La Russie est elle devenue la province de la Chine ?

Il y a 1 heure, Nidjam a dit :

Oui et alors ? Aller sur la Lune ça fait décoller le PIB de la Russie ? C'est juste de l'image , de la com , mais ça ne change rien au PIB et le fait que la Russie est réellement un nain économique . La Russie ne produit pas grand chose , et vie sur son pétrole essentiellement .

ils en ont peut être rien à foutre de ton PIB ! Tu prends n'importe lequel des pays sur-endettés occidental ,si un jour pour une raison ou une autre ils se retrouvent dans les même conditions économiques que la Russie ils morts, alors que les Russes ont toujours réussi à s'en sortir !

il y a 18 minutes, LAKLAS a dit :

ils en ont peut être rien à foutre de ton PIB ! Tu prends n'importe lequel des pays sur-endettés occidental ,si un jour pour une raison ou une autre ils se retrouvent dans les même conditions économiques que la Russie ils morts, alors que les Russes ont toujours réussi à s'en sortir !

Ca ne change pas que c'est un nain  sur le plan économique la Russie . Tout ce que tu dis ça n'y change rien .

Tu dis qu'ils s'en sont toujours sorti , ben nous aussi et on n'est pas un pays aussi pauvre et pourtant on n'a jamais eu de pétrole qui coule à flot .

En vendant quasiment que du pétrole , les Russes n'ont pas eu beaucoup eu besoin de se casser trop la tête .

Ok, ils sont entrain de copier les camemberts français , mais c'est ça le géni ?

Ce qu'on se demande surtout c'est comment avec autant de pétrole la Russie n'a jamais réussi a décoller sur le plan économique .

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Sans énergie il n'existe pas d’économie. ET nous avons quelle énergie ? Le nucléaire : Macron l'a fermé vite vite pour complaire aux allemands.

 

Ben non puisque 6 centrales EPR sont en commande en france . Macron a changé de fusil d'épaule justement sur le nucléaire . 

Au contraire , le pétrole avec le réchauffement climatique c'est la fin , il va falloir trouver autre chose . Ca n'est plus une énergie d'avenir .

Il y a 3 heures, VladB a dit :

En effet car ces tarlouzes qui se promènent librement dans les rues ou encore des journalistes qui ont l'irrespect d'écrire ce qu'ils veulent est un spectacle proprement écœurant pour l'homme de bien.

Pourquoi avoir mis en gras mes propos ? Je faisais allusion au rôle écoeurant des occidentaux au Moyen Orient depuis les Bush ... Et je comprends que la Russie, la Chine et bien d'autres pays se méfient ou rejettent l'occident. L'occident en donneuse de leçons, ça ne te choque pas ? Sous prétexte que nous laissons les tarlouzes comme tu dis  se promener dans les rues, et les journalistes écrire ce qu'ils veulent dans  leurs torchons nous rangent parle les hommes de bien ? Je relativise et ne voit pas le camp du Bien, tout blanc en Occident et le camp du Mal, tout noir en Russie ou en Chine. Il y a beaucoup de gris, de niveaux de gris ...

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

Donc ça veut dire que la Chine est complice de la Russie. En tout cas en droit pénal c'est comme ça quand tu peux faire cesser une agression ou un délit et que tu ne le fais pas et même que tu y trouve ton intérêt tu es complice. Alors qu'est ce qu'on attend pour infliger des sanctions à la Chine ou tout du moins d'arrêter de commercer avec ce pays ?

Ils ne sont pas complices, ils sont alliés. Et la Chine a déjà des sanctions via des entreprises chinoises. Il faut se rendre à l'évidence: les USA et l'Europe ont pas mal de pays contre eux, c'est comme ça, c'est le monde multilatéral qui n'est plus asservi à la bannière étoilée.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Ils ne sont pas complices, ils sont alliés. Et la Chine a déjà des sanctions via des entreprises chinoises. Il faut se rendre à l'évidence: les USA et l'Europe ont pas mal de pays contre eux, c'est comme ça, c'est le monde multilatéral qui n'est plus asservi à la bannière étoilée.

Hé oui... le monde entier n'a pas forcément envie de boire du coca et de manger des macdos 

il y a 24 minutes, Saturne06 a dit :

Pourquoi avoir mis en gras mes propos ? Je faisais allusion au rôle écoeurant des occidentaux au Moyen Orient depuis les Bush ... Et je comprends que la Russie, la Chine et bien d'autres pays se méfient ou rejettent l'occident. L'occident en donneuse de leçons, ça ne te choque pas ? Sous prétexte que nous laissons les tarlouzes comme tu dis  se promener dans les rues, et les journalistes écrire ce qu'ils veulent dans  leurs torchons nous rangent parle les hommes de bien ? Je relativise et ne voit pas le camp du Bien, tout blanc en Occident et le camp du Mal, tout noir en Russie ou en Chine. Il y a beaucoup de gris, de niveaux de gris ...

Si encore la chine et la Russie étaient des pays démocratiques et pas des dictatures , que ces deux pays fassent la morale à l'occident ça passerait facilement , on se rangerait tous avec eux . Mais que les dictateurs de ces deux pays viennent nous faire la morale sur l'impérialisme occidental en étant de connivence pour  annexer une partie de l'ukraine ,la Tchétchénie  , et la georgie   c'est justement l'hôpital qui se fout de la charité. Si tu dénonces quelque chose , tu ne fais pas la même chose que ce tu dénonces par ailleurs pour en plus essayer de t'en dédouaner .Justement si le Brésil va jusqu'au bout de son raisonnement et qu'il condamne les invasions impérialistes , il devrait condamner la Russie . Et ben pof non , le Brésil  est derrière elle pour la guerre en Ukraine . C'est pas logique tout ça .   On parle toujours de l'occident et de ses interventions par logique d'intêret , mais je ne vois pas de différence avec le camps adverses ( Russie , Chine ) . 

il y a 16 minutes, Nidjam a dit :

Si encore la chine et la Russie étaient des pays démocratiques et pas des dictatures , que ces deux pays fassent la morale à l'occident ça passerait facilement , on se rangerait tous avec eux . Mais que les dictateurs de ces deux pays viennent nous faire la morale sur l'impérialisme occidental en étant de connivence pour  annexer une partie de l'ukraine ,la Tchétchénie  , et la georgie   c'est justement l'hôpital qui se fout de la charité. Si tu dénonces quelque chose , tu ne fais pas la même chose que ce tu dénonces par ailleurs pour en plus essayer de t'en dédouaner .Justement si le Brésil va jusqu'au bout de son raisonnement et qu'il condamne les invasions impérialistes , il devrait condamner la Russie . Et ben pof non , le Brésil  est derrière elle pour la guerre en Ukraine . C'est pas logique tout ça .   On parle toujours de l'occident et de ses interventions par logique d'intêret , mais je ne vois pas de différence avec le camps adverses ( Russie , Chine ) . 

Mais je suis en partie d'accord avec toi ! Et cela s'appelle de la géopolitique. Chaque camp voit son intérêt, les défauts des autres et ses propres qualités? Je n'ai jamais dit que la Russie et la Chine étaient des pays démocratiques et libres ! J'ai soutenu depuis plusieurs années que l'Europe a eu tort de repousser la Russie (vers les années 2000/2005) sous l'égide de l'Allemagne. Maintenant, depuis l'Ukraine (largement influencée depuis 2005/2015 par nos 'amis' américains), nous avons poussé la Russie dans les bras de la Chine qui n'attendait que cela. Résultat des courses: on assiste à la formation de deux blocs complètement rivaux: les USA, le Canada, l'Europe (encore que la Hongrie ...), le Japon, l'Australie d'un côté, la Russie, la Chine, l'Inde, le Brésil, le Vénézuéla et pas mal de pays du Moyen et Proche Orient (qui n'ont pas digéré la destruction par l'Occident de l'Irak, la Syrie, la Libye etc) et pas mal de pays du continent africains. Il faut ouvrir les yeux et ne pas croire que la Russie est le vilain petit canard isolé et au ban des nations ! Mais je suis d'accord que tout cela est de la diplomatie bien hypocrite et intéressée ... 

Citation

Saturne 06 a dit : on assiste à la formation de deux blocs complètement rivaux: les USA, le Canada, l'Europe (encore que la Hongrie ...), le Japon, l'Australie d'un côté, la Russie, la Chine, l'Inde, le Brésil, le Vénézuéla et pas mal de pays du Moyen et Proche Orient (qui n'ont pas digéré la destruction par l'Occident de l'Irak, la Syrie, la Libye etc) et pas mal de pays du continent africains.

Non , sérieusement l'Inde est en conflit politique avec la chine sur notamment ses frontières , c'est même chaud , la chine dépasse les bornes à la frontière Indienne et l'inde est très ami avec les USA. Tu mélanges tout là .Que l'inde soit ami avec la Russie ne fait pas de l'inde un pays qui fait partie du bloc dont tu parles non non .L'inde c'est justement un pays qui reste neutre entre les deux camps et qui n'est pas dans un de ces deux camps , mais simplement un électron libre .Justement l'Inde n'a pas d'intêret de part la sympathie qu'elle a pour les USA a participer à l'un de ces blocs . 

Il y a 1 heure, Nidjam a dit :

Ben non puisque 6 centrales EPR sont en commande en france . Macron a changé de fusil d'épaule justement sur le nucléaire . 

Ah oui après la défaite. L'EPR français sera construit par les chinois. Tu sais comment je le sais ? Déjà il s'appelle "european pressurized reactor". Comme tout projet européen il ne peut donc par définition jamais aboutir. Le projet date de 1992. C'est le même délai qu'il a fallu aux USA pour sortir un avion qui ne marche pas, que nous avons mis à profit pour sortir une centrale qui ne marche pas. Entre les deux les gogoles de l'Elysée ont réussi a détruire la filière nucléaire française dont notamment AREVA. Le chantier de Flamanville a commencé en 2007. En 2027 il ne sera toujours pas livré. Donc le projet c'est quoi, on se passe de courant pour les 25 prochaines années ? Et simultanément de gaz et de pétrole. Va falloir sérieusement investir dans la récupération de méthane au cul des vaches.

Il y a 1 heure, Nidjam a dit :

Au contraire , le pétrole avec le réchauffement climatique c'est la fin , il va falloir trouver autre chose . Ca n'est plus une énergie d'avenir .

Cette remarque m'afflige. Le pétrole c'est peut-être la fin parce qu'on n'arrive plus à en trouver. Ceci étant on n'en cherche pas ce qui peut expliquer ce résultat.

Mais le réchauffement climatique ...

Si tu as le choix entre chauffer ta maison au fuel ou pas la chauffer, tu choisis quoi ?

NB : les énergies alternatives n'existent pas. Les Allemands ont fait des dizaines de milliards d'investissements dans les éoliennes et ça ne produit strictement rien. Tu sais pourquoi ? Parce qu'ils ont détourné le fric. Le réchauffement climatique était une diversion pour prendre les milliards.

Les éoliennes sont bien là, mais elles ne servent à rien. D'autre part, si jamais les autorités allemandes avaient pensé que c'est un enjeu stratégique en non une escroquerie dont ils étaient complices, ils auraient insisté sur le stockage de l'énergie. Parce qu'ils savent que c'est intermittent, n'est-ce pas ?

De ce côté il y a eu le fameux "airbus des batteries". Ca a bien marché ce projet.

Mais tu sais pourquoi ils s'en foutaient ? Parce que les éoliennes ne sont la que pour le green-washing, en réalité les capacités de productions ENR étaient compensée par des centrales à gaz alimentées par les gazoducs russes. Et là coup dur : l'attentat americain contre l'Allemagne qui est très clairement un casus belli prive l'Allemagne de toute capacité de production industrielle.

Je me rappelle plus dans le traité de l'atlantique nord, il y a une clause qui dit que les alliés ne doivent pas de faire la guerre entre eux ?

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Poutine est parfait dans son rôle: il file les clés de la Russie à la Chine, laquelle a intérêt à ce que Poutine continue de vendre son pétrole pas cher. Il n'y a pas de raison que seuls les USA soient les grands gagnants de cette guerre... 

Sauf que les choses ne sont pas si simples: Xi lorgne aussi sur les capacités de la flotte russe du Pacifique pour accroître significativement la pression sur Washington et ses alliés dans la région. Si vassalisation de la Russie envers la Chine il y a, il se pourrait fort que ça se fasse au détriment des intérêts américains en Indo-Pacifique.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Sauf que les choses ne sont pas si simples: Xi lorgne aussi sur les capacités de la flotte russe du Pacifique pour accroître significativement la pression sur Washington et ses alliés dans la région. Si vassalisation de la Russie envers la Chine il y a, il se pourrait fort que ça se fasse au détriment des intérêts américains en Indo-Pacifique.

C'est de toute façon une question d'intérêts... ceux de la Chine, des USA, de la Russie, de l'Europe, de l'Ukraine... chacun fait les alliances qui lui réussi le mieux. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est de toute façon une question d'intérêts... ceux de la Chine, des USA, de la Russie, de l'Europe, de l'Ukraine... chacun fait les alliances qui lui réussi le mieux. 

Oui. Ce que je crains par dessus tout, c'est de voir la Chine renflouer discrètement les russes en munitions de base via la Corée du Nord pour éviter la défaite tactique et stratégique de Poutine. 

Ca fait des décennies qu'ils pratiquent la même chose avec la Corée du Nord pour contourner les sanctions internationales onusiennes. Une chose est sûre: la guerre russo-ukrainienne rebat les cartes du Grand jeu international et nul ne sait ce qui va en ressortir.

Il y a 7 heures, Nidjam a dit :

En d'autres termes , Poutine se trouve un peu dans les même condition que le président Biélorusse avec la Russie . Pourquoi crois tu que pour négocier sur l'ukraine les dirigeants occidentaux se tournent vers Xi Jin Ping et pas Poutine ?

Où vous avez vu qu'on négocie quoi que ce soit avec la Chine ? Nos politiques sont allés pour dire menacer les Chinois de ne pas envoyer d'armes aux Russes. Pas pour négocier quoi que ce soit.

Il y a 7 heures, Nidjam a dit :

Raison pour laquelle Xi Ji Ping a intêret à ce que la guerre en Ukraine continue .

Affaiblir Poutine pour le rendre encore plus soumis .

Attendre que le fruit tombe tout seul .

Et arrêtez de fantasmer. Vous me faites penser à tous ces idiots qui ont cru pendant des années que Poutine allait lâcher Bachar. Bref, des mecs qui prennent leurs désirs pour la réalité.

On a assez fait comprendre aux Chinois qu'ils sont les prochains sur la liste. Ils n'ont pas le début du commencement d'un intérêt à affaiblir la Russie. Bien au contraire. 

Il y a 1 heure, Nidjam a dit :

Non , sérieusement l'Inde est en conflit politique avec la chine sur notamment ses frontières , c'est même chaud , la chine dépasse les bornes à la frontière Indienne et l'inde est très ami avec les USA. Tu mélanges tout là .Que l'inde soit ami avec la Russie ne fait pas de l'inde un pays qui fait partie du bloc dont tu parles non non .L'inde c'est justement un pays qui reste neutre entre les deux camps et qui n'est pas dans un de ces deux camps , mais simplement un électron libre .Justement l'Inde n'a pas d'intêret de part la sympathie qu'elle a pour les USA a participer à l'un de ces blocs . 

Bien, nous divergeons sur ce point de vue, l'Inde est proche géographiquement de la Russie et de la Chine, les USA sont bien loin, ça compte aussi. Nous verrons bien dans 10, 20 ans l'évolution de tout ça.

Il y a 5 heures, uno a dit :

L'Europe elle, est baisée, on s'est entièrement vassalisé aux Américains, et comme on n'a développer aucune stratégie souverainiste à même de tenir dans le monde multipolaire qui vient, quand l'Amérique tomberas nous tomberons avec elle.

Les mecs ne se rendent pas compte de l'importance de ce qui est en train de se passer. La guerre en Ukraine a agit comme un révélateur, un puissant accélérateur pour "le monde d'après".

Une Europe qui pendant les prochaines années va souffrir économiquement, avec une perte de compétitivité liée à la hausse des coûts de l'énergie.
Chose que ne connaîtra pas leurs concurrents comme les US, la Chine ou l'Inde.
Le reste du monde qui se rend compte que les pays occidentaux peuvent du jour au lendemain les sanctionner,  jeter aux orties le droit et geler/saisir leurs avoirs et compte bancaires dès le premier prétexte. On ne parle même pas des avoirs de Poutine là...mais des "oligarques" et milliardaires sous prétexte qu'ils sont Russes...

De nombreux pays veulent joindre les BRICS (Argentine, l'Egypt, l'Indonésie, l'Iran, l'Arabie Saoudite, Thaïland, les EAU, le Mexique).

Alors que depuis les années 1970, un accord passé entre les USA et l'Arabie Saoudite engageaient ces derniers à n'accepter que le dollar comme devise pour la vente de leur pétrole, désormais ces derniers vont accepter le Yuan. Ce qui va accélérer la dédolarisation des échanges mondiaux. La Chine étant le premier client de l'AS.

Les Etats-unis font la guerre et divisent pour régner. (Iran vs Irak, Arabie Saoudite vs Irak, Arabie saoudite vs Iran etc). La Chine a réalisé un coup de maître diplomatique, coupant l'herbe sous les pieds des Etats-unis,  en réussissant à mettre autour de la table l'AS et l'Iran. Cela va avoir d'énormes conséquences (L'AS qui s'était rapproché d'Israël il n'y a pas si longtemps). Et déjà on parle de discussion de paix pour le Yémen.

Là où nous armions l'AS et les avons soutenu dans leur guerre, la Chine oeuvre pour le réglement du conflit par des négociations.

Quel monde...

Il y a 3 heures, Nidjam a dit :

Si encore la chine et la Russie étaient des pays démocratiques et pas des dictatures , que ces deux pays fassent la morale à l'occident ça passerait facilement , on se rangerait tous avec eux . Mais que les dictateurs de ces deux pays viennent nous faire la morale sur l'impérialisme occidental en étant de connivence pour  annexer une partie de l'ukraine ,la Tchétchénie  , et la georgie   c'est justement l'hôpital qui se fout de la charité. Si tu dénonces quelque chose , tu ne fais pas la même chose que ce tu dénonces par ailleurs pour en plus essayer de t'en dédouaner .Justement si le Brésil va jusqu'au bout de son raisonnement et qu'il condamne les invasions impérialistes , il devrait condamner la Russie . Et ben pof non , le Brésil  est derrière elle pour la guerre en Ukraine . C'est pas logique tout ça .   On parle toujours de l'occident et de ses interventions par logique d'intêret , mais je ne vois pas de différence avec le camps adverses ( Russie , Chine ) . 

C'est parfaitement logique. Rien de ce que tu dis ne reflète réellement la réalité.

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Mais je suis en partie d'accord avec toi ! Et cela s'appelle de la géopolitique. Chaque camp voit son intérêt, les défauts des autres et ses propres qualités? Je n'ai jamais dit que la Russie et la Chine étaient des pays démocratiques et libres ! J'ai soutenu depuis plusieurs années que l'Europe a eu tort de repousser la Russie (vers les années 2000/2005) sous l'égide de l'Allemagne. Maintenant, depuis l'Ukraine (largement influencée depuis 2005/2015 par nos 'amis' américains), nous avons poussé la Russie dans les bras de la Chine qui n'attendait que cela. Résultat des courses: on assiste à la formation de deux blocs complètement rivaux: les USA, le Canada, l'Europe (encore que la Hongrie ...), le Japon, l'Australie d'un côté, la Russie, la Chine, l'Inde, le Brésil, le Vénézuéla et pas mal de pays du Moyen et Proche Orient (qui n'ont pas digéré la destruction par l'Occident de l'Irak, la Syrie, la Libye etc) et pas mal de pays du continent africains. Il faut ouvrir les yeux et ne pas croire que la Russie est le vilain petit canard isolé et au ban des nations ! Mais je suis d'accord que tout cela est de la diplomatie bien hypocrite et intéressée ... 

A ceci près que notre bloc est formé uniquement par le terrorisme exercé contre nous par les USA. Les autres sont des alliés sur des intérêts objectifs. Ca veut dire qu'ils se battent pour eux alors que nous on se bat contre nos intérêts. L'un des deux systèmes possède une énergie plus positive.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

C'est parfaitement logique. Rien de ce que tu dis ne reflète réellement la réalité.

A ceci près que notre bloc est formé uniquement par le terrorisme exercé contre nous par les USA. Les autres sont des alliés sur des intérêts objectifs. Ca veut dire qu'ils se battent pour eux alors que nous on se bat contre nos intérêts. L'un des deux systèmes possède une énergie plus positive.

T'en as pas marre de te ridiculiser chaque fois que tu postes sur FFR ?

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Oui. Ce que je crains par dessus tout, c'est de voir la Chine renflouer discrètement les russes en munitions de base via la Corée du Nord pour éviter la défaite tactique et stratégique de Poutine. 

Ca fait des décennies qu'ils pratiquent la même chose avec la Corée du Nord pour contourner les sanctions internationales onusiennes. Une chose est sûre: la guerre russo-ukrainienne rebat les cartes du Grand jeu international et nul ne sait ce qui va en ressortir.

C'est le rôle de la Corée du Nord: servir de tampon avec l'occident. Donc oui il est possible que la Chine fournisse des armes, comme il est possible que la Corée du Nord ait aussi des armes américaines que Trump lui a emmené lorsqu'il était président... 

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

T'en as pas marre de te ridiculiser chaque fois que tu postes sur FFR ?

Tu es d'accord avec moi pour dire que les USA nous ont attaqué dans le but de détruire notre industrie ?

Et tu es également d'accord avec moi pour dire que nos dirigeants ont dit ce qu'ils disent toujours : "merci maitre" et "pardon maitre".

Donc tu es d'accord avec moi pour dire que nous agissons contre nos intérêts sous la terreur americaine.

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

Tu es d'accord avec moi pour dire que les USA nous ont attaqué dans le but de détruire notre industrie ?

Et tu es également d'accord avec moi pour dire que nos dirigeants ont dit ce qu'ils disent toujours : "merci maitre" et "pardon maitre".

Donc tu es d'accord avec moi pour dire que nous agissons contre nos intérêts sous la terreur americaine.

 

De pire en pire !

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est le rôle de la Corée du Nord: servir de tampon avec l'occident. Donc oui il est possible que la Chine fournisse des armes, comme il est possible que la Corée du Nord ait aussi des armes américaines que Trump lui a emmené lorsqu'il était président... 

Oui, c'est le rôle de cet état-fantoche, opprimé par un petit porcelet sudoripare qui se la joue "Terreur internationale" alors qu'en vérité, c'est juste une petite crotte malodorante sans aucune espèce d'importance sur le devant de la scène mondiale.