Emmanuel Macron aggrave son cas.

il y a 46 minutes, Pheldwyn a dit :

Le PS a trahi la gauche avec Hollande et ses acolytes.

Encore une fois, je n'exonère le PS de rien, je le différencie de la gauche, quoiqu'il se soit revendiqué par le passé : les actes ont parlé pour lui.

Encore une fois, je m'attache aux idées et aux discours.

Et lorsque je critique le RN, ce n'est pas par simple étiquetage, mais pour les idées qu'il assume et qu'il défend, et que je combats pour ma part.

Pheld, le PS s'est trahi tout seul, pas besoin d'un bouc émissaire, j'ai voté pendant des dizaines d'années ps et même pc... j'ai arrêté pour une seule et unique raison, le manque de courage de tous pour dire une vérité fondamentale aux Français: dans notre monde, faire une politique de gauche est impossible. voilà, c'est chose écrite... et en plus, c'est vrai! la gauche, une fois au pouvoir en occident et nous sommes un peuple occidentalisé au possible, ne peut que faire du "social démocrate" car les Français ne sont pas de gauche, c'est aussi simple que ça... ils ne veulent absolument pas d'un pouvoir coercitif tel que les politiques dites de gauche à l'étranger ont montré... culte de la personnalité, destruction de toute opposition, mises à niveau de tout ce qui est culturel, cultuel et même social... tu vas me dire que c'est impossible à mettre en place... voir la Russie de Poutine, la Chine de Xi, la Corée du Nord, les états sud américains qui ont flirté et flirtent avec une doctrine qui est toujours abâtardie, détournée et finalement laminée... 

le RN fera exactement ce que son fondateur a voulu instaurer, le RN est le FN et pascou aura beau dire que nous nous trompons, je sais et tu sais que nous ne nous trompons pas. 

il y a une heure, bidonnage a dit :

J'ai du rêver que Mitterand avait existé pendant minimum 14 ans. Ou qu'il était de droite.

Bigre

Cet aparté me "cause", le florentin, c'était un homme politique, dans toute l'acception du terme, c'est une évidence !

A contrario, Macron, et j'enfonce des portes ouvertes, n'aurait jamais du faire de politique, car, et j'enfonce des portes ouvertes, c'est pas vraiment son truc !

Je referme le chapitre "bidonnage", un pseudo de circonstance !

Finalement

hub'

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Le PS a trahi la gauche avec Hollande et ses acolytes.

Encore une fois, je n'exonère le PS de rien, je le différencie de la gauche, quoiqu'il se soit revendiqué par le passé : les actes ont parlé pour lui.

Encore une fois, je m'attache aux idées et aux discours.

Et lorsque je critique le RN, ce n'est pas par simple étiquetage, mais pour les idées qu'il assume et qu'il défend, et que je combats pour ma part.

Quelles idées ?

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Mais en chef d'orchestre c'est du sérieux !

Au gvt cest une battetie du cuisine  qu' il traine.

il y a 19 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Bigre

Cet aparté me "cause", le florentin, c'était un homme politique, dans toute l'acception du terme, c'est une évidence !

A contrario, Macron, et j'enfonce des portes ouvertes, n'aurait jamais du faire de politique, car, et j'enfonce des portes ouvertes, c'est pas vraiment son truc !

Je referme le chapitre "bidonnage", un pseudo de circonstance !

Finalement

hub'

 

Ouf me voilà débarassé d'un noble bidon. Grnad merci petit monsieur.

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Quelles idées ?

 

Pacsou fait l'innocent. C'estbeau cetteréflexion. Quelles idées. Peste on dirait du Peguy. J'en pleure de rire.

il y a 5 minutes, bidonnage a dit :

 

Pacsou fait l'innocent. C'estbeau cetteréflexion. Quelles idées. Peste on dirait du Peguy. J'en pleure de rire.

Pascou.

Non, c'est  une question claire qui attend des réponses claires qui ne viendront sans doute jamais.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Pascou.

Non, c'est  une question claire qui attend des réponses claires qui ne viendront sans doute jamais.

 

Mais vous les connaissez fort bien puisque vous faites l'apologie du RN. Je préfère ne pas vous connaître.

il y a 10 minutes, bidonnage a dit :

Mais vous les connaissez fort bien puisque vous faites l'apologie du RN. Je préfère ne pas vous connaître.

c'est  ça...

Bon.vent.

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

Pheld, le PS s'est trahi tout seul, pas besoin d'un bouc émissaire,

Euh, où ai-je pointer un quelconque bouc émissaire (et qui, d'ailleurs ?).

Le PS s'est trahi parce qu'il a dérivé vers une autre idéologie que celle qu'il portait historiquement.

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

Dans notre monde, faire une politique de gauche est impossible. voilà, c'est chose écrite... et en plus, c'est vrai! la gauche, une fois au pouvoir en occident et nous sommes un peuple occidentalisé au possible, ne peut que faire du "social démocrate"

 

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

car les Français ne sont pas de gauche, c'est aussi simple que ça...

Alors pourquoi ont-ils voté à gauche en ce cas ?

Je pense que c'est bien plus compliqué que cela. Les Français sont divers : ils sont pourtant globalement attachés à des valeurs de gauche, comme notre modèle social par exemple. Après, comme toute politique de réforme, de rupture avec l'existant, tu as toujours une forme de crainte, ou l'idée qu'on ne peut changer les choses.

Encore une fois, tu aurais interrogé un français de l'ancien régime pour lui demander s'il estimait que la Monarchie et les privilèges pouvaient être abolis, il t'aurait dit non.

De même qu'on t'aurait regardé de travers a certaines époques si tu avais remis en cause le travail des enfants, évoqué des congés payés ou le droit de vote des femmes.

Alors oui, en stagnant et en disant que les choses ne peuvent pas changer... Assez logiquement elle ne change pas.

Mais personne ne viendra décider à notre place pour améliorer nos règles. 

Actuellement , on les laisse être décidées par des minorités, qui s'arrangent pour servir leurs intérêts privés.

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

ils ne veulent absolument pas d'un pouvoir coercitif tel que les politiques dites de gauche à l'étranger ont montré...

La gauche est l'opposé d'une politique coercitive. Il s'agit de placer l'intérêt de la population avant les systèmes (et encore plus avant des personnalités).

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

culte de la personnalité, destruction de toute opposition, mises à niveau de tout ce qui est culturel, cultuel et même social...

Ce n'est absolument pas cela la gauche !

Tu es en train de nous expliquer que la gauche est opposée au social ? 

Bref, tu mélange la gauche et des régimes qui se réclamaient soi-disant du communisme (et la gauche ne se résume pas à la pensée communiste), mais qui étaient en fait des dictatures (à l'opposé du communisme), qui se sont d'ailleurs parfaitement adaptées à la logique néolibérale pour certaines (Chine, Russie, ...).

Si tu vas par là, la Russie se déclare être une démocratie ... Je doute pourtant que tu admettra - à juste titre - cette proclamation.

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

le RN fera exactement ce que son fondateur a voulu instaurer, le RN est le FN et pascou aura beau dire que nous nous trompons, je sais et tu sais que nous ne nous trompons pas. 

Là dessus nous sommes d'accord.

Il faut dire que les manoeuvres du RN sont particulièrement grossières.

Mais comme souvent, ceux qui sont en plein dedans ne font pas le pas de côté qui leur permettrait de voir l'évidence.

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

c'est  ça...

Bon.vent.

Diantre

Vous frappez pas, ce type n'a pas d'affect, un peu comme not' prés', d'ailleurs !

Cela dit, je suis sûr qu'il voudrait être aimé !

Et c'est pas du bidonnage (lol) !

Assurément

hub'

il y a une heure, PASCOU a dit :

Quelles idées ?

Bah tu vois, comme Lemaire vient de le faire : l'idée de pointer un bouc émissaire.

Par exemple brandir la Fraude Sociale qui ne représente qu'un dixième de la Fraude Fiscale, et plus particulièrement le Maghreb, alors qu'aucune étude ne démonte un quelconque phénomène particulier de la fraude sociale vers ces pays.

Bref, cette idée qu'il y aurait deux types de français : ceux qui sont nés français, "de souche", portant en quelque sorte dans leurs gènes une capacité à être de bons citoyens. Et puis tous ceux issus de l'immigration, qui seraient forcément de fait des "pseudos français", qui devraient - contrairement aux autres - s'intégrer.

Bref, cette idée de faire peser l'origine sur les citoyens, à 180° de ce que sont nos valeurs républicaines.

Ce genre d'idées.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh, où ai-je pointer un quelconque bouc émissaire (et qui, d'ailleurs ?).

Le PS s'est trahi parce qu'il a dérivé vers une autre idéologie que celle qu'il portait historiquement.

 

 

Alors pourquoi ont-ils voté à gauche en ce cas ?

Je pense que c'est bien plus compliqué que cela. Les Français sont divers : ils sont pourtant globalement attachés à des valeurs de gauche, comme notre modèle social par exemple. Après, comme toute politique de réforme, de rupture avec l'existant, tu as toujours une forme de crainte, ou l'idée qu'on ne peut changer les choses.

Encore une fois, tu aurais interrogé un français de l'ancien régime pour lui demander s'il estimait que la Monarchie et les privilèges pouvaient être abolis, il t'aurait dit non.

De même qu'on t'aurait regardé de travers a certaines époques si tu avais remis en cause le travail des enfants, évoqué des congés payés ou le droit de vote des femmes.

Alors oui, en stagnant et en disant que les choses ne peuvent pas changer... Assez logiquement elle ne change pas.

Mais personne ne viendra décider à notre place pour améliorer nos règles. 

Actuellement , on les laisse être décidées par des minorités, qui s'arrangent pour servir leurs intérêts privés.

 

La gauche est l'opposé d'une politique coercitive. Il s'agit de placer l'intérêt de la population avant les systèmes (et encore plus avant des personnalités).

 

Ce n'est absolument pas cela la gauche !

Tu es en train de nous expliquer que la gauche est opposée au social ? 

 

Bref, tu mélange la gauche et des régimes qui se réclamaient soi-disant du communisme (et la gauche ne se résume pas à la pensée communiste), mais qui étaient en fait des dictatures (à l'opposé du communisme), qui se sont d'ailleurs parfaitement adaptées à la logique néolibérale pour certaines (Chine, Russie, ...).

Si tu vas par là, la Russie se déclare être une démocratie ... Je doute pourtant que tu admettra - à juste titre - cette proclamation.

 

Là dessus nous sommes d'accord.

Il faut dire que les manoeuvres du RN sont particulièrement grossières.

Mais comme souvent, ceux qui sont en plein dedans ne font pas le pas de côté qui leur permettrait de voir l'évidence.

 

Et encore dans le militantisme , tu es bien de gauche, un soutien de macron et ton leitmotiv ,  te défouler  sur le RN, qui rappelons le ne gouverne pas .

Donc aucune responsabilité  dans la situation socialiste mondialiste  qui nous incombe.

Et en.plus tu ne reponds jamais aux questions qui te dérangent.

il y a 5 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Vous frappez pas, ce type n'a pas d'affect, un peu comme not' prés', d'ailleurs !

Cela dit, je suis sûr qu'il voudrait être aimé !

Et c'est pas du bidonnage (lol) !

Assurément

hub'

 

En fait je l' avais déjà  oublié  étant  donné  l' intérêt  que lui porte.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Et encore dans le militantisme , tu es bien de gauche, un sourien de macron et ton leitmotiv,  te défouler  sur le RN, qui rappelons le ne gouverne pas .

Donc aucune responsabilité  dans la situation socialiste mondialiste  qui nous incombe.

Je suis dans le militantisme de mes convictions, oui. C'est l'objet d'un forum de débats. Ta critique est un peu étrange.

Soutien (ou sourien ?) de Macron ? Demande donc à soisig si elle m'estime ne serait-ce qu'à 5% être un soutien de Macron.

Toutes mes interventions prouvent l'exacte inverse : pourrais-tu au moins faire l'effort d'avoir une once d'honnêteté intellectuelle ?

Je ne vais certainement pas dire que toi tu soutien Macron, tes propos prouvent évidemment que ce n'est pas le cas.

Bref, tu es dans l'outrance, un peu bébête à mon avis .

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Et en.plus tu ne reponds jamais aux questions sui te dérangent.

Lesquelles ?

Je n'ai pas donné les réponses que tu attendais, mais ça ne s'appelle pas "ne pas répondre" ça.

Il faut aussi que tu admettes que je ne pense pas forcément tel que tu t'auto-persuades.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

 

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah tu vois, comme Lemaire vient de le faire : l'idée de pointer un bouc émissaire.

Par exemple brandir la Fraude Sociale qui ne représente qu'un dixième de la Fraude Fiscale, et plus particulièrement le Maghreb, alors qu'aucune étude ne démonte un quelconque phénomène particulier de la fraude sociale vers ces pays.

 

Bref, cette idée qu'il y aurait deux types de français : ceux qui sont nés français, "de souche", portant en quelque sorte dans leurs gènes une capacité à être de bons citoyens. Et puis tous ceux issus de l'immigration, qui seraient forcément de fait des "pseudos français", qui devraient - contrairement aux autres - s'intégrer.

Bref, cette idée de faire peser l'origine sur les citoyens, à 180° de ce que sont nos valeurs républicaines.

Ce genre d'idées.

Ça  c'est  exactement le réflexe  de ce que tu appelles ta  gauche.

Il y a des problèmes  liés  à  l' immigration,  ça  c'est  vrai, ensuite que lemaire fasse du populisme pour faire oublier la déroute des retraites, oui c'est  vrai aussi.

Et tu peux le dénoncer mais avec ta gauche tous les sujets deviennent  tabous, et nous sommes dans un immobilisme total sur bien des sujets qui touchent même  ceux que tu crois défendre. ( les immigrés  premières victimes)

L' intégration puisque tu en parles se passe bien quand il.y a des lois qui sont appliquées  et respectées. 

Avec ta gauche c'est  le foutoir, faut rien faire , faut rien dire, sous  peine de se faire insulter.

La gauche c'est  devenu ça  un non .permanent pour tout, même  pour les choses les plus légitimes. 

https://actu.orange.fr/politique/face-a-la-colere-sociale-et-la-grogne-syndicale-emmanuel-macron-monte-au-creneau-je-ne-meprise-personne-magic-CNT0000022MJBF.html

On lui prête vraiment de mauvaise intention à ce pauvre Jupiter , lui qui se veut nous aimer  

Le 12/04/2023 à 14:02, BELUGA a dit :

dans ce cas, oserais je dire que c'est de la connerie ?  ou alors il perd ses nerfs.. ou alors il pense "après moi le déluge"...

Et si on inversait les termes, je méprise tout le monde et je ne dis jamais la vérité . Pourtant pas plus tard qu'hier il prétendait dire toujours la vérité aux français. Avec lui la vérité d’un jour n’est pas celle du lendemain. Il ne se rend même pas compte que presque plus personne ne l’écoute et surtout ne le croit.

Avant de savoir s'il ne ment pas aux Français, il faudrait d'abord savoir s'il ne se ment pas à lui même, avec son égo surdimensionné j'en doute. 

Morbleu

Une nouvelle journée à risque, le parcours du combattant de Manu, après l'Alsace, c'est l'Hérault pour notre héros !

Il va botter en touche en parlant de l'école, tactique habituelle, stratégie de diversion à la chomsky, pour celles et ceux qui connaissent, pour détourner l'attention, un grand classique de Macron !
On calme le jeu, et bravo Darmanin, par exemple, les petits excès de vitesse ne seront plus sanctionnés par un retrait de points !
Et puis, c'est une bonne tactique pour refroidir un peu les esprits surchauffés par cette réforme si mal présentée !
Cela dit, la crise politique demeure, un président contesté et conspué, insulté à chacune de ses sorties !
Ca l'empêche pas de chanter en pleine rue avec des mômes de l'extrême droite, comme si de rien n'était !
Si, si, et c'est pas une blague, reste 97 jours à notre Napo en herbe !
Accessoirement
hub'

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Euh, où ai-je pointer un quelconque bouc émissaire (et qui, d'ailleurs ?).

Le PS s'est trahi parce qu'il a dérivé vers une autre idéologie que celle qu'il portait historiquement.

 

 

Alors pourquoi ont-ils voté à gauche en ce cas ?

Je pense que c'est bien plus compliqué que cela. Les Français sont divers : ils sont pourtant globalement attachés à des valeurs de gauche, comme notre modèle social par exemple. Après, comme toute politique de réforme, de rupture avec l'existant, tu as toujours une forme de crainte, ou l'idée qu'on ne peut changer les choses.

Encore une fois, tu aurais interrogé un français de l'ancien régime pour lui demander s'il estimait que la Monarchie et les privilèges pouvaient être abolis, il t'aurait dit non.

De même qu'on t'aurait regardé de travers a certaines époques si tu avais remis en cause le travail des enfants, évoqué des congés payés ou le droit de vote des femmes.

Alors oui, en stagnant et en disant que les choses ne peuvent pas changer... Assez logiquement elle ne change pas.

Mais personne ne viendra décider à notre place pour améliorer nos règles. 

Actuellement , on les laisse être décidées par des minorités, qui s'arrangent pour servir leurs intérêts privés.

 

La gauche est l'opposé d'une politique coercitive. Il s'agit de placer l'intérêt de la population avant les systèmes (et encore plus avant des personnalités).

 

Ce n'est absolument pas cela la gauche !

Tu es en train de nous expliquer que la gauche est opposée au social ? 

 

Bref, tu mélange la gauche et des régimes qui se réclamaient soi-disant du communisme (et la gauche ne se résume pas à la pensée communiste), mais qui étaient en fait des dictatures (à l'opposé du communisme), qui se sont d'ailleurs parfaitement adaptées à la logique néolibérale pour certaines (Chine, Russie, ...).

Si tu vas par là, la Russie se déclare être une démocratie ... Je doute pourtant que tu admettra - à juste titre - cette proclamation.

 

Là dessus nous sommes d'accord.

Il faut dire que les manoeuvres du RN sont particulièrement grossières.

Mais comme souvent, ceux qui sont en plein dedans ne font pas le pas de côté qui leur permettrait de voir l'évidence.

 

où as-tu vu que le socialisme (ou le communisme) plaçait l'intérêt de la population avant l'intérêt de leurs dirigeants, Pheld? donne-moi un exemple et j'en serais heureuse!

les Français veulent des libéralités et des avantages les concernant comme tout un chacun en occident... mais ils ne sont pas de gauche... ils manifestent non pas pour l'intérêt général mais pour leur corporation et leur personne... nos grands-parents espéraient des jours meilleurs et ils les eurent mais cela remonte à plus de 70 ans après deux guerres mondiales et les guerres dites "coloniales"... on peut dire que le mouvement commença avec les grèves des porcelainiers à Limoges à la fin 19ème début 20ème et avec les grèves des mineurs dans le Nord à peu près à la même époque... 

la gauche n'existe pas, c'est une idée mais qui tourne en eau de boudin dès qu'elle accède au pouvoir car là, elle comprend enfin que le monde ne s'arrête pas à nos frontières... et elle fait de la sociale démocratie pour ne pas dire de la démocratie chrétienne... si les Français votaient vraiment à gauche, nous aurions un gouvernement de gauche faisant finalement de la "sociale démocratie". 

pour le RN, nous sommes parfaitement d'accord et si un jour, tu avais besoin de moi, je serais présente. 

il y a 40 minutes, lafeeclochette a dit :

Avant de savoir s'il ne ment pas aux Français, il faudrait d'abord savoir s'il ne se ment pas à lui même, avec son égo surdimensionné j'en doute. 

anecdote d'hier: le décor: Ilde Bréhat, gens en vacances. Je rentre dans un magasin musarder; j'entend des éclats de voix à la caisse, auxquels je prête pas attention sur le coup. Puis j'entends"ce connard ? rien à foutre! " Un monsieur demande à la dame de parler moins fort. Réponse: "Quoi ? rien à foutre! je dis ce que je pense et je pense que c'est un bon à rien, payé avec mes impôts pour m'emmerder à longueur de temps; nous on bosse, lui il fout rien, etc, etc.."

je m'approche et dis à la dame"je crois savoir de qui vous parlez"; elle me répond "ben oui, même en vacances, il nous emmerde!"

et voilà comment on est pas populaire. 

il y a 12 minutes, BELUGA a dit :

anecdote d'hier: le décor: Ilde Bréhat, gens en vacances. Je rentre dans un magasin musarder; j'entend des éclats de voix à la caisse, auxquels je prête pas attention sur le coup. Puis j'entends"ce connard ? rien à foutre! " Un monsieur demande à la dame de parler moins fort. Réponse: "Quoi ? rien à foutre! je dis ce que je pense et je pense que c'est un bon à rien, payé avec mes impôts pour m'emmerder à longueur de temps; nous on bosse, lui il fout rien, etc, etc.."

je m'approche et dis à la dame"je crois savoir de qui vous parlez"; elle me répond "ben oui, même en vacances, il nous emmerde!"

et voilà comment on est pas populaire. 

Ah! Brehat super.