Augmentation des médecins libéraux d'1euro 50

Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

Tu peux dire ce que tu veux, je suis proche de la frontière Allemande et je connais des enseignants et des soignants qui bossent de l'autre côté. Ils passent des contrats avec chaque région, c'est vrai, aussi sous le regard des locaux qui n'aiment pas trop ça, car ils reprochent aux "étrangers" d'accepter des salaires inférieurs. Ils sont tous évalué sur performance chaque année, avec des primes conséquentes à la clé sous réserve de bons résultats, mais ouste en cas de manque.

Je maintiens donc qu'en Allemagne, s'ils sont mieux payés, ils bossent davantage d'heures et ont moins de congés tout confondu.

Le baratin politique et syndicale ne consiste qu'à pleurnicher sans faire de comparaison objective. La seule chose qui est vrai, est qu'au bout du compte tous nos voisins paie mieux leurs enseignants et soignants à l'heure de travail, mais ce ne sont pas des fonctionnaires à la Française où l'arrêt maladie fait partie du métier.

Oui l' OCDE que j'ai citée devrait en tenir compte : pour faire des comparaisons objectives, pas besoin d'empiler des statistiques il suffit d'habiter proche des frontières et connaitre des travailleurs transfrontaliers.

Et les statistiques de l'OCDE sont tout à fait compatibles avec le fait que les enseignants allemands ont plus d'heures de cours à assurer hebdomadairement et qu'ils ont moins de congés. Mais elles ajoutent les heures de présence dans l'établissement et les différences annuelles entre enseignants allemands et français ne dépassent pas un septième en 2018. 

Or la différence de salaires et de sept septième. 

Les arrêts maladies nous ramènent au sujet : je croyais que c'était les médecins traitants qui les delivraient. Les accuser de faire des arrêts de complaisance aux fonctionnaires est une accusation sérieuse. Je ne sais pas sur quoi elle est fondée.

Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

Même si tu avais raison, il faudrait que les profs français travaillent 2 fois moins pour être au même niveau salarial.

Les profs allemands travailleraient donc deux fois plus ?

Non, mais ils ne sont pas scotchés devant le mur des lamentations, et ce ne sont pas des pratiquants assidus des arrêts maladie.

Il y a 16 heures, dbm27 a dit :

Oui l' OCDE que j'ai citée devrait en tenir compte : pour faire des comparaisons objectives, pas besoin d'empiler des statistiques il suffit d'habiter proche des frontières et connaitre des travailleurs transfrontaliers.

Et les statistiques de l'OCDE sont tout à fait compatibles avec le fait que les enseignants allemands ont plus d'heures de cours à assurer hebdomadairement et qu'ils ont moins de congés. Mais elles ajoutent les heures de présence dans l'établissement et les différences annuelles entre enseignants allemands et français ne dépassent pas un septième en 2018. 

Or la différence de salaires et de sept septième. 

Les arrêts maladies nous ramènent au sujet : je croyais que c'était les médecins traitants qui les delivraient. Les accuser de faire des arrêts de complaisance aux fonctionnaires est une accusation sérieuse. Je ne sais pas sur quoi elle est fondée.

Oui, il y a des médecins qui pratiquent des arrêts maladie de complaisance, car lorsqu'un service d'urgence à 82 personnel en a 78 en arrêt maladie, là, les déserts médicaux n'existent pas. Médecins traitants ? Mon cul, ouai, c'est les urgentistes qui les délivrent, ils n'ont pas de quota, eux ! C'est parait-il pour se plaindre du manque d'effectif, et bien sûr, les syndicats passent en boucle dans les médias.

Les enseignants et les personnels des EHPAD, ne sont pas en reste, pour ne citer qu'eux !

il y a 16 minutes, Scrongneugneu a dit :

Non, mais ils ne sont pas scotchés devant le mur des lamentations, et ce ne sont pas des pratiquants assidus des arrêts maladie.

Les croyances ont la vie dure, mais tu as des études pour prouver ton assertion sur l'absentéisme soi-disant gigantesque des professeurs ?

Tiens, j'en ai trouvé une de 2013, mais la légende urbaine existait déjà :
https://www.liberation.fr/france/2016/10/19/les-profs-sont-ils-vraiment-plus-absenteistes-que-les-autres_1522719/

Si je me base sur ma propre expérience, des absences de profs durant ma scolarité, ça ne m'a jamais particulièrement interpelé, c'était assez rare.

1.50 euros, c'est se foutre du monde. Ce n'est pas comme ça que l'on règlera le problème des déserts médicaux.

Il faut Etablir 2 tarifs : un pour les consultations correspondant à un simple renouvellement d'ordonnance, 25€,  et un 2ème pour les consultations plus longues, nouvelle pathologie par exemple, 50€....

Sachant que les libéraux ont 55% de frais.

Le 28/04/2023 à 04:48, Pheldwyn a dit :

Les croyances ont la vie dure, mais tu as des études pour prouver ton assertion sur l'absentéisme soi-disant gigantesque des professeurs ?

Tiens, j'en ai trouvé une de 2013, mais la légende urbaine existait déjà :
https://www.liberation.fr/france/2016/10/19/les-profs-sont-ils-vraiment-plus-absenteistes-que-les-autres_1522719/

Si je me base sur ma propre expérience, des absences de profs durant ma scolarité, ça ne m'a jamais particulièrement interpelé, c'était assez rare.

salut Pheld, tu es né en 1978? donc pour les profs, collège et lycée, tu devais avoir dans les 14 ans, ce qui nous amène aux années 90... as-tu trouvé des lien sur l'absentéisme des professeurs durant les années 60 et 70? ce lien date de 2013 et quid de maintenant? 

Le 30/04/2023 à 13:00, Yann Begervil a dit :

1.50 euros, c'est se foutre du monde. Ce n'est pas comme ça que l'on règlera le problème des déserts médicaux.

Il faut Etablir 2 tarifs : un pour les consultations correspondant à un simple renouvellement d'ordonnance, 25€,  et un 2ème pour les consultations plus longues, nouvelle pathologie par exemple, 50€....

Sachant que les libéraux ont 55% de frais.

Dans mon entourage je connais des toubibs qui n'appliqueront pas le nouveau tarif .... tellement le ridicule et le foutage de pomme est évident !!!

Pour le 2ème tarif je crois irréalisable ... la plupart des médecins ne prennent plus de nouveaux patients ... à 30 euros ils auraient dit merci !!!

Ne parlons pas des infirmières libérales qui depuis les 90 centimes il y a quelques années pour un pansement, une prise de sang ou une toilette se brossent une nouvelle fois !!!

il y a 40 minutes, ouest35 a dit :

Dans mon entourage je connais des toubibs qui n'appliqueront pas le nouveau tarif .... tellement le ridicule et le foutage de pomme est évident !!!

Pour le 2ème tarif je crois irréalisable ... la plupart des médecins ne prennent plus de nouveaux patients ... à 30 euros ils auraient dit merci !!!

Ne parlons pas des infirmières libérales qui depuis les 90 centimes il y a quelques années pour un pansement, une prise de sang ou une toilette se brossent une nouvelle fois !!!

il y a quand même eu le Ségur de la santé

Le gouvernement a établi 4 axes de priorité à l’issue du Ségur de la santé de juillet 2020 et pris 33 engagements, dont voici les principaux :

• Investir 8,2 milliards d’euros par an pour revaloriser les métiers des établissements de santé et des EHPAD et reconnaître l’engagement des soignants au service de la santé des Français, concrètement, augmenter les salaires ;
• Permettre aux établissements de santé de négocier et aménager à leur niveau le temps de travail ;
• Augmenter le nombre de personnels paramédicaux formés par an ;
• Accélère le déploiement des Infirmiers en Pratique Avancés ou IPA * ;

il y a 9 minutes, Yann Begervil a dit :

il y a quand même eu le Ségur de la santé

Le gouvernement a établi 4 axes de priorité à l’issue du Ségur de la santé de juillet 2020 et pris 33 engagements, dont voici les principaux :

• Investir 8,2 milliards d’euros par an pour revaloriser les métiers des établissements de santé et des EHPAD et reconnaître l’engagement des soignants au service de la santé des Français, concrètement, augmenter les salaires ;
• Permettre aux établissements de santé de négocier et aménager à leur niveau le temps de travail ;
• Augmenter le nombre de personnels paramédicaux formés par an ;
• Accélère le déploiement des Infirmiers en Pratique Avancés ou IPA * ;

Ceci étaient des préconisations ... mais la mise en place ... des plombes pour ce faire  (on ne forme pas un médecin, un soignant avec une baguette magique) ...

La théorie est toujours belle mais la pratique très différente ... peu de candidats a vouloir faire des études dans ces domaines .... vu l'exemple des macroniens mieux vaut se lancer dans la finance, l'informatique, les star-up, l'IA  etc .... ça rapporte plus vite et relativement gros !!!

Tant qu'on ne rendra pas attractif l'hopital et la médecine libérale et que les décisions ne viennent plus de managers qui ne sont que des calculettes et ne connaissent rien a la santé,  on se plantera de plus en plus !!!

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Ceci étaient des préconisations ... mais la mise en place ... des plombes pour ce faire  (on ne forme pas un médecin, un soignant avec une baguette magique) ...

La théorie est toujours belle mais la pratique très différente ... peu de candidats a vouloir faire des études dans ces domaines .... vu l'exemple des macroniens mieux vaut se lancer dans la finance, l'informatique, les star-up, l'IA  etc .... ça rapporte plus vite et relativement gros !!!

Tant qu'on ne rendra pas attractif l'hopital et la médecine libérale et que les décisions ne viennent plus de managers qui ne sont que des calculettes et ne connaissent rien a la santé,  on se plantera de plus en plus !!!

Le problème c’est effectivement de rendre l’installation libérale attractive!

il y a une désaffection pour la médecine libérale (moins de 15 % des nouveaux inscrits à l’Ordre).

Pour l'hopital , il n'y a pas de secret , il faut augmenter les rémunérations pour fidéliser les internes 

il y a une heure, Yann Begervil a dit :

Le problème c’est effectivement de rendre l’installation libérale attractive!

il y a une désaffection pour la médecine libérale (moins de 15 % des nouveaux inscrits à l’Ordre).

La solution ; Généralisation des CPTS (Communautés professionnelles territoriales de santé) ...
Médecins salariés (rémunérés par les collectivités locales) dans les déserts médicaux ...
Primes d'installation et avantages fiscaux pour les généralistes liberaux qui s'installent en zone rurales...

 

Pour l'hopital , il n'y a pas de secret , il faut augmenter les rémunérations pour fidéliser les internes 

Pas que et arrêter de fermer des lits ... et de vouloir que pour l'hopital on le considère comme une entreprise ... il doit faire des bénéfices !!!

Depuis Mitterrand  et les ministres de la santé ... on marche sur la tête !

Avec les 3 derniers l'accélérateur est bloqué, et l'horizon des incompétences actuelles est au grand jour ... forcément on arrive au mur !!!

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

salut Pheld, tu es né en 1978? donc pour les profs, collège et lycée, tu devais avoir dans les 14 ans, ce qui nous amène aux années 90... as-tu trouvé des lien sur l'absentéisme des professeurs durant les années 60 et 70? ce lien date de 2013 et quid de maintenant? 

J'entendais déjà le même discours en 90, et depuis. Il n'est pas nouveau, et s'il n'était déjà pas justifié hier ....

Le 25/04/2023 à 08:18, lafeeclochette a dit :

Leurs responsabilités ne sont pas les mêmes, rien de comparable.

Cela dit, je suis d'accord, les prof et instit ne sont pas suffisamment rémunérés, comme pour beaucoup d'autres corporations d'ailleurs.

Ce serait donc l'argent qui fait la compétence? pour les enseignants!

Pour les toubibs, les jeunes qui s'installent ne veulent plus faire les heures que font aujourd'hui "les anciens"...c'est pourquoi ils veulent 50€/heure!

Il paraitrait qu'il y a 10 000 jeunes médecins qui hésitent à s'installer...veulent pas faire beaucoup d'heures mais avoir un bon revenu...

Le 25/04/2023 à 08:08, lafeeclochette a dit :

Mon renouvellement se fait tous les six mois. Je ne pense pas être la seule dans ce cas.

Tous les 3 mois alors qu'avant c'était tous les 6 mois; pas compris pourquoi! ça fait bien une dizaine d'années...

Le 25/04/2023 à 11:59, le merle a dit :

Bonjour 

Peut-être que : comme c'est la sécurité sociale qui rembourse les frais de médecin , une augmentation de 10 euros pour les médecins , la somme totale à rembourser la ferait s'écrouler ?

c'est une hypothèse .

Bonne journée

La sécu ne rembourse pas les 25€...c'est vous ou la complémentaire quand vous en avez une qui rembourse "le reste à payer"...sauf pour les ALD la sécu rembourse la totalité...perso, ça fait depuis 1999 que je n'ai pas payé la visite!

Le 25/04/2023 à 07:03, Gepetto a dit :

Je sais pas , je les sollicite plus , peut être que certains continuent à le faire 

Faut s'adresser au 15...ils vous répondent si vous pouvez attendre le jour pour prendre rendez vous avec votre toubib ou bien vous envoie vers les urgences les plus proches...et vous envoie le SAMU...mais faut vraiment être à l'article de la mort...

Le 26/04/2023 à 18:27, L'amère vieille a dit :

Bonjour LA fée

Je vais peut-être vous faire rire mais les relations que j'ai avec mon médecin sont la confiance dans les 2 sens. Je précise que je suis dans un désert médical grave ! quand tout va bien, je lui écris une gentille lettre pour lui demander le renouvellement de mes médocs. Je lui joins une enveloppe timbrée à mon adresse car je sais qu'il va demander à un patient de la poster avec l'ordonnance mais il y a peu, j'ai eu un problème de santé . J'ai tenté de l'avoir au téléphone plusieurs fois et enfin, j'ai réussi à lui expliquer ce qu'il m'arrivait. Une de mes filles est venue à la maison, car le problème c'est que je ne pouvais plus conduire et donc pas possible d'aller chercher des médicaments ( 14 km AR). Il a demandé à une patiente de donner une ordonnance pour moi à la pharmacie (en allant chercher ses propres médocs). La pharmacienne m'a téléphoné me disant que c'était prêt et je lui ai dit que c'était ma fille qui allait passer. J'ai eu mes médocs dans la journée ! C'est pas de la visio conférence mais pas loin ...Cela dit, j'ai eu sa femme ( à mon médecin) un jour au téléphone qui m'a dit que son mari n'avait pas le temps de manger le midi. Il commence à 8 h. et termine à 20 h. Le mercredi aprèm il le passe en visites à l'EPHAD voir ses anciens patients ...alors c'est vrai, il gagne largement sa vie mais je pense qu'il le mérite !   

Ce que n'aurait plus envie d'assumer les jeunes toubibs...d'un sacerdoce ça passe au fonctionnariat!

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

J'entendais déjà le même discours en 90, et depuis. Il n'est pas nouveau, et s'il n'était déjà pas justifié hier ....

si il n'est pas nouveau, ma foi, je n'en sais rien, je te posais simplement la question. 

Le 28/04/2023 à 04:48, Pheldwyn a dit :

Les croyances ont la vie dure, mais tu as des études pour prouver ton assertion sur l'absentéisme soi-disant gigantesque des professeurs ?

Tiens, j'en ai trouvé une de 2013, mais la légende urbaine existait déjà :
https://www.liberation.fr/france/2016/10/19/les-profs-sont-ils-vraiment-plus-absenteistes-que-les-autres_1522719/

Si je me base sur ma propre expérience, des absences de profs durant ma scolarité, ça ne m'a jamais particulièrement interpelé, c'était assez rare.

Vous êtes "un vieux"...renseignez vous pour ce qui est de l'actuel...

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Ceci étaient des préconisations ... mais la mise en place ... des plombes pour ce faire  (on ne forme pas un médecin, un soignant avec une baguette magique) ...

La théorie est toujours belle mais la pratique très différente ... peu de candidats a vouloir faire des études dans ces domaines .... vu l'exemple des macroniens mieux vaut se lancer dans la finance, l'informatique, les star-up, l'IA  etc .... ça rapporte plus vite et relativement gros !!!

Tant qu'on ne rendra pas attractif l'hopital et la médecine libérale et que les décisions ne viennent plus de managers qui ne sont que des calculettes et ne connaissent rien a la santé,  on se plantera de plus en plus !!!

Vous êtes prête à payer 50€ de votre poche pour un généraliste?

Il y a 4 heures, Yann Begervil a dit :

il y a quand même eu le Ségur de la santé

Le gouvernement a établi 4 axes de priorité à l’issue du Ségur de la santé de juillet 2020 et pris 33 engagements, dont voici les principaux :

• Investir 8,2 milliards d’euros par an pour revaloriser les métiers des établissements de santé et des EHPAD et reconnaître l’engagement des soignants au service de la santé des Français, concrètement, augmenter les salaires ;
• Permettre aux établissements de santé de négocier et aménager à leur niveau le temps de travail ;
• Augmenter le nombre de personnels paramédicaux formés par an ;
• Accélère le déploiement des Infirmiers en Pratique Avancés ou IPA * ;

Et 180€/mois net, pour les personnels de santé...2 de mes filles en hepad en sont très contente..plus les 2 fois 1000€ de prime deux années de suite, l'une de l'Etat et l'autre de la structure...

Le 27/04/2023 à 12:15, dbm27 a dit :

Oui l' OCDE que j'ai citée devrait en tenir compte : pour faire des comparaisons objectives, pas besoin d'empiler des statistiques il suffit d'habiter proche des frontières et connaitre des travailleurs transfrontaliers.

Et les statistiques de l'OCDE sont tout à fait compatibles avec le fait que les enseignants allemands ont plus d'heures de cours à assurer hebdomadairement et qu'ils ont moins de congés. Mais elles ajoutent les heures de présence dans l'établissement et les différences annuelles entre enseignants allemands et français ne dépassent pas un septième en 2018. 

Or la différence de salaires et de sept septième. 

Les arrêts maladies nous ramènent au sujet : je croyais que c'était les médecins traitants qui les delivraient. Les accuser de faire des arrêts de complaisance aux fonctionnaires est une accusation sérieuse. Je ne sais pas sur quoi elle est fondée.

Il y a 3 heures, Yann Begervil a dit :

Le problème c’est effectivement de rendre l’installation libérale attractive!

il y a une désaffection pour la médecine libérale (moins de 15 % des nouveaux inscrits à l’Ordre).

La solution ; Généralisation des CPTS (Communautés professionnelles territoriales de santé) ...
Médecins salariés (rémunérés par les collectivités locales) dans les déserts médicaux ...
Primes d'installation et avantages fiscaux pour les généralistes liberaux qui s'installent en zone rurales...

 

Pour l'hopital , il n'y a pas de secret , il faut augmenter les rémunérations pour fidéliser les internes 

Même en préparant un local et le matériel nécessaire sans loyers durant 1an ça ne fonctionne pas!

Veulent pluss travailler en maison de santé qu'individuellement!

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Vous êtes "un vieux"...renseignez vous pour ce qui est de l'actuel...

Vous êtes prête à payer 50€ de votre poche pour un généraliste?

Elle a bien lu ma prose la dame .....

J'ai dit que la rémunération a deux vitesses proposée par un internaute n'était pas viable ... mais qu'un 1.50 euros c'était se fiche de la pomme des médecins et que à 30 euros ce serait passé !!!(et j'ai été liké par la représentante de la profession sur ce forum ....)

Mme morfou quand l'avatar ouest35 vous saute au nez pas besoin de sortir vos banderilles surtout pas vraiment bien réglées !!!