La statue de Saint Michel des Sables-d'Olonne sera démontée

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Evidemment ! C'EST LA MÊME CHOSE ! 

Nous n'avez jamais entendu dire que "la religion est l'opium du peuple" ?

Vous êtes... DROGUéS ! 

 

Idée de chanson : (air connu)

" Moi j'm'en fous

je m'en contre-fous

Que j'sois jeune ou vieux

 Moi je me shoote à Dieu !"

 

Sinon , on peut faire pire avec le symbole Macron ...

Tiens je verrais bien un ange le terrasser , je serais pas étonné qu ' il en sorte un serpent mais prions pour lui bien cher frère ...

Macron nous voilà au bout du rouleau ...

Au boulot , je rêve dodo ...

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ce n'est pas de la haine.

On n'est même pas certain que Saint Michel a eu une existence ou si c'est totalement de la fantaisie.

C'est juste un roi sous forte influence cléricale qui a décrété que ce fameux Michel portait une éventuelle protection.

On voit très bien que cette fameuse protection n'est qu'imaginaire.

C'est quoi ça ? La réfutation du symbolisme ? Tu es en train de nous expliquer que nous n'utilisons pas les mots qui sont des symboles de notre esprit pour encoder le réel ?

Les mots sont des symboles, et les symboles sont des symboles. Les symboles existent. Les lettres sont des symboles, les mots sont des symboles, les notes sur une partition sont des symboles, et le langage machine de ton ordinateur est symbolique lui aussi.

Ne viens pas m'expliquer que les symboles n'existent pas. La carte n'est pas le territoire.

Saint Michel est un symbole et si ça te déplait c'en est quand même un.

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

La mise en place de cette statue ne respecte pas la loi, la majorité des habitants s'en foutent de cette statue. Elle pourrait très bien aller dans cette fameuse église, ça respecterait largement mieux la loi et les chrétiens que de la foutre au milieu des poubelles.

Elle aurait été mise au milieu des poubelles quoi qu'il en soit. Savais tu que le tombeau de Mahomet a été découvert et que le gouvernement saoudien y a fait édifier les chiottes publiques ?

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est quoi ça ? La réfutation du symbolisme ? Tu es en train de nous expliquer que nous n'utilisons pas les mots qui sont des symboles de notre esprit pour encoder le réel ?

Les mots sont des symboles, et les symboles sont des symboles. Les symboles existent. Les lettres sont des symboles, les mots sont des symboles, les notes sur une partition sont des symboles, et le langage machine de ton ordinateur est symbolique lui aussi.

Ne viens pas m'expliquer que les symboles n'existent pas. La carte n'est pas le territoire.

Saint Michel est un symbole et si ça te déplait c'en est quand même un.

Elle aurait été mise au milieu des poubelles quoi qu'il en soit. Savais tu que le tombeau de Mahomet a été découvert et que le gouvernement saoudien y a fait édifier les chiottes publiques ?

 

le tombeau de Mahomet a été découvert

sans rire ? Raconte !

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Je ne.suis encarté  nulle part, donc m' attribuer une quelconque animosité  envers les musulmans  est idiot, surtout que je dis même  tout le contraire plus haut et de façon  régulière. 

Ah ? Bah j'aurais loupé tous les moments où tu dis le contraire "plus haut et de façon régulière". Moi, je vois surtout tous les moments où tu appuies les MLP, les Marion Maréchal ou les Zemmour, qui portent tous des idées de division et d'exclusion des français sous un prisme religieux ou d'origine ethnique. 

Et c'est l'histoire du RN, pas un truc à côté.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Donc quand tu auras admis que je n' ai.pas de propos contre les musulmans je te repondrai.

On est à la cour d'école ou quoi ? Tu as eu des propos assez édifiants parlant de " nouvelles lois wokistes" que tu n'assument apparemment plus.

Je suppose que tu as pris conscience de l'absurdité que tu tenais.

A moins que tu penses réellement que la laïcité est un truc wokiste qui t'emmerde. Enfin bon, libre à toi de ne pas développer ou rectifier ton propos.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Moi je te dis que tu es un casseur ultra violent comme ceux de la gauche extrême  dans un.amalgame idiot?

Alors ça, c'est la meilleure !

Bien évidemment que tu n'arrêtes pas de le faire : encore sur ce topic, je préférais soi-disant "l'est". Et soi-disant je déteste les chrétiens. Ce n'est pas ton message depuis trois pages ??? Plein d'autre fois j'étais stalinien, coco, sous l'influence du gourou Mélenchon.

J'adore l'outrance du type que ça ne gênait absolument pas de faire ce qu'il reproche 3 message plus bas. 

Et en soit tu m'excuseras : autant être laïc n'est en rien une haine des chrétiens, autant soutenir le RN (ou tous ceux du même accabit) intègre de fait un rejet des musulmans.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Non, simplement  parce que je ne pense pas que tous les électeurs de cette sensibilité  soient des B.B comme de l' autre coté  des nazis

Peut-être parce que personne à la NUPES ne va danser la valse avec des BlackBloc ?

D'ailleurs, mettre sur le même plan des gens qui cassent des biens et des nazis qui prônent l'extermination d'individus, ça en dit long.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Moi, je vois surtout tous les moments où tu appuies les MLP, les Marion Maréchal ou les Zemmour

Vous avez oublié le pourtant "inoubliable" ... Asselineau !

Au final, que des soutiens (certes plus ou moins revendiqués) aux autocrates de démocratures (Russie, Hongrie, Pologne, etc.) réduisant mois après mois l'état de droit, les contre-pouvoirs et les libertés individuelles à coup de "réformes" de leurs constitutions.

Il y a 8 heures, Patriot34 a dit :

La révolution culturelle chinoise de Mao...

L'effacement de la religion chrétienne hortodoxe, par l'URSS...

La nuit de cristal d'A.Hitler...

Les autodafés de Daesh...

Les boudhas dynamités des Talibans...

Ce moment où tu découvres que Victor Hugo aurait des idées proches de Mao, l'URSD, Hitler, Daesh ou les talibans... L'absurdie en marche.

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

C'est quoi ça ? La réfutation du symbolisme ? Tu es en train de nous expliquer que nous n'utilisons pas les mots qui sont des symboles de notre esprit pour encoder le réel ?

Les mots sont des symboles, et les symboles sont des symboles. Les symboles existent. Les lettres sont des symboles, les mots sont des symboles, les notes sur une partition sont des symboles, et le langage machine de ton ordinateur est symbolique lui aussi.

Ne viens pas m'expliquer que les symboles n'existent pas. La carte n'est pas le territoire.

Saint Michel est un symbole et si ça te déplait c'en est quand même un.

Que la religion reste chez elle et le monde s'en portera mieux.

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

Elle aurait été mise au milieu des poubelles quoi qu'il en soit. Savais tu que le tombeau de Mahomet a été découvert et que le gouvernement saoudien y a fait édifier les chiottes publiques ?

Ouais et ?

On s'en fout royalement de la tombe de ton pote Mahomet.

Il y a 18 heures, Patriot34 a dit :

Non. Il s'agit juste d'une des trés, trés, trés nombreuses attaques faites contre la culture Française au sens large du terme.

En même temps, quand on sait que le ministre de "l'éducation" (ou de l'endoctrinnement des jeunes) est un homme, qui a fait une partie de ses études aux USA, berceau de la ségrégation "positive", du wokisme et de la "cancel culture", quoi de plus étonnant que l'on s'attaque à tout ce qui peut symboliser de près ou de loin, la culture Française.

La loi du 9 décembre 1905 est une de ces « nombreuses attaques faites contre la culture française au sens large du terme », selon vous ? 

Pape Ndiaye n’est pas le juge administratif, il n’est pas non plus la loi du 9 décembre 1905. La règle de droit est claire, accessible à tous, elle peut être décomposée en 2 propositions : 

1- Les monuments à caractère religieux érigés avant le 9 décembre 1905 restent.

2- il est interdit d’ériger des monuments à caractère religieux (sauf exceptions précitées) à partir de la promulgation de la loi du 9 décembre 1905. 

Il ne sert à rien de taper du pied, d’hurler au wokisme et après les vilains « laïcards radicaux ». Le maire n’a pas respecté la règle de droit. La statue doit être retirée. C’est aussi simple que cela. 

Cancel culture ? Ils n’ont rien inventé outre-Atlantique. La damnatio memorae -littéralement damnation de la mémoire- existait déjà sous la Rome Antique.
Il s’agissait d’effacer des noms devenus honteux des monuments publics, voire de renverser des statues… d’effacer noms et honneurs, cela vous rappelle quelque chose ? Ainsi, Néron le tyran ou Marc Antoine, pour exemples, ont été sanctionnés. In fine, la damnation de la mémoire fait bien partie de notre culture gallo-romaine. 

La culture de l’amnésie peut être qualifiée de dangereuse : il est important de se souvenir (sans pour autant continuer d’honorer), ne serait-ce que pour éviter de réitérer les mêmes erreurs. 

Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

Les nouvelles lois wokistes nous emmerdent.

Est ce plus clair?

 

Une loi du 9 mars 1905 promulguée sous la IIIème République, « nouvelle loi wokiste » ? Vous prendrez bien un peu d’Histoire ? 

Sous la « République radicale » (1899-1914), l’Eglise a fait les frais du triomphe de la gauche, indubitablement. On lui fait toujours grief d’avoir refusé la Révolution de 1789, d’être restée fidèle au roi. La gauche a pris la forme d’un anticléricalisme. « Le cléricalisme, voilà l’ennemi ! » - sous entendu du peuple- dénonçait déjà Léon Gambetta, en 1877.

Cependant, Pierre Waldeck-Rousseau -Président du Conseil des ministres, Ministre de l’Intérieur sous la présidence d’Emile Louvet- veut surtout redonner de l’autorité à l’État en limitant la puissance des congrégations religieuses, encore trop influentes. Il se voit dépassé par le mouvement qu’il a mis en marche. Le projet de loi a été remanié par les chambres. Il a d’ailleurs condamné publiquement la politique très anticléricale de son successeur Émile Combes, qui a changé le sens de son œuvre. Il écrit au pape Léon XIII pour le rassurer.

Lors de la campagne électorale de 1902, les catholiques ont visé les « ennemis de la religion ». Pas de chance la gauche radicale est victorieuse. Le pape Léon XIII décède, son successeur Pie X est loin d’être aussi conciliant. Tout va à vau-l’eau. Combes procède tranquillement en 3 temps afin de faire divorcer l’État, de l’Eglise (sous 3 ans). La loi du 9 mars 1905 est finalement advient. Mais, à y bien réfléchir, ce n’est pas plus mal. Nous n’aurions pas tant de libertés si l’Eglise avait conservé toute son influence. Elle a aussi gagné en liberté, tout en perdant en richesses paradoxalement (les biens mobiliers et immobiliers sont soumis à inventaire). 

Quant à l’édile sablais, ses propos oscillent entre misérabilisme et outrances. Est-ce qu’un édile devrait écrire cela ? Reste à savoir s’il est l’élu de tous les administrés (auquel cas un minimum de respect serait le bienvenu) ou bien s’il est l’administré seulement de ses partisans préférentiellement catholiques et catholiques friendly…

Il y a 9 heures, Blaquière a dit :

Tout-à-fait d'accord !

 Il n'empêche que tous les monothéismes sont des totalitarismes rampants...

Elles ont été inventées POUR çA !

(Il faut aussi rajouter l'Inquisition, Gallilée... Sans oublier ces enfoirés de Staline et Lénine !)

En tout cas il semblerait que la religion orthodoxe a MAL été effacée en URSS ! Le pope préféré de Poutine à Moscou sort du KGB : Prudence !

Moi je serais pour garder la statue de St Michel pour faire comprendre au gens : Regardez les bêtises auxquelles on vous faisait croire !

Ce brave homme en tutu avec des ailes dans le dos et aux cheveux bouclés qui tue un dragon ! 

C'est quand même du grand comique !

N’est-ce pas plutôt le diable que St-Michel trucide ? Dire que les enfants sablais vont être privés de ce magnifique spectacle… Comme c’est triste ! 

il y a 6 minutes, Mórrígan a dit :

La loi du 9 décembre 1905

........

Comme c’est triste ! 

Baratin cent fois répété auquel, j'ai déjà répondu....

Il y a 10 heures, Patriot34 a dit :

L'effacement de la religion chrétienne hortodoxe, par l'URSS...

 

euh...la tentative d'effacement plutôt...parce que le moins qu'on puisse dire est que ça a été un échec...surtout pendant la période soviétique!

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

euh...la tentative d'effacement plutôt...parce que le moins qu'on puisse dire est que ça a été un échec...surtout pendant la période soviétique!

En effet, les faits vous donnent raison. Mais cette tentative illustre bien le caractère totalitaire du régime soviétique.

il y a 2 minutes, Patriot34 a dit :

En effet, les faits vous donnent raison. Mais cette tentative illustre bien le caractère totalitaire du régime soviétique.

Ben c'est pas compliqué ; fin des années 70/début des années 80, les petites églises étaient pas mal fréquentées à Moscou, et pas par les touristes.

en fait c'était celles que le pouvoir soviétique n'avait pas fermées ( ou ré-attribuées )...les jugeant insignifiantes j'imagine.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ben c'est pas compliqué ; fin des années 70/début des années 80, les petites églises étaient pas mal fréquentées à Moscou, et pas par les touristes.

en fait c'était celles que le pouvoir soviétique n'avait pas fermées ( ou ré-attribuées )...les jugeant insignifiantes j'imagine.

Et aujourd'hui, c'est exactement la même politique en France, au nom de l'UE... Depuis que les européïstes se sont torchés avec le référendum de 2005, il n'y a plus eu un seul référendum en France,... alors que pourtant le référendum est inscrit dans la constitution.

il y a 4 minutes, Patriot34 a dit :

Et aujourd'hui, c'est exactement la même politique en France, au nom de l'UE... Depuis que les européïstes se sont torchés avec le référendum de 2005, il n'y a plus eu un seul référendum en France,... alors que pourtant le référendum est inscrit dans la constitution.

là on parle de la France, pays laïc, le seul avec la Turquie, qui est en bien mauvaise posture au niveau de la laïcité. Il faut arrêter de tout mélanger, les pays européens ne sont pas laïcs, et ils ne nous imposent rien. C'est nous, pays laïc qui discutons sur cette question de statue très moche. Datant en plus de 1935. La loi de 1905 est très claire à ce niveau, toutes les statues, représentations religieuses d'avant 1905 ne seront pas détruites par décision de mairie

perso, en tant qu'athée, je suis fière d'être née dans un pays laïc, un des seuls au monde

 avant 1905 la majorité des français étaient catholiques par obligation, actuellement il y a 45% d'athées en France... 40% de catholiques, les autres religions se partagent le 15% restant. Du coup les acharnés religieux emmerdent grave 45% de la population, voir plus, car il y a des gens croyants qui n'emmerdent personne et aimeraient bien qu'on les laisse en paix

il y a 1 minute, guernica a dit :

là on parle de la France, pays laïc, le seul avec la Turquie, qui est en bien mauvaise posture au niveau de la laïcité. Il faut arrêter de tout mélanger, les pays européens ne sont pas laïcs, et ils ne nous imposent rien. C'est nous, pays laïc qui discutons sur cette question de statue très moche. Datant en plus de 1935. La loi de 1905 est très claire à ce niveau, toutes les statues, représentations religieuses d'avant 1905 ne seront pas détruites par décision de mairie

perso, en tant qu'athée, je suis fière d'être née dans un pays laïc, un des seuls au monde

 avant 1905 la majorité des français étaient catholiques par obligation, actuellement il y a 45% d'athées en France... 40% de catholiques, les autres religions se partagent le 15% restant. Du coup les acharnés religieux emmerdent grave 45% de la population, voir plus, car il y a des gens croyants qui n'emmerdent personne et aimeraient bien qu'on les laisse en paix

Exact et pas besoin de lire des messages  haineux. 

il y a 6 minutes, guernica a dit :

Du coup les acharnés religieux emmerdent grave 45% de la population, voir plus, car il y a des gens croyants qui n'emmerdent personne et aimeraient bien qu'on les laisse en paix

C'est ce qui se passe aux Sables d'Olonne où quasiment 93,5% des habitants n'ont pas été se déplacer pour répondre à la consultation.

Seul 6,2% des habitants des Sables-d'Olonne ont voté pour conserver la statue de Saint Michel.

il y a 4 minutes, guernica a dit :

là on parle de la France, pays laïc, le seul avec la Turquie, qui est en bien mauvaise posture au niveau de la laïcité. Il faut arrêter de tout mélanger, les pays européens ne sont pas laïcs, et ils ne nous imposent rien. C'est nous, pays laïc qui discutons sur cette question de statue très moche. Datant en plus de 1935. La loi de 1905 est très claire à ce niveau, toutes les statues, représentations religieuses d'avant 1905 ne seront pas détruites par décision de mairie

perso, en tant qu'athée, je suis fière d'être née dans un pays laïc, un des seuls au monde

 avant 1905 la majorité des français étaient catholiques par obligation, actuellement il y a 45% d'athées en France... 40% de catholiques, les autres religions se partagent le 15% restant. Du coup les acharnés religieux emmerdent grave 45% de la population, voir plus, car il y a des gens croyants qui n'emmerdent personne et aimeraient bien qu'on les laisse en paix

Là, on parle de la France, le pays qui est en train de se faire acculturer à la sauce UE...

Si vous n'avez pas compris comment fonctionne un empire, ouvrez un livre d'histoire et lisez.

il y a 7 minutes, guernica a dit :

là on parle de la France, pays laïc, le seul avec la Turquie, qui est en bien mauvaise posture au niveau de la laïcité. Il faut arrêter de tout mélanger, les pays européens ne sont pas laïcs, et ils ne nous imposent rien. C'est nous, pays laïc qui discutons sur cette question de statue très moche. Datant en plus de 1935. La loi de 1905 est très claire à ce niveau, toutes les statues, représentations religieuses d'avant 1905 ne seront pas détruites par décision de mairie

perso, en tant qu'athée, je suis fière d'être née dans un pays laïc, un des seuls au monde

 avant 1905 la majorité des français étaient catholiques par obligation, actuellement il y a 45% d'athées en France... 40% de catholiques, les autres religions se partagent le 15% restant. Du coup les acharnés religieux emmerdent grave 45% de la population, voir plus, car il y a des gens croyants qui n'emmerdent personne et aimeraient bien qu'on les laisse en paix

Les acharnés sont vraiment une minorité. 

Pas la peine d'avoir peur.

Et ne pas oublier les acharnés laïcs qui ne sont pas mieux souvent  que ce qu' ils dénoncent. 

Faut juste savoir faire la part des choses.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Les acharnés sont vraiment une minorité. 

Pas la peine d'avoir peur.

Et ne pas oublier les acharnés laïcs qui ne sont pas mieux souvent  que ce qu' ils dénoncent. 

Faut juste savoir faire la part des choses.

je ne suis pas une acharnée laïc, perso, je comprends que les gens puissent avoir la foi en quelque chose qui leur est supérieur et les aident à vivre

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Les acharnés sont vraiment une minorité. 

Ouais 1000 manifestants sur une ville de plus de 45000 habitants qui ont manifesté pour garder cette statue. Ceux qui sont favorables ne sont en réalité qu'une minorité.

il y a 5 minutes, guernica a dit :

je ne suis pas une acharnée laïc, perso, je comprends que les gens puissent avoir la foi en quelque chose qui leur est supérieur et les aident à vivre

Je ne dis pas ça,  loin de moi cette idée,    disons que je complètais ton propos.