minutes, Yann Begervil a dit :

Bien sur le syndicat des médecins etait d'accord, a l'époque, pour limiter le nombre de médecin puisque il n'y avait aucune limite, tout le monde pouvait s'inscrire en medecine, et la plupart n'avait pas le niveau, donc impossible de former tout le monde correctement.

Apres, c'est l'Etat qui a voulu faire des economies et qui n'a pas pris en compte l'explosion de la demande de soins en augmentant régulièrement le numerus closus.

https://www.fmfpro.org/numerus-clausus/

Chaque année, en France, on comptabilise « quatorze millions de passages aux urgences hospitalières qui n’ont rien à y faire. Cela coûte 3 milliards (d’euros) à la collectivité, et à chaque fois que vous y allez, cela coûte 230 euros. La personne ne paie rien, mais cela coute 230 euros à la collectivité. Nous, nous disons : ’Stoppons cela. Eduquons le patient aux bons usages de l’hôpital, récupérons ces 3 milliards et mettons-les sur la médecine de ville, ce qui permettra d’embaucher 50 000 personnes », déclare Jean-Paul Hamon.

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

https://www.fmfpro.org/numerus-clausus/

Chaque année, en France, on comptabilise « quatorze millions de passages aux urgences hospitalières qui n’ont rien à y faire. Cela coûte 3 milliards (d’euros) à la collectivité, et à chaque fois que vous y allez, cela coûte 230 euros. La personne ne paie rien, mais cela coute 230 euros à la collectivité. Nous, nous disons : ’Stoppons cela. Eduquons le patient aux bons usages de l’hôpital, récupérons ces 3 milliards et mettons-les sur la médecine de ville, ce qui permettra d’embaucher 50 000 personnes », déclare Jean-Paul Hamon.

--------------Comme dirait l'autre, "l'Etat c'est nous"...alors, oui c'est de NOTRE faute..enfin celle des autres, car ce n'est pas la mienne§

Bien sur, augmenter la consulte permettrait au libéraux d'engager du personnel administratif et de leur libérer du "temps médical".

En plus cela créerait des emplois.

pour les urgences, le probleme c'est que pratiquement personne ne paye;

" Vous n'aurez pas à le payer si vous êtes hospitalisé, si vous avez une complémentaire santé ou si vous faites partie des patients exemptés. Ce qui, au final, représente environ 95 % des patients"

bon, après, il faut savoir ce que l'on veut, et accepter que la santé ait un prix.

Il y a 16 heures, Easle a dit :

 

Après Mai 68, l’externat est supprimé¹, et la loi Faure institue le libre accès à l’université pour tous les bacheliers. Dans le même moment, le nombre d’étudiants en médecine augmente considérablement (de plus de 35 000 en 1963, à 59 800 en 1967). En réaction à la mobilisation étudiante de Mai 68 se constitue le Syndicat autonome des enseignants en médecine, organisation qui milite auprès des pouvoirs publics pour une réduction des effectifs². La loi du 12 juillet 1971 aménageant certaines dispositions de la loi Faure permet aux ministres de l’Éducation et de la Santé d’arrêter le nombre des étudiants de première année du premier cycle des études médicales ou odontologiques (chirurgie dentaire) admis à entrer en deuxième année du premier cycle³.

 

Donc c'est un lobbying. Et l'excuse de difficulté de formation par les hôpitaux est fallacieuse puisque justement les étudiants sont des soignants très tôt. Le vrai problème était dans la concurrence à l'installation, qui avait déjà commencé à menacer la reproduction sociale.

Arrete de tout voir a travers le prisme de la pensée de Bourdieu

les etudiants ne sont vraiment soignant qu'après la 6éme année.

Des milliers d'étudiants se présentaient a l'époque, en médecine, sans avoir le niveau, ni la capacité de travail, on ne pouvait pas accueillir et former tout le monde sans faire une sélection.

Il y a 1 heure, Yann Begervil a dit :

Bien sur, augmenter la consulte permettrait au libéraux d'engager du personnel administratif et de leur libérer du "temps médical".

En plus cela créerait des emplois.

pour les urgences, le probleme c'est que pratiquement personne ne paye;

" Vous n'aurez pas à le payer si vous êtes hospitalisé, si vous avez une complémentaire santé ou si vous faites partie des patients exemptés. Ce qui, au final, représente environ 95 % des patients"

bon, après, il faut savoir ce que l'on veut, et accepter que la santé ait un prix.

Ma toubib fait tout depuis son ordinateur durant la consultation..et imprime directement les ordonnances, a le résultat des prises de sang et autre dossier de spécialistes...envoie à la sécurité sociale des documents etc.

Aujourd'hui avec les prises de rendez vous par doctolib et autres le besoin de personnel administratif est tellement restreint que je ne comprends pas cette demande!

Il y a 2 heures, Yann Begervil a dit :

Bien sur, augmenter la consulte permettrait au libéraux d'engager du personnel administratif et de leur libérer du "temps médical".

En plus cela créerait des emplois.

pour les urgences, le probleme c'est que pratiquement personne ne paye;

" Vous n'aurez pas à le payer si vous êtes hospitalisé, si vous avez une complémentaire santé ou si vous faites partie des patients exemptés. Ce qui, au final, représente environ 95 % des patients"

bon, après, il faut savoir ce que l'on veut, et accepter que la santé ait un prix.

Elle a un prix...c'est indéniable! les chômeurs paient 1% sur ce qu'ils touchent en IJ!

La gauche a refusé que la CMU soit rémunéré à quelques euros, 20€  ,par personne/an si mes souvenirs sont exacts...ce qui n'est pas égalitaire...d'autant que nous payons un bon pourcentage sur nos complémentaires santé privées pour eux...alors qu'ils paient leur quota...comme les chômeurs...

Il y a beaucoup de réformes à faire...ce n'est pas la gauche qui les entreprendra...

il y a une heure, Morfou a dit :

Ma toubib fait tout depuis son ordinateur durant la consultation..et imprime directement les ordonnances, a le résultat des prises de sang et autre dossier de spécialistes...envoie à la sécurité sociale des documents etc.

Aujourd'hui avec les prises de rendez vous par doctolib et autres le besoin de personnel administratif est tellement restreint que je ne comprends pas cette demande!

tout le monde n'a pas acces a doctolib

il existe 2 metiers pour seconder le medecin

la secretaire medicale

sont role est administratif consiste à saisir les comptes rendus médicaux (sous dictaphone), mettre à jour les dossiers informatiques, les imprimer, les classer, tenir les plannings, la comptabilité courante et gérer les commandes de fournitures.

l'assistante medicale 

Cette fonction peut être assurée aussi bien par d'actuels aides-soignants, infirmières, secrétaires médicales ou tout autre profil souhaitant suivre cette nouvelle voie professionnelle.

(accueil du patient ; préparation de la consultation : prise de température ou de la tension, contrôle de mesure et de poids, délivrance d'ordonnances pour prise de sang ou antalgique ; nettoyage et stérilisation du matériel)

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ma toubib fait tout depuis son ordinateur durant la consultation..et imprime directement les ordonnances, a le résultat des prises de sang et autre dossier de spécialistes...envoie à la sécurité sociale des documents etc.

Aujourd'hui avec les prises de rendez vous par doctolib et autres le besoin de personnel administratif est tellement restreint que je ne comprends pas cette demande!

L'accueil présentiel et téléphonique +++.

il y a une heure, Morfou a dit :

Elle a un prix...c'est indéniable! les chômeurs paient 1% sur ce qu'ils touchent en IJ!

La gauche a refusé que la CMU soit rémunéré à quelques euros, 20€  ,par personne/an si mes souvenirs sont exacts...ce qui n'est pas égalitaire...d'autant que nous payons un bon pourcentage sur nos complémentaires santé privées pour eux...alors qu'ils paient leur quota...comme les chômeurs...

Il y a beaucoup de réformes à faire...ce n'est pas la gauche qui les entreprendra...

Oui, disons que ça fait parti de la solidarité envers les plus démunis.

il y a 3 minutes, Yann Begervil a dit :

tout le monde n'a pas acces a doctolib

il existe 2 metiers pour seconder le medecin

la secretaire medicale

sont role est administratif consiste à saisir les comptes rendus médicaux (sous dictaphone), mettre à jour les dossiers informatiques, les imprimer, les classer, tenir les plannings, la comptabilité courante et gérer les commandes de fournitures.

l'assistante medicale 

Cette fonction peut être assurée aussi bien par d'actuels aides-soignants, infirmières, secrétaires médicales ou tout autre profil souhaitant suivre cette nouvelle voie professionnelle.

(accueil du patient ; préparation de la consultation : prise de température ou de la tension, contrôle de mesure et de poids, délivrance d'ordonnances pour prise de sang ou antalgique ; nettoyage et stérilisation du matériel)

Vous êtes quelque peu en retard sur qui se charge des procédures! nos médecins s'en chargent eux-mêmes!

Me demande de qui nous parlons...les plannings et les rendez vous...sortis de là...une secrétaire médicale suffit!

Pas d'assistante médicale tel que vous énoncez...ma toubib est une grande fille qui fait ça toute seule comme une grande...

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

L'accueil présentiel et téléphonique +++.

Oui tout à fait...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Vous êtes quelque peu en retard sur qui se charge des procédures! nos médecins s'en chargent eux-mêmes!

Me demande de qui nous parlons...les plannings et les rendez vous...sortis de là...une secrétaire médicale suffit!

Pas d'assistante médicale tel que vous énoncez...ma toubib est une grande fille qui fait ça toute seule comme une grande...

Oui tout à fait...

les medecins s'en chargent eux-memes parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer une secretaire ou une assistante si il ne sont pas dans un pole medical pour repartir les charges.

Justement le nouveau metier d'assistante, c'est l'avenir. Mon opthalmo fonctionne comme cela. Elle peut ainsi consulter plus de patients.