Augmentation des médecins libéraux d'1euro 50

Le 24/04/2023 à 17:28, lafeeclochette a dit :

J’ai toujours pensé qu’un bon médecin valait plus que ça, mais bon il y a des règles, et peut-être que celles-ci contribuent à ce désert médical.

A ce train là, bientôt il n’y aura plus de médecins. Qui voudra se taper autant d’années d’études, plus l’ internat qui va avec pour gagner ça, sans oublier les heures qu'ils ne comptent pas . Et on se plaint de ne plus obtenir de RV mais ce n’est que le début.

 

J'ai quelques chiffres à te proposer. En Alpes Maritime, c'est 124 généralistes pour 100 000 hab,  dans le Cher c'est 64. C'est pire avec les spécialistes.

Pour exemple, je connais des patelins en Lozère, où c'est carrément le désert. Il n'y a que des retraités. Comment veux tu que dans de telles conditions un médecin s'installe quand il n'y a plus d'école et aucun commerce.

La seule solution ( mais qui a été rejeté par l'Assemblée et le Sénat ) est d'obliger les médecins qui sortent de formation, car le numerus clausus paye cette formation, à faire 5 ans dans un de ces désert. Par exemple un cabinet médical à plusieurs permettant d'avoir 24/24 un médecin de garde.

Les enseignants, par exemple, ne choisissent leur académie d'affectation à la sortie, et doivent un certains nombres d'années en France, s'ils souhaitent faire ce métier dans un autre pays, où ramer pour changer d'affectation.

Actuellement j'ai un médecin traitant, dans un département qui n'est pas un désert. Essaie de le contacter la nuit ou les WE..et je ne suis pas le seul dans ce cas, c'est soit SAMU, soit les urgences. Pourquoi ? Les médecins sont formatés pour vivre comme tout le monde, pas en tant que médecin au service des malades et autres pathologie. C'est le plus grave problème, pas celui de la rémunération.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

J'ai quelques chiffres à te proposer. En Alpes Maritime, c'est 124 généralistes pour 100 000 hab,  dans le Cher c'est 64. C'est pire avec les spécialistes.

Pour exemple, je connais des patelins en Lozère, où c'est carrément le désert. Il n'y a que des retraités. Comment veux tu que dans de telles conditions un médecin s'installe quand il n'y a plus d'école et aucun commerce.

La seule solution ( mais qui a été rejeté par l'Assemblée et le Sénat ) est d'obliger les médecins qui sortent de formation, car le numerus clausus paye cette formation, à faire 5 ans dans un de ces désert. Par exemple un cabinet médical à plusieurs permettant d'avoir 24/24 un médecin de garde.

Les enseignants, par exemple, ne choisissent leur académie d'affectation à la sortie, et doivent un certains nombres d'années en France, s'ils souhaitent faire ce métier dans un autre pays, où ramer pour changer d'affectation.

Actuellement j'ai un médecin traitant, dans un département qui n'est pas un désert. Essaie de le contacter la nuit ou les WE..et je ne suis pas le seul dans ce cas, c'est soit SAMU, soit les urgences. Pourquoi ? Les médecins sont formatés pour vivre comme tout le monde, pas en tant que médecin au service des malades et autres pathologie. C'est le plus grave problème, pas celui de la rémunération.

 

Les internes travaillent déjà pour l'état  pendant leurs 3 a 6 ans d'internat, ou ils font le boulot des medecins a l'hopital

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc ?

Tu pourrais nous dire quelles proportions de profs de tous ces enfants (qui restent un infime échantillon) ont été absents (pour autre chose que des formations) et quelle proportion cela représente d'absentéisme pour ceux qui sont concernés ?

Le ministère de l'educ-nat comme tous les ministères d'ailleurs, ignore combien il compte d'enseignants "actifs" entre les mises au placard, les reconversions pro, mais toujours inscrits, les longues maladies? les formations, etc.

e nombre d'enseignants... qui n'enseignent pas, selon la Cour des comptes. Dévoilée vendredi par Le Figaro, une étude de la Cour des comptes assure que 97.000 enseignants? n'enseignent pas. En équivalent temps plein, on arrive, selon les magistrats de la rue Cambon, à 32.000 postes, soit près de 5% des effectifs.17 févr. 2014

-----------------Ca date...pourtant vous disiez vous même qu'à cette date....

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Le ministère de l'educ-nat comme tous les ministères d'ailleurs, ignore combien il compte d'enseignants "actifs" entre les mises au placard, les reconversions pro, mais toujours inscrits, les longues maladies? les formations, etc.

e nombre d'enseignants... qui n'enseignent pas, selon la Cour des comptes. Dévoilée vendredi par Le Figaro, une étude de la Cour des comptes assure que 97.000 enseignants? n'enseignent pas. En équivalent temps plein, on arrive, selon les magistrats de la rue Cambon, à 32.000 postes, soit près de 5% des effectifs.17 févr. 2014

 

-----------------Ca date...pourtant vous disiez vous même qu'à cette date....

Tu as un lien ?

Ca veut dire quoi qu'ils n'enseignent pas ?
S'ils sont en formation, en congés maladie, en congés maternité, oui, ils n'enseignent pas. 5% dans ces cas là n'étant pas foncièrement étonnant.

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as un lien ?

Ca veut dire quoi qu'ils n'enseignent pas ?
S'ils sont en formation, en congés maladie, en congés maternité, oui, ils n'enseignent pas. 5% dans ces cas là n'étant pas foncièrement étonnant.

https://www.lexpress.fr/economie/le-nombre-d-enseignants-qui-n-enseignent-pas-selon-la-cour-des-comptes_1409079.html

Depuis le covid je crois qu'ils n'en savent rien en ayant "égarés" pas mal en 2020!

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

https://www.lexpress.fr/economie/le-nombre-d-enseignants-qui-n-enseignent-pas-selon-la-cour-des-comptes_1409079.html

Depuis le covid je crois qu'ils n'en savent rien en ayant "égarés" pas mal en 2020!

Voici la partie intéressante selon moi :
Mais surtout, pour l'essentiel, ceux qui sont qualifiés de " remplaçants dés?uvrés ", c'est à dire des professeurs qui attendent par exemple un congé maladie pour pallier l'absence d'un collègue. La Cour des comptes admet que les sureffectifs sont inévitables, mais regrette que 30% de ces remplaçants ne soient " jamais mobilisés ". Cette mauvaise gestion coûte, selon la rue Cambon, 1,5 milliard d'euros par an. Le ministère de l'Education nationale n'a pas démenti ces données, mais conteste " la présentation qui en est faite ". Il indique notamment que le chiffre de 32.000 postes " sans classe et sans activité pédagogique " ne tient pas compte de " tous ceux qui travaillent autrement " et enseignent à l'étranger, à distance, qui font de la formation pour adultes ou dans les prisons.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Voici la partie intéressante selon moi :
Mais surtout, pour l'essentiel, ceux qui sont qualifiés de " remplaçants dés?uvrés ", c'est à dire des professeurs qui attendent par exemple un congé maladie pour pallier l'absence d'un collègue. La Cour des comptes admet que les sureffectifs sont inévitables, mais regrette que 30% de ces remplaçants ne soient " jamais mobilisés ". Cette mauvaise gestion coûte, selon la rue Cambon, 1,5 milliard d'euros par an. Le ministère de l'Education nationale n'a pas démenti ces données, mais conteste " la présentation qui en est faite ". Il indique notamment que le chiffre de 32.000 postes " sans classe et sans activité pédagogique " ne tient pas compte de " tous ceux qui travaillent autrement " et enseignent à l'étranger, à distance, qui font de la formation pour adultes ou dans les prisons.

Pirouette politicienne...tous ceux qui travaillent autrement...s'ils travaillent ils ne sont pas sans activité...ils ne s'envoient pas touts seuls à l'étranger? si? Le recrutement pour les prisons est officiel! l'éduc nat suit parfaitement ces gens qui peuvent être de différents niveaux selon le niveau d'enseignement!

Rien à voir avec "jamais mobilisés"...

Il y a 18 heures, Yann Begervil a dit :

 

Les internes travaillent déjà pour l'état  pendant leurs 3 a 6 ans d'internat, ou ils font le boulot des medecins a l'hopital

En formant un médecin généraliste pendant neuf ans dont trois d’internat, le gain total pour l’État est de 210 085 €. En formant un médecin spécialiste pendant 11 ans dont cinq d’internat, le gain pour l’État est de 366 587 €. Après les internes choisissent soit d'être fonctionnaire a l'hopital , soit le privé, soit le libéral .... comme les profs.

Et l'Etat c'est qui ? Les contribuables ! Donc aucun gain, mais des dépenses. Quelque soit sa spécialité, un soignant ne bosse pas gratis. Mieux, ça pleurniche sans cesse dans les médias, obligé de se mettre en arrêt maladie ( comme si c'était un métier, et là, il n'y a pas de désert médicaux...n'est-ce pas ? Y a toujours un médecin disponible ).

Oui, il y a des soignants totalement investis dans leur mission de soin envers les autres, mais c'est sur ces 20% ( à la louche ) que tout repose, car 20% ne sont que des traines savates inutiles, mais payé quand même. Les autres 60% font leur boulot, sans plus...les syndicats sont là pour formater ce beau monde à la bonne pratique de l'arrêt maladie.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Pirouette politicienne...tous ceux qui travaillent autrement...s'ils travaillent ils ne sont pas sans activité...ils ne s'envoient pas touts seuls à l'étranger? si? Le recrutement pour les prisons est officiel! l'éduc nat suit parfaitement ces gens qui peuvent être de différents niveaux selon le niveau d'enseignement!

Rien à voir avec "jamais mobilisés"...

 

Bah a priori le ministère affirmait que les 32000 ne comportait pas ceux qui sont dans ce cas là.

Je n'ai pas les chiffres, et je ne suis pas le ministère de l'éducation.

Tu peux remettre en cause ses déclarations, mais j'aimerais bien savoir ... sur quoi tu t'appuies pour ce faire ?

Le 06/05/2023 à 07:04, Scrongneugneu a dit :

Actuellement j'ai un médecin traitant, dans un département qui n'est pas un désert. Essaie de le contacter la nuit ou les WE..et je ne suis pas le seul dans ce cas, c'est soit SAMU, soit les urgences.

Chez moi c'est pareil. Nous avons aussi une maison médicale à 1km5, ils refusent de se déplacer.

Il y a 1 heure, lafeeclochette a dit :

Chez moi c'est pareil. Nous avons aussi une maison médicale à 1km5, ils refusent de se déplacer.

Si on peut avoir le Samu ...c'est bien on est pas sans toubib !

Il y a 22 heures, Yann Begervil a dit :

Les internes travaillent déjà pour l'état  pendant leurs 3 a 6 ans d'internat, ou ils font le boulot des medecins a l'hopital

En formant un médecin généraliste pendant neuf ans dont trois d’internat, le gain total pour l’État est de 210 085 €. En formant un médecin spécialiste pendant 11 ans dont cinq d’internat, le gain pour l’État est de 366 587 €. Après les internes choisissent soit d'être fonctionnaire a l'hopital , soit le privé, soit le libéral .... comme les profs.

Les médecins généralistes perçoivent en moyenne un revenu d’activité total de 90 000 euros par an, une fois les charges déduites.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/le-revenu-des-medecins-liberaux-serie-annuelle-de-nouvelles-donnees

il y a 58 minutes, Rhodo a dit :

Les médecins généralistes perçoivent en moyenne un revenu d’activité total de 90 000 euros par an, une fois les charges déduites.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/le-revenu-des-medecins-liberaux-serie-annuelle-de-nouvelles-donnees

évite les moyennes, rhodo! regarde plutôt au cas par cas... 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

évite les moyennes, rhodo! regarde plutôt au cas par cas... 

Ben non, le cas par cas n'est pas possible. c'est bien la moyenne qui donne une idée de leurs revenus 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Ben non, le cas par cas n'est pas possible. c'est bien la moyenne qui donne une idée de leurs revenus 

donc, soisig, cela indique une fausse estimation.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Et l'Etat c'est qui ? Les contribuables ! Donc aucun gain, mais des dépenses. Quelque soit sa spécialité, un soignant ne bosse pas gratis. Mieux, ça pleurniche sans cesse dans les médias, obligé de se mettre en arrêt maladie ( comme si c'était un métier, et là, il n'y a pas de désert médicaux...n'est-ce pas ? Y a toujours un médecin disponible ).

Oui, il y a des soignants totalement investis dans leur mission de soin envers les autres, mais c'est sur ces 20% ( à la louche ) que tout repose, car 20% ne sont que des traines savates inutiles, mais payé quand même. Les autres 60% font leur boulot, sans plus...les syndicats sont là pour formater ce beau monde à la bonne pratique de l'arrêt maladie.

tu n'as pas compris ? les internes rapportent de l'argent a l'etat ! ils font le travaille de medecins et sont payé comme des etudiants, donc il rapporte de l'argent .

d'ou tu sors tes chiffres de soignants "traines savates"?

Il y a 1 heure, Rhodo a dit :

Les médecins généralistes perçoivent en moyenne un revenu d’activité total de 90 000 euros par an, une fois les charges déduites.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/le-revenu-des-medecins-liberaux-serie-annuelle-de-nouvelles-donnees

Il faut ramener ça au taux horaire, les medecins font en moyenne 55 h/s. Au cursus ,  au Concours ultra selectif,  au doctorat, et au 9 a 12 ans d'etudes.

Il y a 4 heures, Yann Begervil a dit :

Il faut ramener ça au taux horaire, les medecins font en moyenne 55 h/s. Au cursus ,  au Concours ultra selectif,  au doctorat, et au 9 a 12 ans d'etudes.

un avocat, c'est  200 ou 300 €/h Et dans les autres pays européens comparables les médecins gagnent beaucoup plus.

Est-ce qu'un étudiant se lance dans des études de médecine pour gagner de l'argent autant qu'un (très bon) avocat ? Si l'argent est sa motivation, il ne devrait pas choisir la filière médecine car il traitera des patients et non pas des clients...

Néanmoins, en 2017, la moitié des médecins généralistes ont perçu un revenu annuel supérieur à 83 100 euros (revenu médian charges déduites).
En comparaison, le revenu médian en France métropolitaine était de 20 820 euros.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/le-revenu-des-medecins-liberaux-serie-annuelle-de-nouvelles-donnees

https://www.alternatives-economiques.fr/nicolas-da-silva/a-propos-de-remuneration-medecins-liberaux/00105350

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

évite les moyennes, rhodo! regarde plutôt au cas par cas... 

c'est vrai pour tous les métiers..

Cependant en 2017, la moitié des médecins généralistes ont perçu un revenu annuel supérieur à 83 100 euros (revenu médian charges déduites). Pas si mal...

Il y a 1 heure, Rhodo a dit :

Est-ce qu'un étudiant se lance dans des études de médecine pour gagner de l'argent autant qu'un (très bon) avocat ? Si l'argent est sa motivation, il ne devrait pas choisir la filière médecine car il traitera des patients et non pas des clients...

Néanmoins, en 2017, la moitié des médecins généralistes ont perçu un revenu annuel supérieur à 83 100 euros (revenu médian charges déduites).
En comparaison, le revenu médian en France métropolitaine était de 20 820 euros.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/le-revenu-des-medecins-liberaux-serie-annuelle-de-nouvelles-donnees

https://www.alternatives-economiques.fr/nicolas-da-silva/a-propos-de-remuneration-medecins-liberaux/00105350

il faut comparer ce qui est comparable 

nombre d'heure de travail, Doctorat, bac +10....

Compare avec des polytechniciens , des normaliens, des énarques, HEC ..... et surtout avec les medecins etrangers.