Wokisme vs complotisme

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Pour l'instant !

Nan mais tu compares l'incomparable : la situation de Mayotte au milieu de ses voisins Comoriens, l'histoire de l'archipel, etc ... La situation est bien particulière.

Vous en avez pas marre de tout simplifier à outrance ?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Des étrangers?

Tu oses... 

J'ose quoi ??

          Hier soir vers  22 heures des touristes anglo saxons à la station de métro Anvers des touristes regardaient le plan pour savoir comment aller voir la station Stalingrad et je cite en traduisant "  l'endroit ou on peut voir les  junkies au crack !!!" est ce que j'ai  le droit de m'interroger en voyant des touristes visiter la capitale de"mon cher et vieux pays" (citation du général de  Gaulle) .

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

J'ose quoi ??

Tout.

à l’instant, new caravage a dit :

 

          Hier soir vers  22 heures des touristes anglo saxons à la station de métro Anvers des touristes regardaient le plan pour savoir comment aller voir la station Stalingrad et je cite en traduisant "  l'endroit ou on peut voir les  junkies au crack !!!" est ce que j'ai  le droit de m'interroger en voyant des touristes visiter la capitale de"mon cher et vieux pays" (citation du général de  Gaulle) .

           

La France wokiste ?

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Vous en avez pas marre de tout simplifier à outrance 

Je ne suis pas un militant de gauche qui emballe des contres vérités dans un énorme paquet verbeux pour camoufler la  réalité.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Tout.

Mais encore ?

Tu as buggé ?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

 

La France wokiste ?

           La encore pas tout de suite même si!!!

à l’instant, new caravage a dit :

Je ne suis pas un militant de gauche qui emballe des contres vérités dans un énorme paquet verbeux pour camoufler la  réalité.

Il n'y a rien de verbeux à dire que la situation à Mayotte n'a rien à voir avec la Métropole.

En l'occurrence ce n'est pas moi qui tente de tordre la réalité en racontant n'importe quoi.

On atteint les 50% d'étrangers en métropole ? Les 25% de clandestins ? Les 77% de la population en deçà du seuil de pauvreté ?

Bref, toute ta mauvaise foi habituelle.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

On atteint les 50% d'étrangers en métropole ? Les 25% de clandestins ? Les 77% de la population en deçà du seuil de pauvreté ?

Bref, toute ta mauvaise foi habituelle.

                L'hopital qui se fout de la charité:

à l’instant, new caravage a dit :

           La encore pas tout de suite même si!!!

Qu' est devenue la France après  50 ans de socialisme ?

Tu sais, il y a des signes qui ne trompent pas.

Ça  commence par une abstention qui grossit à  chaque élections,  de l' autre coté les magouilles pour garder le pouvoir sans s'attaquer aux causes, puis un jour tout bascule.

Le wokisme et autres conneries sont des branches où  certains qui se noient se raccrochent.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas une hiérarchisation, c'est un fait.

Encore une fois, le sexisme a lieu de manière bien fréquente plus à l'égard des femmes (c'est d'ailleurs pour cela que l'on parle de féminisme pour qualifier cette lutte).

Bref, tu peux être opposé au sexisme, autant qu'il soit envers des femmes ondes hommes... Mais ça n'empêche pas de voir qu'il concerne très largement les femmes.

Les statistiques, une fois sorti ne sont utiles que s'il y a une pertinence de les sortir, dans un contexte très précis. On devrait juste s'arrêter au qualificatif.

Que tel ou tel racisme, ou tel ou tel sexisme, soit majoritaire ou minoritaire peu importe, on ne va pas faire de concours de bite, c'est juste contre productif. On devrait s'arrêter au qualificatif au lieu du quantitatif.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Dans ce cas ci va l'expliquer au woke Éric Fassin ainsi qu'à tous ceux qui nie que cela est possible. Parce que vois-tu le wokisme c'est cela.

Je ne partage pas l'avis de Fassin, qui a une définition très limitée du racisme : il n'utilise le terme que pour la racisme systémique, "institutionnalisé" ou prégnant dans la société, et qui de fait émane d'une majorité dominante vers des minorités. Il ne l'emploi que dans une vision de rapport de force.

Je ne suis pas d'accord avec lui, il ne décrit là qu'une forme du racisme.

Mais par contre, il a raison dans la fond de sa distinction : le racisme anti-blanc, en France, se distingue du racisme envers les minorités car il n'est justement pas "institutionnalisé". 

Les cas sont extrêmement rares de se voir refuser un logement, un emploi, une entrée en boîte, etc ... parce que l'on est blanc, lorsque c'est quotidien au sein des minorités.

C'est ce phénomène là qu'il pointe, même si je le redis, il a tort de ne résumer le racisme qu'à cet aspect.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Racisé signifie non-blanc pour les wokes,

Bah vu que c'est toi qui détermines qui est woke et qui ne l'est pas, je te laisse décider de la culture woke, de leur termes, etc ... Après tout, les anti-wokes sont clairement et de loin les plus au courant de ce que serait le wokisme. En même temps ils en sont à l'origine.

Il y a 14 heures, uno a dit :

 Mais le message est clair, les Blancs sont privilégiés par opposition aux non-blancs qui sont racisés.

C'est un phénomène réel dans notre société.

C'est ça être wokiste ?

Dire qu'etre blanc amène moins de discrimination qu'être noir ou arabe ??

Il y a 14 heures, uno a dit :

stratégie très apprécié des wokes 

Un spécialiste de l'espèce woke. Nous sommes tout oui d'en savoir plus en écoutant l'expert.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Mais a-t-on seulement le droit de dire que le sexisme est plus prévalent chez certaines communautés pour des raisons culturelles?

Bah oui, puisque c'est vrai. Mais dans le même temps, c'est toujours pareil : distinguer la culture et l'individu.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Ah non c'est vrai c'est du racisme paraît-il, les joies de l'intersectionnalité.

Houlà, confusion : ce n'est pas cela l'intersectionnalité.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Tu t'accroches à un épouvantails, même à l'extrême-droite, la réflexion ne se fait pas au niveau de l'individu mais des groupes,

Mis c'est justement tout ce que je reproche à l'extreme-droite : généralisation, essentialisation.

Il y a 14 heures, uno a dit :

car les dynamiques culturelles sont des dynamiques de groupes et cela fait entrer la question de la démographie.

Pas de manière arithmétique, non. Car les culturelles s'additionnent et se superposent. Et que la culture du pays prédominent sur les autres, par de nombreux biais : la langue, la loi, les médias, l'école, l'environnement, le travail, etc ...

Il y a 14 heures, uno a dit :

Les individus, y compris, immigrés et d'origines, immigrés n'évoluent pas comme des unités atomisé, mais appartiennent à des familles, parfois clans, et se regroupent d'eux-même entre individus de même origines, et c'est naturel, 

Non, ce n'est pas que naturel, c'est aussi un choix politique que d'entasser des gens de mêmes origines, qui ne se connaissent pas ensemble.

Et encore une fois, tu oublies que notre société n'a pas à fonctionner ne vase clos, et que les "unités atomisées" n'appartiennent pas qu'à des familles, des clans ou des communautés, mais interagissent au sein de la société, rencontre la mixité à l'école au travail etc ... Du moins à partir du moment où l'Etat fait son job.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Mais si tu en fais venir chaque années des dizaines de milliers sur plusieurs décennies, alors qu'ils ne parviennent même pas à trouver de travail (parce que le pays s'est désindustrialisé), qu'ils sont suffisamment nombreux pour ne pas à avoir à se mélanger mais peuvent se regrouper, puis se marié entre eux (ou mieux ils ont même les moyens d'aller chercher leur conjoint au bled), alors tu finis inéluctablement avec des communautés  culturellement étrangères dans ton pays.

D'où ma diatribe précédemment sur la nécessité de mixité et de ne pas créer de ghetto.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Bon sang ce n'est pas spécifique à la France, ça s'applique à la Grande-Bretagne, Belgique, Pays-Bas, Suède, Allemagne, etc, etc.... La balkanisation s'observe car la démographie et l'incapacité structurelle des pays d'accueil à fournir des emploie en suffisance, rendent celle-ci inévitable.

La première est une conséquence de a seconde.

Mais la seconde créé des effets délétères qui dépassent de loin la seule immigration.

L'immigration n'est du coup pas l'enjeu fondamental : celui-ci concerne davantage l'organisation économique et sociale du pays.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Il faut vraiment que tu soignes ta dissonance cognitive, la France a un problème structurel, comme tu le dis, c'est qu'elle n'est pas apte à intégré autant d'immigrés, et la solution serait donc de cesser cette immigration tant que ces problèmes ne sont pas résolus.

Non ce n'est pas ça le problème. 

Le problème d'intégration, oui, mais il ne se limite pas aux seuls immigrés, mais à toute une classe de français : dans les campagnes désindustrialisées (comme tu l'as toi même soulevé) et abandonnées par l'Etat, le problème n'est en rien l'immigration, mais l'absence d'activité économique.

Et l'intégration sociale ne se fait plus. De même pour les banlieues : la pauperisation concerne tout une frange de français, immigrés ou non.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Par ailleurs non les discours racistes, c'est le fait de conchier sur le modèle assimilationniste français

En quoi ? 

Je ne vois pas ce qu'il y a de raciste à ne pas voir la République comme un moule. Je suis blancs ne en France je n'ai pas envie d'être "assimilé" par une pseudo-culture reac qui serait celle de la France selon certains. 

Il y a 14 heures, uno a dit :

 tellement d'immigrés que cela change sa culture

C'est le lot d'une culture que d'évoluer et de changer. L'histoire de France n'est qu'une succession de changements et d'évolutions teintée d'influences diverses.

Il y a 14 heures, uno a dit :

 Les seuls qui nie l'existence de racisme à l'encontre d'une catégorie de la population définie par sa couleur de peau, ce sont les wokes, et Éric Fassin en est un parfait exemple. Alors cesse d'être un gros malhonnête et reconnais ces faits.

Ah donc on a un woke identifié. Ok. Allez, Diallo c'est pour moi.

Ce sont qui les autres ?

il y a 41 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Les statistiques, une fois sorti ne sont utiles que s'il y a une pertinence de les sortir, dans un contexte très précis. On devrait juste s'arrêter au qualificatif.

Que tel ou tel racisme, ou tel ou tel sexisme, soit majoritaire ou minoritaire peu importe, on ne va pas faire de concours de bite, c'est juste contre productif. On devrait s'arrêter au qualificatif au lieu du quantitatif.

Je ne suis pas d'accord. C'est ce que j'explique dans le message que je viens de poster.

Ce n'est pas une question de nombre, c'est une question de poids ou de systématisme dans la société. Bref, suivant l'importance et l'établissement d'un racisme, le vécu ne sera pas le même, et tu as des formes qui n'existeront pas.

Par exemple, lorsque les jeunes issus de l'immigration sont sur contrôlés 20 fois plus que des blancs (et que dans bien des cas on voit que c'est surtout une forme d'oppression que d'enquête réelle), ce phénomène ne touche pas les blancs.

Je reprends l'exemple de refus de logement ou d'emploi : lorsque tu es blanc, tu ne te dis pas que c'est sur le critère de couleur de peau que cela t'as été refusé. Si tu es noir ou arabe, tu peux être légitime à le penser car c'est un phénomène répandu dans la société.

Bref, dis autrement, je veux bien dénoncer le racisme anti-blanc aussi souvent qu'il se présente. Mais cela restera de fait minoritaire face aux autres racismes bien plus fréquents et étendus, et par nature plus établis. Ça ne veut pas dire que je renies le premier, simplement qu'au global les enjeux ne sont pas du tout les mêmes.

C'est pareil avec le sexisme. Si les combats concernent principalement le droit des femmes, c'est parce que c'est principalement leurs droits qui sont mis en cause par le sexisme.

il y a 50 minutes, PASCOU a dit :

Qu' est devenue la France après  50 ans de socialisme ?

Ah ouais, on a définitivement sombré en pleine science-fiction là.

Ce n'est même plus de la mauvaise foi dont vous faites preuve avec new caravage, c'est de délire hallucinatoire.

Bon , par contre, les 40 années de libéralisme économique, ça, vous ne les avez pas vu.

il y a une heure, new caravage a dit :

 

          Hier soir vers  22 heures des touristes anglo saxons à la station de métro Anvers des touristes regardaient le plan pour savoir comment aller voir la station Stalingrad et je cite en traduisant "  l'endroit ou on peut voir les  junkies au crack !!!"

Pour leur jeter des cacahuètes? 

Il y a 10 heures, Luchik a dit :

Le complotisme est aussi devenu une idéologie à part entière, au même titre que le wokisme. Le complotiste part du principe que les infos issues des médias, des instituts de sondages et organismes officiels sont par nature indignes de confiance et diffusées à des fins de manipulation. C'est une grille de lecture idéologique qui peut s'appliquer à à peu près tous les champs, comme le wokisme. 

 

Oui enfin ce que tu décris là c'est largement l'idéologie de l'aile droite du Parti républicain, qui soutient Donald Trump. Une sorte de néo-fascisme, qu'on a vu à l'oeuvre aussi au Brésil avec Bolsonaro. Ce sont les mêmes qui vont nous dire que le réchauffement climatique n'existe pas, etc. Le complotisme est moins une idéologie qu'une arme. De même quand il est employé par les trolls de Poutine et de Prigojine contre les Occidentaux.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Qu' est devenue la France après  50 ans de socialisme ?

c'est trop vague ... tu réduis simplement à l'enseignement ... et sinon , tu réduis directement à 'l'enseignement public ' !

L'exemple flagrant , désespérant .... à coup de millions , à coup de zone de discrimination positive , à coup de dédoublement de classes ...etc ...etc ....

REGARDEZ ce que vous avez fait de notre fleuron qui était l'enseignement !

aujourd'hui , le "wokiste racisé" qui met ses enfants dans le privé , s'attaque à l'enseignement libre ... quelle honte ce mec ! c'est un tobira 2.

il y a 3 minutes, menon a dit :

c'est trop vague ... tu réduis simplement à l'enseignement ... et sinon , tu réduis directement à 'l'enseignement public ' !

L'exemple flagrant , désespérant .... à coup de millions , à coup de zone de discrimination positive , à coup de dédoublement de classes ...etc ...etc ....

REGARDEZ ce que vous avez fait de notre fleuron qui était l'enseignement !

aujourd'hui , le "wokiste racisé" qui met ses enfants dans le privé , s'attaque à l'enseignement libre ... quelle honte ce mec ! c'est un tobira 2.

Ils sont incapables de le reconnaître,  quand ça  ne marche que disent ils, il fait plus de socialisme,  plus d'aides.

il y a 15 minutes, menon a dit :

c'est trop vague ... tu réduis simplement à l'enseignement ... et sinon , tu réduis directement à 'l'enseignement public ' !

L'exemple flagrant , désespérant .... à coup de millions , à coup de zone de discrimination positive , à coup de dédoublement de classes ...etc ...etc ....

REGARDEZ ce que vous avez fait de notre fleuron qui était l'enseignement !

aujourd'hui , le "wokiste racisé" qui met ses enfants dans le privé , s'attaque à l'enseignement libre ... quelle honte ce mec ! c'est un tobira 2.

Même là  ça  change.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/declassement-sentiment-d-abandon-laicite-pourquoi-les-professeurs-votent-de-plus-en-plus-rn-7900258863

Macron ne les achètera pas, c'est  trop.tard.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Même là  ça  change.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/declassement-sentiment-d-abandon-laicite-pourquoi-les-professeurs-votent-de-plus-en-plus-rn-7900258863

Macron ne les achètera pas, c'est  trop.tard.

https://www.20minutes.fr/societe/4034135-20230424-lyon-visite-ministre-education-pap-ndiaye-fortement-perturbee

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Même là  ça  change.

Macron ( comme Sarko ) nous a trahi ! 

Il a nommé Blanquer à l’éducation , pour redorer le blason de l'éducation nationale ....et depuis 1 an , il nous met un coup de poignard dans le dos .

Idem avec la laïcité à l'école  , tout des sujets où la France mais surtout l'europe nous trahissent inexorablement.

à l’instant, menon a dit :

Macron ( comme Sarko ) nous a trahi ! 

Il a nommé Blanquer à l’éducation , pour redorer le blason de l'éducation nationale ....et depuis 1 an , il nous met un coup de poignard dans le dos .

Idem avec la laïcité à l'école  , tout des sujets où la France mais surtout l'europe nous trahissent 

On arrive dans le mur.

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/laurent-jacobelli-rn-emmanuel-macron-nous-avait-promis-que-c-etait-soit-lui-soit-le-chaos-avec-marine-le-pen-on-a-le-chaos-aujourd-hui_VN-202304240648.html

il y a 3 minutes, menon a dit :

Macron ( comme Sarko ) nous a trahi ! 

Il a nommé Blanquer à l’éducation , pour redorer le blason de l'éducation nationale ....et depuis 1 an , il nous met un coup de poignard dans le dos .

Idem avec la laïcité à l'école  , tout des sujets où la France mais surtout l'europe nous trahissent inexorablement.

Bien sûr  on arrive au bout du chemin. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas une question de nombre, c'est une question de poids ou de systématisme dans la société. Bref, suivant l'importance et l'établissement d'un racisme, le vécu ne sera pas le même, et tu as des formes qui n'existeront pas.

Le nombre ou le poids, c'est du pareil au même. Le racisme, c'est du racisme !

Il n'y a pas un racisme à mettre en avant pour qu'un autre, il y a le racisme à combattre.

Avec tes propos, on en vient à une hiérarchie des racismes, donc des races, ce qui est du racisme.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Par exemple, lorsque les jeunes issus de l'immigration sont sur contrôlés 20 fois plus que des blancs (et que dans bien des cas on voit que c'est surtout une forme d'oppression que d'enquête réelle), ce phénomène ne touche pas les blancs.

Je suis blanc et je me suis déjà fait contrôler plusieurs fois, surtout quand j'attends en gare mon train.