”Il faut les décapiter”, “C’est un cabaret”, “A mort”: un pasteur menacé de mort après la tenue d’un spectacle de pole dance dans une église

Il y a 7 heures, soisig a dit :

Pourquoi ne serait ce pas un lieu dédié ? Les églises ont toujours accueilli des concerts, car elles ont une acoustique exceptionnelle. En accueillant des œuvres et des personnes qui ne font pas partie de son univers habituel, l'église donne un esprit d'hospitalité, de service à la société, d'échange avec la culture et ça permet, à des gens éloignés de l'église, ou pratiquant une autre religion, d'en franchir le seuil.  Voila ce que ça apporte 

 

Bonjour 

Voilà ! rendre concret les mots : vie , partage , vivre ensemble , joie , amour etc .. 

C'est un paradoxe de proclamer toutes ces belles notions et de vouloir que les portes restent fermées à ce qui permet réellement de les vivre . 

de la pole dance dans une église, j'aurais pas vu ça au premier regard, mais de là à les décapiter ... 

Il y a 22 heures, azed1967 a dit :

”Il faut les décapiter”,

il y a une heure, BELUGA a dit :

de la pole dance dans une église, j'aurais pas vu ça au premier regard, mais de là à les décapiter ... 

il faut étre de sacrés salopards , pour menacer quelqu'un de décapitation !!

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

de la pole dance dans une église, j'aurais pas vu ça au premier regard, mais de là à les décapiter ... 

ben en fait quand on regarde la danse ( elle est sur Youtube : certes j'ai du mal à appeler ça "danse", pour moi c'est de la gymnastique artistique mais c'est un autre problème) et surtout la musique qui l'accompagne...il n'y a aucune raison de crier au scandale.

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

ben en fait quand on regarde la danse ( elle est sur Youtube : certes j'ai du mal à appeler ça "danse", pour moi c'est de la gymnastique artistique mais c'est un autre problème) et surtout la musique qui l'accompagne...il n'y a aucune raison de crier au scandale.

En dehors de la profanation du sacré.

Un lieu de culte n'est pas une salle de spectacle et c'est pas parce que tous les gothiques du monde rêvent de profaner des églises en arguant de la nécessité de l'orgue et du clavecin qu'il faut accepter.

Après tout, ces artistes qui ont tous absolument besoin de profaner des églises pourraient certainement financer une salle de spectacle équipée pour les besoins de leur art.

Sauf si bien sur la profanation est le seul argument pour aller les voir en spectacle.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

En dehors de la profanation du sacré.

Un lieu de culte n'est pas une salle de spectacle et c'est pas parce que tous les gothiques du monde rêvent de profaner des églises en arguant de la nécessité de l'orgue et du clavecin qu'il faut accepter.

Après tout, ces artistes qui ont tous absolument besoin de profaner des églises pourraient certainement financer une salle de spectacle équipée pour les besoins de leur art.

Sauf si bien sur la profanation est le seul argument pour aller les voir en spectacle.

 

Il n' y a pas plus de profanation que lors d'un concert.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Il n' y a pas plus de profanation que lors d'un concert.

La seule et unique chose qui ait jamais été sacrée dans ton discours depuis des années c'est le fait que je ne doive à aucun prix avoir le droit de défendre ma vie. Je dois me laisser tuer, c'est ça la seule chose sacrée pour toi.

Partant de là, je vais estimer que tu ne sais pas ce que sont le sacré ni le profane.

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Il n' y a pas plus de profanation que lors d'un concert.

 

d'autant que ce n'est plus un lieu de culte...

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Un lieu de culte n'est pas une salle de spectacle

Ce n'est plus un lieu de culte depuis ... plus de 500 ans ??

Il ne peut donc y avoir une quelconque "profanation" d'une ex-église qui a été désacralisée dans les années ... 1500 ??

Au passage, il n'est pas inutile de noter que les collectifs à l'origine de cette campagne médiatique ayant conduit à l'anulation des concerts sont unanimement reconnus comme des organisations "intégristes catholiques" ...

Ceci dit, c'est totalement leur droit ...

Mais on peut néanmoins s'interroger sur ce qui justifierait supposément que des organisations cultuelles radicales ultra minoritaires (qu'elles soient cathos ou islamiques) puissent parvenir à faire annuler un concert ..?
Qui, au passage, n'a déclenché strictement aucune "contestation massive populaire" ..?

il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

 

La seule et unique chose qui ait jamais été sacrée dans ton discours depuis des années c'est le fait que je ne doive à aucun prix avoir le droit de défendre ma vie. Je dois me laisser tuer, c'est ça la seule chose sacrée pour toi.

Partant de là, je vais estimer que tu ne sais pas ce que sont le sacré ni le profane.

 

 

Vous estimez ce que vous voulez...je l'ai déjà dit et je le répète, l'avis à mon sujet d'un inconnu sur un forum virtuel me laisse indifférente.

il y a 4 minutes, guernica a dit :

d'autant que ce n'est plus un lieu de culte...

C'est bien ce qu'il me semblait, que c'était une église déconsacrée.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Vous estimez ce que vous voulez...je l'ai déjà dit et je le répète, l'avis à mon sujet d'un inconnu sur un forum virtuel me laisse indifférente.

C'est bien ce qu'il me semblait, que c'était une église déconsacrée.

tout à fait, sinon ce ne serait pas possible.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Vous estimez ce que vous voulez...je l'ai déjà dit et je le répète, l'avis à mon sujet d'un inconnu sur un forum virtuel me laisse indifférente.

C'est bien ce qu'il me semblait, que c'était une église déconsacrée.

tout à fait, sinon ce ne serait pas possible.

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

En dehors de la profanation du sacré.

Un lieu de culte n'est pas une salle de spectacle et c'est pas parce que tous les gothiques du monde rêvent de profaner des églises en arguant de la nécessité de l'orgue et du clavecin qu'il faut accepter.

Après tout, ces artistes qui ont tous absolument besoin de profaner des églises pourraient certainement financer une salle de spectacle équipée pour les besoins de leur art.

Sauf si bien sur la profanation est le seul argument pour aller les voir en spectacle.

 

Une église est un bâtiment , une bâtisse , une construction , mosquée ou autre pareil . Que ce soit un pape , rabbin , iman  ou un simple croyant : tous , absolument tous sont des humains qui ne diffèrent pas d'autres humains .. lieux ou humains n'ont rien de sacré , un "objet " est rendu sacré , sanctifier et auquel est accordé un droit au respect , inviolable , intouchable là ou des humains sont violés , tués . Cet "objet"  sacré , ce sont des humains qui l'ont imposé dans des familles , des villages , villes et pays , fondés aussi par des humains et il serait peut être temps de sortir un peu de l'"objet" sacralisé , le mettre à une place et une taille plus équilibré , de même que tous ce qui est accolé .. 

Alors un bâtiment utilisé pour partager un moment heureux , de complicité , de bien être ne peut en aucun cas être une profanation de quoi que ce soit ... 

il y a 27 minutes, eriu a dit :

Une église est un bâtiment , une bâtisse , une construction , mosquée ou autre pareil . Que ce soit un pape , rabbin , iman  ou un simple croyant : tous , absolument tous sont des humains qui ne diffèrent pas d'autres humains ..

Pas du tout. Certains doivent être humiliés le plus souvent possible. Ils doivent être détruits moralement et physiquement tous les jours.

Ca s'appelle les français.

Les autres ont droit au respect. Il n'y a aucune égalité. Les français NE SONT PAS DES HUMAINS.

il y a 27 minutes, eriu a dit :

lieux ou humains n'ont rien de sacré , un "objet " est rendu sacré , sanctifier et auquel est accordé un droit au respect , inviolable , intouchable là ou des humains sont violés , tués . Cet "objet"  sacré , ce sont des humains qui l'ont imposé dans des familles , des villages , villes et pays , fondés aussi par des humains et il serait peut être temps de sortir un peu de l'"objet" sacralisé , le mettre à une place et une taille plus équilibré , de même que tous ce qui est accolé .. 

Pas des humains. Des français. C'est pour ça que ça doit être violé.

il y a 27 minutes, eriu a dit :

Alors un bâtiment utilisé pour partager un moment heureux , de complicité , de bien être ne peut en aucun cas être une profanation de quoi que ce soit ...

Si ça peut. Particulièrement si c'est l'objectif poursuivi.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Vous estimez ce que vous voulez...je l'ai déjà dit et je le répète, l'avis à mon sujet d'un inconnu sur un forum virtuel me laisse indifférente.

Comme tout le reste à une exception près : je dois me laisser buter. Ca c'est véritablement sacré.

il y a 18 minutes, eriu a dit :

Une église est un bâtiment , une bâtisse , une construction , mosquée ou autre pareil (...) lieux ou humains n'ont rien de sacré (...) Cet "objet"  sacré , ce sont des humains qui l'ont imposé dans des familles , des villages , villes et pays , fondés aussi par des humains et il serait peut être temps de sortir un peu de l'"objet" sacralisé , le mettre à une place et une taille plus équilibré , de même que tous ce qui est accolé .. 

Alors un bâtiment utilisé pour partager un moment heureux , de complicité , de bien être ne peut en aucun cas être une profanation de quoi que ce soit ...

Lorsque les participants sont trop nombreux pour que la réunion se passe dans la salle de réunions, elle a lieu dans la grande mezzanine au-dessus de la salle du temple.

S'y tiennent également (dans le temple) des expositions, des chorales viennent y chanter et des moments festifs y ont lieu, tout le monde y est le bienvenu, c'est ouvert à tous mais cela se passe néanmoins dans un cadre chrétien, ce que je trouve tout à fait normal.

Pour moi le temple n'a rien de "sacré" au sens où certains l'entendent, c'est juste un lieu de rassemblement chrétien avec un autel très sobre recouvert d'une nappe blanche, une grande croix en bois toute simple, une chaire très rarement utilisée, des chaises et des bancs.

C'est avant tout un lieu de rassemblement chrétien, c'est ainsi et non une salle de concerts ou de spectacles de danses ou de gymnastique et c'est très bien qu'il en soit ainsi car sinon, ce serait la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Pas du tout. Certains doivent être humiliés le plus souvent possible. Ils doivent être détruits moralement et physiquement tous les jours.

Ca s'appelle les français.

Les autres ont droit au respect. Il n'y a aucune égalité. Les français NE SONT PAS DES HUMAINS.

Pas des humains. Des français. C'est pour ça que ça doit être violé.

Si ça peut. Particulièrement si c'est l'objectif poursuivi.

Comme tout le reste à une exception près : je dois me laisser buter. Ca c'est véritablement sacré.

Je vois .. 

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Je vois .. 

Mais ils le déclarent aux médias chaque jour que dieu fait. Tu crois qu'ils se trompent à chaque fois ? Genre tous les jours ils disent le contraire de ce qu'ils pensent ?

6 ans après ils continuent de ne pas rectifier le tir. Par inadvertance. Enfin ....

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Lorsque les participants sont trop nombreux pour que la réunion se passe dans la salle de réunions, elle a lieu dans la grande mezzanine au-dessus de la salle du temple.

S'y tiennent également (dans le temple) des expositions, des chorales viennent y chanter et des moments festifs y ont lieu, tout le monde y est le bienvenu, c'est ouvert à tous mais cela se passe néanmoins dans un cadre chrétien, ce que je trouve tout à fait normal.

 

Pour moi le temple n'a rien de "sacré" au sens où certains l'entendent, c'est juste un lieu de rassemblement chrétien avec un autel très sobre recouvert d'une nappe blanche, une grande croix en bois toute simple, une chaire très rarement utilisée, des chaises et des bancs.

C'est avant tout un lieu de rassemblement chrétien, c'est ainsi et non une salle de concerts ou de spectacles de danses ou de gymnastique et c'est très bien qu'il en soit ainsi car sinon, ce serait la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

J'entend bien Passiflore , sortir d'un cadre à certains moment peut s'avérer très bon aussi . Les portes servent à ça . Le tout et le n'importe quoi peut se gérer .. 

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

 

Lorsque les participants sont trop nombreux pour que la réunion se passe dans la salle de réunions, elle a lieu dans la grande mezzanine au-dessus de la salle du temple.

S'y tiennent également (dans le temple) des expositions, des chorales viennent y chanter et des moments festifs y ont lieu, tout le monde y est le bienvenu, c'est ouvert à tous mais cela se passe néanmoins dans un cadre chrétien, ce que je trouve tout à fait normal.

 

Pour moi le temple n'a rien de "sacré" au sens où certains l'entendent, c'est juste un lieu de rassemblement chrétien avec un autel très sobre recouvert d'une nappe blanche, une grande croix en bois toute simple, une chaire très rarement utilisée, des chaises et des bancs.

C'est avant tout un lieu de rassemblement chrétien, c'est ainsi et non une salle de concerts ou de spectacles de danses ou de gymnastique et c'est très bien qu'il en soit ainsi car sinon, ce serait la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

Bonjour 

Je reviens dessus car lorsque je parlais de remettre ou plutôt de mettre l"objet" sacralisé à une place plus équilibrée c'est d'un entre-soi auquel je faisais aussi allusion , plus négatif que positif . 

A ma sortie du lycée j'ai travaillé ( environ 2 ans ) sur le campus universitaire et j'ai eu une chance extraordinaire de rencontrer des personnes venant du monde entier avec leurs bagages culturels , religieux , politiques etc .. et nous nous retrouvions souvent autour de repas , en musique et à aucun moment , jamais les croyances ou autres n'ont été au centre .. on partageait des fous rires , des histoires , des espoirs des peines ou des bonheurs . Que ce soit chez l'un ou l'autre , rien qui me faisais ressentir , qui laissais penser si religion , athée ou autre ... pas de rituels , ou de règles imposées si  chez l'un ou un autre .. juste des personnes qui appréciaient de se retrouver , de discuter de partager des instants et des plats apportés par chacun ... 

Est ce que dans leurs pays respectifs ils pouvaient être ainsi , dans leurs familles ? je sais que pour certains c'était , non . 

Désacraliser certains "objets" serait une bonne chose à mon sens . 

Il y a 12 heures, eriu a dit :

(...) lorsque je parlais de remettre ou plutôt de mettre l"objet" sacralisé à une place plus équilibrée c'est d'un entre-soi auquel je faisais aussi allusion , plus négatif que positif .

Les lieux sont destinés à diverses activités et manifestations sportives, musicales ou... religieuses.

Une église ou un temple sont des lieux de rassemblements chrétiens, ce qui n'exclue aucunement les actions chrétiennes (rendre sa foi vivante de diverses façons) en dehors de ces lieux où l'on retrouve ses frères en la foi.

Il y a 12 heures, eriu a dit :

j'ai eu une chance extraordinaire de rencontrer des personnes venant du monde entier avec leurs bagages culturels , religieux , politiques etc .. et nous nous retrouvions souvent autour de repas , en musique et à aucun moment , jamais les croyances ou autres n'ont été au centre .. on partageait des fous rires , des histoires , des espoirs des peines ou des bonheurs . Que ce soit chez l'un ou l'autre , rien qui me faisais ressentir , qui laissais penser si religion , athée ou autre ... pas de rituels , ou de règles imposées si  chez l'un ou un autre .. juste des personnes qui appréciaient de se retrouver , de discuter de partager des instants et des plats apportés par chacun ... 

Il me semble que chacun d'entre nous connaît de tels moments de convivialité à des moments donnés, lors de certaines circonstances, ce qui est aussi mon cas.

Lorsque naît une amitié, il ne me viendrait pas à l'idée de demander à la personne si elle est chrétienne ou d'une autre religion. J'apprécie la personne pour ce que je perçois d'elle, pour ses paroles et ses actes, pour sa façon d'être.

Il y a 12 heures, eriu a dit :

Désacraliser certains "objets" serait une bonne chose à mon sens .

Comme je l'ai dit, un temple n'est pas sacré mais je trouve pour ma part tout à fait normal et justifié que ne s'y tiennent que des rassemblements et diverses autres manifestations culturelles dans le cadre chrétien.

Ce ne sont pas les lieux qui manquent pour les manifestations sportives, musicales et autres.