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Le self-control et la croyance aux théories du complot

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Membre, 43ans Posté(e)
Wave1 Membre 449 messages
Forumeur alchimiste ‚ 43ans‚
Posté(e)

Quel lien entre le self-control* et la croyance aux théories du complot ?

Est-ce que ceux qui ont un meilleur self-control sont aussi ceux qui croient le moins à ces théories du complot ? 

Et à l'inverse, ceux qui croient aux théories du complots sont aussi ceux qui sont le moins capables de se contrôler dans la vie de tous les jours ?

* : Le self-control désigne le comportement d'un individu, qui grâce à un travail sur ses émotions, sa sensibilité et ses réflexes, parvient à prendre l'ascendant sur ces fonctions, même sous pression ou en état de stress.

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 33 minutes, Wave1 a dit :

Quel lien entre le self-control* et la croyance aux théories du complot ?

 

On se demande en effet.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 31 minutes, Wave1 a dit :

Quel lien entre le self-control* et la croyance aux théories du complot ?

Aucun, faut être un peu barjot pour se questionner de la sorte ! :D

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Membre, 43ans Posté(e)
Wave1 Membre 449 messages
Forumeur alchimiste ‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

On se demande en effet.

 

il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Aucun, faut être un peu barjot pour se questionner de la sorte ! :D

Des études montrent le contraire. Mais c'est pas grave on y croit dur comme fer !

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Wave1 a dit :

Des études montrent le contraire. Mais c'est pas grave on y croit dur comme fer !

Des études faites par qui, quoi, quand ?

Pour donner plus de crédibilité à certains propos, qui tiennent plus de la croyance ou d’une conviction que d’une démarche personnelle de bon sens, certains n’hésitent pas à recourir à la phrase prémâchée : « Des études le confirme »

En période de guerre, tous les arguments sont bons pour créer la division chez l’adversaire, la propagande, la manipulation de l’information est une pratique ancienne qui a été particulièrement exploité, affiné et développé au cours de la seconde guerre mondiale.

Bref, rien de nouveau sous le soleil de nos jours, si ce n'est la massification du phénomène via les réseaux.

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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 294 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

On se demande en effet.

En effet… on se demande… c’est probablement parce qu’on n’a pas assez de self control pour voir le lien. C’est un complot.

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Des études faites par qui, quoi, quand ?

Par des gens qui débusquent les complots.

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 50 minutes, Wave1 a dit :

 

Des études montrent le contraire. Mais c'est pas grave on y croit dur comme fer !

Pas moi!

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Membre, 52ans Posté(e)
jmecomprends_tt_seul Membre 2 310 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a une heure, Wave1 a dit :

Est-ce que ceux qui ont un meilleur self-control sont aussi ceux qui croient le moins à ces théories du complot ? 

Je ne suis pas sûr que cela ait un lien direct avec le contrôle des émotions car celui-ci apparait également chez certains debunkers qui s'efforcent par le même travers que les conspirationnistes, à savoir l'esprit critique placé à son plus haut niveau d'individualité épistémologique de mettre en déroute les théories du complot avancées par les conspirationnistes (ne pas croire ce que l'on me dit mais toujours vérifier par moi-même sans discernement aucun ni en allant chercher des sources fiables. C'est un travers qui existe chez les conspirationnistes commes chez certains débunkers qui les combattent - et leur self control semble être parfaitement identique ! :)).

Peut-être vaut-il mieux apprendre aux gens à différencier l'esprit critique du scepticisme à outrance - à faire preuve de plus de discernement entre les sources épistémiques fiables et celles plus douteuses.

Enfin comme ça à l'écrit ça parait simple...mais dans la réalité, c'est une autre paire de manche

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)

Il y a deux manières d'aborder un évènement pour le comprendre: par la fin comme le font les conspirationnistes pour redescendre jusqu'au début et en ne gardant que les éléments qui corroborent leur version. Ou par le début après avoir ramassé et analysé toutes les données, comme le font les historiens. 

Les deux ont pour volonté de comprendre, donc de maitriser ce qu'ils ne comprennent pas. Cependant la démarche de l'historien est dégagée d'implication émotionnelle et à ce moment là oui le "self contrôle" (j'aurais pas appelé ça comme ça) fait qu'on est détaché du résultat.

 

Dans un sens, il y a ceux qui veulent avoir raison et qui s'impliquent émotionnellement pour avoir raison, et qui veulent juste la vérité en se fichant totalement du résultat. 

 

 

 

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Membre, 51ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 438 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Je ne suis pas sûr que cela ait un lien direct avec le contrôle des émotions car celui-ci apparait également chez certains debunkers qui s'efforcent par le même travers que les conspirationnistes, à savoir l'esprit critique placé à son plus haut niveau d'individualité épistémologique de mettre en déroute les théories du complot avancées par les conspirationnistes (ne pas croire ce que l'on me dit mais toujours vérifier par moi-même sans discernement aucun ni en allant chercher des sources fiables. C'est un travers qui existe chez les conspirationnistes commes chez certains débunkers qui les combattent - et leur self control semble être parfaitement identique ! :)).

Peut-être vaut-il mieux apprendre aux gens à différencier l'esprit critique du scepticisme à outrance - à faire preuve de plus de discernement entre les sources épistémiques fiables et celles plus douteuses.

Enfin comme ça à l'écrit ça parait simple...mais dans la réalité, c'est une autre paire de manche

Le fonctionnement cognitif inclut les émotions et un contrôle plus ou moins grand et plus ou moins utile (selon les situations) des émotions.

L'esprit critique relève de ce contrôle. La psychologie cognitive et la psychologie sociale l'ont désigné comme relevant d'un système de fonctionnement cérébral analytique qui, lorsqu'il s'active, inhibe les biais cognitifs produits par un système plus automatique et plus rapide qui se nourrit des habitudes de pensée de chacun et qui donc peut tomber dans les excès du complotisme ( via les biais de confirmation). 

Le système heuristique ( système 1 ou intuitif) reste cependant utile parce qu'il permet d'aller plus vite que le système analytique (système 2). 

Modifié par dbm27
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Membre, 56ans Posté(e)
Bounty067 Membre 1 568 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
Posté(e)

Bonjour,

J'ai posé deux de vos questions à Chat GPT, voici les réponses : 

1) Quel lien entre le self-control* et la croyance aux théories du complot ?

Il existe des recherches récentes qui suggèrent qu'il y a un lien entre le manque de self-control et la croyance aux théories du complot. Le self-control, ou l'auto-contrôle en français, est la capacité à réguler ses pensées, émotions et comportements en fonction d'objectifs à long terme. Les personnes qui ont un faible niveau de self-control ont tendance à agir impulsivement et à céder à leurs impulsions immédiates plutôt que de prendre des décisions réfléchies et basées sur des preuves.

Les théories du complot sont des explications alternatives et souvent non fondées, qui prétendent expliquer des événements ou des phénomènes qui se produisent dans le monde. Les personnes qui croient aux théories du complot ont tendance à rejeter les explications rationnelles et à accepter des explications alternatives qui sont souvent basées sur des preuves peu fiables ou peu crédibles.

Selon certaines recherches, les personnes qui ont un faible niveau de self-control peuvent être plus susceptibles de croire aux théories du complot, car elles sont moins en mesure de réguler leurs émotions et de traiter de manière critique les informations présentées. De plus, les théories du complot peuvent offrir un moyen de donner un sens à un monde complexe et incertain, ce qui peut être attrayant pour les personnes qui ont du mal à faire face à l'incertitude.

Cependant, il convient de noter que la croyance aux théories du complot est un phénomène complexe et qu'il peut y avoir de nombreux autres facteurs qui influencent la tendance d'une personne à croire ou non aux théories du complot.


2) Est-ce que ceux qui ont un meilleur self-control sont aussi ceux qui croient le moins à ces théories du complot ? 

Il n'y a pas de réponse simple à cette question car la croyance aux théories du complot est un phénomène complexe qui peut être influencé par de nombreux facteurs, et le self-control n'est qu'un de ces facteurs. Cependant, certaines études ont suggéré qu'il existe une relation inverse entre le self-control et la croyance aux théories du complot, ce qui signifie que les personnes ayant un meilleur self-control ont tendance à croire moins aux théories du complot.

Par exemple, une étude publiée dans la revue Personality and Individual Differences en 2018 a examiné la relation entre le self-control et la croyance aux théories du complot chez plus de 600 participants. Les résultats ont montré que les participants ayant un meilleur self-control étaient moins susceptibles de croire aux théories du complot.

Cependant, il est important de noter que cette relation n'est pas absolue et que d'autres facteurs, tels que les croyances religieuses, politiques ou culturelles, peuvent également influencer la croyance aux théories du complot. De plus, la relation entre le self-control et la croyance aux théories du complot peut varier selon le type de théorie du complot en question. Certaines théories du complot peuvent être plus attrayantes pour les personnes ayant un haut niveau de self-control, tandis que d'autres peuvent être plus attrayantes pour les personnes ayant un faible niveau de self-control.


 

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Membre, 52ans Posté(e)
jmecomprends_tt_seul Membre 2 310 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, dbm27 a dit :
il y a 51 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Je ne suis pas sûr que cela ait un lien direct avec le contrôle des émotions car celui-ci apparait également chez certains debunkers qui s'efforcent par le même travers que les conspirationnistes, à savoir l'esprit critique placé à son plus haut niveau d'individualité épistémologique de mettre en déroute les théories du complot avancées par les conspirationnistes (ne pas croire ce que l'on me dit mais toujours vérifier par moi-même sans discernement aucun ni en allant chercher des sources fiables. C'est un travers qui existe chez les conspirationnistes commes chez certains débunkers qui les combattent - et leur self control semble être parfaitement identique ! :)).

Peut-être vaut-il mieux apprendre aux gens à différencier l'esprit critique du scepticisme à outrance - à faire preuve de plus de discernement entre les sources épistémiques fiables et celles plus douteuses.

Enfin comme ça à l'écrit ça parait simple...mais dans la réalité, c'est une autre paire de manche

Développer  

Le fonctionnement cognitif inclut les émotions et un contrôle plus ou moins grand et plus ou moins utile (selon les situations) des émotions.

Tout à fait d'accord mais il n'en reste pas moins que certains debunkers vont jusqu'à utiliser des moyens de preuve de la rotondité de la terre par exemple, qui sont aussi chelou que les moyens utilisés par les conspirationnistes eux-même. Genre plutôt que d'évoquer Erathostène et son dispositif il vont demander à leurs followers de constater que le soleil ne rétrécit pas lorsqu'il se trouve à l'horizon. Moi ça me laisse quand même songeur quant à leur niveau de selfcontrol. Bien évidemment je ne parle de tous les débunkers...

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Membre, 51ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 438 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Tout à fait d'accord mais il n'en reste pas moins que certains debunkers vont jusqu'à utiliser des moyens de preuve de la rotondité de la terre par exemple, qui sont aussi chelou que les moyens utilisés par les conspirationnistes eux-même. Genre plutôt que d'évoquer Erathostène et son dispositif il vont demander à leurs followers de constater que le soleil ne rétrécit pas lorsqu'il se trouve à l'horizon. Moi ça me laisse quand même songeur quant à leur niveau de selfcontrol. Bien évidemment je ne parle de tous les débunkers...

C'est pourquoi je rappelais que les deux systèmes (analytique et heuristique) sont utiles pour l'équilibre. L'excès de contrôle n'est pas un bon contrôle, il est trop coûteux et donc peu efficace.

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

C'est moi où j'ai l'impression que les forums vont commencer à ressembler à des débats entre ChatGPT et Bard ?

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Membre, 51ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 438 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est moi où j'ai l'impression que les forums vont commencer à ressembler à des débats entre ChatGPT et Bard ?

Mais ça ne sera pas pire que le niveau actuel du forum. On en est à un point où quand on ignore, on ironise sur ce qu'on ignore. Il suffit de lire les premiers commentaires de ce topic. 

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Wave1 a dit :

Quel lien entre le self-control* et la croyance aux théories du complot ?

Est-ce que ceux qui ont un meilleur self-control sont aussi ceux qui croient le moins à ces théories du complot ? 

Et à l'inverse, ceux qui croient aux théories du complots sont aussi ceux qui sont le moins capables de se contrôler dans la vie de tous les jours ?

* : Le self-control désigne le comportement d'un individu, qui grâce à un travail sur ses émotions, sa sensibilité et ses réflexes, parvient à prendre l'ascendant sur ces fonctions, même sous pression ou en état de stress.

J'ai encore vu tout à l'heure sur twitter que 40% des français sont complotistes (en baisse 79% en 2018).

Mon conseil si vous êtes au pouvoir : arrêtez de mentir aux gens car 80% d'entre eux n'ont rien contre le fait de perdre leur sang froid.

 

 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est moi où j'ai l'impression que les forums vont commencer à ressembler à des débats entre ChatGPT et Bard ?

Tu veux dire qu'il y a actuellement une offensive macroniste sur le web qui expliquerait pourquoi subitement 80% des messages twitter que je vois proviennent de membres du gouvernement et députés macronistes alors que je ne suis abonné à aucun ?

 

Modifié par Mr_Fox
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 3 heures, dbm27 a dit :

Le fonctionnement cognitif inclut les émotions et un contrôle plus ou moins grand et plus ou moins utile (selon les situations) des émotions.

L'esprit critique relève de ce contrôle. La psychologie cognitive et la psychologie sociale l'ont désigné comme relevant d'un système de fonctionnement cérébral analytique qui, lorsqu'il s'active, inhibe les biais cognitifs produits par un système plus automatique et plus rapide qui se nourrit des habitudes de pensée de chacun et qui donc peut tomber dans les excès du complotisme ( via les biais de confirmation). 

Le système heuristique ( système 1 ou intuitif) reste cependant utile parce qu'il permet d'aller plus vite que le système analytique (système 2). 

A noter que l'esprit critique est ce qui est visé par les tentatives d'interdiction et de discrédit social associés aux théories du complot.

Le système intuitif est le seul validé par la système dans les modalités suivantes : j'annonce et vous croyez.

 

S'il en était autrement, des discussions rationnelles pourraient avoir lieu sur les sujets les plus polémiques or au contraire on y répond par une réaction émotionnelle démesurée. (type point godwin)

 

 

 

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Membre, 51ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 438 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

A noter que l'esprit critique est ce qui est visé par les tentatives d'interdiction et de discrédit social associés aux théories du complot.

Le système intuitif est le seul validé par la système dans les modalités suivantes : j'annonce et vous croyez.

 

S'il en était autrement, des discussions rationnelles pourraient avoir lieu sur les sujets les plus polémiques or au contraire on y répond par une réaction émotionnelle démesurée. (type point godwin)

 

 

 

Il y a une différence entre l'esprit critique et le complotisme. L'esprit critique se doit d'être rationnel pour être utile. Le complotisme voit des intentions partout (et donc finalement ne les détecte nulle part). 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 2 heures, dbm27 a dit :

Il y a une différence entre l'esprit critique et le complotisme. L'esprit critique se doit d'être rationnel pour être utile. Le complotisme voit des intentions partout (et donc finalement ne les détecte nulle part). 

Il y a des intentions partout, ça s'appelle l'interaction sociale.

Le complotisme n'existe pas, ce qui existe c'est la paranoïa. L'un des deux est une disposition mentale, l'autre une idéologie accusatoire comme antisémitisme ou homophobie. Cela fonctionne de la manière suivante : j'étiquette une personne et cette étiquette infamante a pour but de remporter la discussion sans la mener en réfutant les propos sans les consulter. C'est une injonction d'obéir et de se soumettre. L'esprit critique réagit mal à ces injonctions car il a le défaut de les prendre pour ce qu'elles sont.

Il est question de l'interaction sociale du fort au faible, c'est un enjeu de pouvoir évident. L'accusateur obtient un pouvoir sur celui qu'il accuse par le fait de l'accuser. En accusant il devient le fort et l'accusé devient le faible.

Une personne qui croirait au complotisme se rangerait par défaut du côté du pouvoir sans possibilité de faire jouer son esprit critique sans entamer sa croyance dans le complotisme.

 

Les intentions perçues par le complotiste, quelles sont-elles ? Très simple, se trouvant dans une dynamique d'opposition du faible au fort ou le fort l'oppresse sans raison, il sait que celui-ci a de mauvaises ou très mauvaises intentions. Ce qui est absolument le cas.

Mais mauvaises pour qui ? Car c'est tout l'objet du débat en fin de compte. Le fort a de bonnes intentions pour lui. Le faible a aussi de bonnes intentions pour lui.

Imaginons que le fort "Christian Rozenkreutz" fasse construire un monument de granite de 100 tonnes sur lequel il fait graver dans diverses langues sauf le français, que la terre ne doit pas dépasser les 500 millions d'habitants. Imaginons que des gens croient en cela, des personnes puissantes et influentes. Imaginons que ces personnes comptent parmi elles le Dr Laurent Alexandre qui passe régulièrement à la TV expliquer aux gens qu'ils sont inutiles et doivent disparaitre. Et que les producteurs de TV continuent de l'inviter. Imaginons que des personnes qui professent les mêmes croyances depuis des décennies obligent le monde entier à s'injecter un produit expérimental dont le fabriquant ne peut être tenu responsable des effets secondaires. Produit d'ailleurs non testé et qui n'aurait pas vocation à empêcher la contagion du virus qu'il est pourtant censé endiguer.

 

Que pourrait bien se dire celui qui reçoit l'injonction de se taire et d'obéir ? Il pourrait bien se dire qu'on veut sa peau, et c'est parfaitement naturel. Ca n'est pas de la folie de trouver cet enchainement douteux, c'est de l'esprit critique. Le fort veut le bien : buter 7 milliards d'humains. Et le faible veut aussi le bien : rester en vie.

 

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Membre, 51ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 438 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Mr_Fox a dit :

Il y a des intentions partout, ça s'appelle l'interaction sociale.

Le complotisme n'existe pas, ce qui existe c'est la paranoïa. L'un des deux est une disposition mentale, l'autre une idéologie accusatoire comme antisémitisme ou homophobie. Cela fonctionne de la manière suivante : j'étiquette une personne et cette étiquette infamante a pour but de remporter la discussion sans la mener en réfutant les propos sans les consulter. C'est une injonction d'obéir et de se soumettre. L'esprit critique réagit mal à ces injonctions car il a le défaut de les prendre pour ce qu'elles sont.

Il est question de l'interaction sociale du fort au faible, c'est un enjeu de pouvoir évident. L'accusateur obtient un pouvoir sur celui qu'il accuse par le fait de l'accuser. En accusant il devient le fort et l'accusé devient le faible.

Une personne qui croirait au complotisme se rangerait par défaut du côté du pouvoir sans possibilité de faire jouer son esprit critique sans entamer sa croyance dans le complotisme.

 

Les intentions perçues par le complotiste, quelles sont-elles ? Très simple, se trouvant dans une dynamique d'opposition du faible au fort ou le fort l'oppresse sans raison, il sait que celui-ci a de mauvaises ou très mauvaises intentions. Ce qui est absolument le cas.

Mais mauvaises pour qui ? Car c'est tout l'objet du débat en fin de compte. Le fort a de bonnes intentions pour lui. Le faible a aussi de bonnes intentions pour lui.

Imaginons que le fort "Christian Rozenkreutz" fasse construire un monument de granite de 100 tonnes sur lequel il fait graver dans diverses langues sauf le français, que la terre ne doit pas dépasser les 500 millions d'habitants. Imaginons que des gens croient en cela, des personnes puissantes et influentes. Imaginons que ces personnes comptent parmi elles le Dr Laurent Alexandre qui passe régulièrement à la TV expliquer aux gens qu'ils sont inutiles et doivent disparaitre. Et que les producteurs de TV continuent de l'inviter. Imaginons que des personnes qui professent les mêmes croyances depuis des décennies obligent le monde entier à s'injecter un produit expérimental dont le fabriquant ne peut être tenu responsable des effets secondaires. Produit d'ailleurs non testé et qui n'aurait pas vocation à empêcher la contagion du virus qu'il est pourtant censé endiguer.

 

Que pourrait bien se dire celui qui reçoit l'injonction de se taire et d'obéir ? Il pourrait bien se dire qu'on veut sa peau, et c'est parfaitement naturel. Ca n'est pas de la folie de trouver cet enchainement douteux, c'est de l'esprit critique. Le fort veut le bien : buter 7 milliards d'humains. Et le faible veut aussi le bien : rester en vie.

 

En disant "voir des intentions partout" il ne s'agit pas de dire que des individus isolés pourraient agir sans intentions, mais denoncer l'excès qui, sans raison autres que des raisons extrapolées à la mode des tâches du test de Rorschach, voit dans l'apparition d'un virus muté un projet fomenté pour réduire la population mondiale et ce très significativement. 

L'esprit critique va dire si des preuves tangibles peuvent être apportées quant à la préparation sur le long terme d'un tel projet international, que l'enquête se poursuive. Le complotisme dira ce projet existe forcément, les preuves viendront d'elle-même.

Modifié par dbm27
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