LFI et l'Holodomor

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Le révisionnisme c'est nier des faits et en inventer d'autres à la place.

Nope... Faurisson n'a pas inventé d'autres faits à la place... il a juste nier des faits établis par des historiens. Lui aussi comme toi disais:

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

J'ai totalement raison de me méfier

Mais jouer l'indignation c'était une jolie pirouette je te l'accorde. 

il y a 31 minutes, Crabe_fantome a dit :

LFI et toi même faites du révisionnisme

Je ne suis pas du tout LFIste et encore moins "mélenchoniste".

Mais, de façon purement assez "réaliste", la multiplication des topics "anti-LFI" (pour ne citer que les plus récents, "Mélenchon fait baisser l'audience de TFI", "LFI et Holomodor", etc, etc ..!?) sont tellement caricaturaux de façon clairement purement idéologique que je finis (presque ...) par "soutenir" un parti ... avec lequel je n'ai pourtant strictement aucune "sympathie" politique ??!

à l’instant, frunobulax a dit :

Je ne suis pas du tout LFIste et encore moins "mélenchoniste".

Mais, de façon purement assez "réaliste", la multiplication des topics "anti-LFI" (pour ne citer que les plus récents, "Mélenchon fait baisser l'audience de TFI", "LFI et Holomodor", etc, etc ...) sont tellement caricaturaux de façon clairement purement idéologique que je finis (presque ...) par "soutenir" un parti avec lequel je n'ai pourtant aucune "sympathie" politique .?!

C'est peut être une très bonne stratégie par ailleurs, pousser l'adversaire à nous taper dessus et jouer la victimisation.

Pour ma part je ne suis pas allé sur les autres sujet anti LFI, du coup pour moi j'ai tapé sur LFI parce que j'ai trouvé ça moyen de jouer le révisionnisme... Ah si j'ai aussi tapé sur Quatennens il y a quelques semaines, mais bon, c'était de la part de sa femme... 

Pendant ce temps le FN se débrouille très bien en jouant le crocodile...

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est peut être une très bonne stratégie par ailleurs, pousser l'adversaire à nous taper dessus et jouer la victimisation.

S'il y a un parti qui a totalement "joué" de la supposée "stratégie de la victimisation", c'est clairement le FN/RN ...

Après, suite à la campagne présidentielle de 2017, leur stratégie électoraliste a totalement changé puisqu'ils se sont rendu compte que, de façon pour le moins "inattendue", moins ils s'exprimaient ... plus leurs scores électoraux progressaient ..?

Depuis, ils sont totalement quasi "muets" aussi bien lors des législatives que lors des débats à l'AN sur la réforme des retraites.

Et vu que, électoralement/médiatiquement, ça semble totalement fonctionner, il n'y a à priori aucune raison pour qu'ils changent de "tactique" ...

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Je ne suis pas du tout LFIste et encore moins "mélenchoniste".

Mais, de façon purement assez "réaliste", la multiplication des topics "anti-LFI" (pour ne citer que les plus récents, "Mélenchon fait baisser l'audience de TFI", "LFI et Holomodor", etc, etc ..!?) sont tellement caricaturaux de façon clairement purement idéologique que je finis (presque ...) par "soutenir" un parti ... avec lequel je n'ai pourtant strictement aucune "sympathie" politique ??!

Exact, je dis que je pars méfiant face à ce genre de votes qui ont toutes les chances d'être révisionnistes et du coup je suis un révisionniste comme Faurisson car lui aussi aurait dit qu'il partait méfiant

. A ce niveau de dénigrement je pense qu'on a même dépassé le "caricatural".

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Je crois me rappeler que l'historie de la famine en Ukraine fait partie de la propagande anti communiste. Il ne s'agit pas de dénoncer ce qu'a pu faire Staline ou le régime totalitaire, il s'agit de dénigrer le communisme en général en attribuant la responsabilité de ces évènements à l'idéologie communiste et donc au communistes d'aujourd'hui en général plutôt qu'aux criminels de l'époque.
 

Les famines organisées dans l'ex-URSS pour contraindre les réfractaires à la collectivisation ne sont par sorties de la propagande anti-communiste, ceux sont des faits réels qui se sont traduits par des milions de morts. L'arme de la faim a d'ailleurs été une constante utilisée de façon récurrente sous les régimes communistes comme en Chine etc...

L'idéologie communiste dès la période léniniste s'est rendue coupable de beaucoup d'atrocités et de souffrances. La gauche en France ne peut pas éluder sa part de responsabilité dans ce désastre humain. Durant des décennies, le PCF n'a été qu'un relais de l'immense système totalitaire soviétique et toute l'intelligentsia de gauche et d'extrême-gauche n'avait que des étoiles dans le yeux pour cautionner ces régimes mortifères alors que les témoignages de ceux qui avaient pu fuir ces pays abondaient dès les années 50 révélant la véritable nature de ces régimes.

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

Les famines organisées dans l'ex-URSS pour contraindre les réfractaires à la collectivisation ne sont par sorties de la propagande anti-communiste, ceux sont des faits réels qui se sont traduits par des milions de morts. L'arme de la faim a d'ailleurs été une constante utilisée de façon récurrente sous les régimes communistes comme en Chine etc...

L'idéologie communiste dès la période léniniste s'est rendue coupable de beaucoup d'atrocités et de souffrances. La gauche en France ne peut pas éluder sa part de responsabilité dans ce désastre humain. Durant des décennies, le PCF n'a été qu'un relais de l'immense système totalitaire soviétique et toute l'intelligentsia de gauche et d'extrême-gauche n'avait que des étoiles dans le yeux pour cautionner ces régimes mortifères alors que les témoignages de ceux qui avaient pu fuir ces pays abondaient dès les années 50 révélant la véritable nature de ces régimes.

Il faut faire attention à ce que les gens écrivent. Lisez-mieux la prochaine fois. Ce qui fait partie de la propagande anti communiste c'est d'attribuer ces crimes à l'idéologie communiste plutôt qu'aux criminels de l'époque, dans le but de nuire à l'ensemble de la gauche actuelle. La gauche actuelle n'a évidemment aucune responsabilité sur ce qui s'est passé il y a 100 ans.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Depuis, ils sont totalement quasi "muets" aussi bien lors des législatives que lors des débats à l'AN sur la réforme des retraites.

Bah oui quand un adversaire dit des conneries faut pas lui couper la parole. 

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Tu fais donc partie des extrêmes ?

Non, mais vous oui...lfi est l'extrême gauche...

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

eh oui, Morfou, il n'a jamais existé et pour cause, comme le disait Marx lui-même, il ne pouvait advenir qu'à la fin du capital... nous n'y sommes toujours pas car cela n'intéresse personne. 

Au nom de qui et de quoi sont donc morts tous ces pauvres gens dans tous ces pays se disant communiste?

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Il faut faire attention à ce que les gens écrivent. Lisez-mieux la prochaine fois. Ce qui fait partie de la propagande anti communiste c'est d'attribuer ces crimes à l'idéologie communiste plutôt qu'aux criminels de l'époque, dans le but de nuire à l'ensemble de la gauche actuelle. 

Je vous avais parfaitement lu !

Il est facile de se retrancher derrière "des criminels" pour dédouaner l'idéologie ... or c'est bien cette dernière en mode marxiste-léniniste qui a été responsable de l'élimination sociale à grande échelle et de la transformation de la société en un immense système carcérale totalitaire. Il n'y a pas eu "d'accident" du à des cerveaux dévoyés comme Staline mais bien continuité depuis Lénine. C'est toujours le même scientisme de classe qui a été appliqué partout où ce communisme mortifère est apparu quel que soit le pays avec toujours les mêmes conséquences de misère et de répression policière. 

Citation

La gauche actuelle n'a évidemment aucune responsabilité sur ce qui s'est passé il y a 100 ans.

intellectuellement oui !

-d'abord par un large déni d'une grande partie de la gauche et de la totalité de l'extrême-gauche sur  cette période alors que l'ouverture des archives de l'ex URSS dans les années 90 a révélé sur des sources sûres une réalité répressive encore plus horrible

-Par le recyclage de cadres et mouvances issus du trotskysme chez LFI. Le trotskysme n'étant rien d'autre qu'une machine à recycler du communisme alors que Trotski a été le co-inventeur du totalitarisme soviétique avec Lénine. Tout ce beau monde pérore toujours dans l'état major de LFI.

-Par les propos de JL Mélenchon qui ne perd pas une occasion de se faire le porte parole en France du communisme tropical cubain, vénézuélien et du Parti Communiste Chinois jusque dans sa répression au Tibet.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Quand il y a un vote à l'assemblée pour reconnaître un génocide dans le passé, ce n'est pas sans arrières pensées géo politiques ou politiques. A l'évidence on peut se demander ce que cette histoire vient faire dans l'actualité.
Je crois me rappeler que l'historie de la famine en Ukraine fait partie de la propagande anti communiste. Il ne s'agit pas de dénoncer ce qu'a pu faire Staline ou le régime totalitaire, il s'agit de dénigrer le communisme en général en attribuant la responsabilité de ces évènements à l'idéologie communiste et donc au communistes d'aujourd'hui en général plutôt qu'aux criminels de l'époque.
Et généralement ce ne sont même pas les communistes qui sont visés car ils ne pèsent plus rien dans le paysage politique. Les personnes visées sont la gauche en générale, peu importe qu'elle soit socialiste / écologiste ou n'importe quelle sensibilité.
L'initiative de ce genre de vote vient évidemment toujours de la droite ou de l'extrême droite.

Maintenant peut être que je me trompe et que cela n'a rien avoir avec ça, mais c'est au moins la 10 ème fois qu'il y a eu ce genre d'histoire et à chaque fois c'était bien ça. Donc ça reste probable.

En ce qui concerne l'évènement en lui-même je ne connais pas assez l'histoire de l'union soviétique pour savoir s'il y a eu vraiment un génocide ou si la propagande va encore plus loin en repeignant en génocide des évènements qui ne le sont pas pour diaboliser encore plus la gauche ( par tous les délits d'association et de liens abusifs que j'ai expliqué ).
Je sais par contre qu'il y a bien manipulation sur l'histoire du génocide vendéen de la part des propagandistes anti révolutionnaires. Et donc s'il le font sur ce sujet, ils sont capables de le faire sur l'autre sujet.
Voilà pourquoi je pars avec une méfiance élevée sur la véracité de cette information.

 

Le parfait petit communiste...

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Euh dans le temps politique, cela reste soudain. Cela n'est relié à aucune actualité. Ni à aucun programme politique validé par les français. C'est de la merde politicienne destiné uniquement à des visées géopolitiques du gouvernement ou politiques d'un groupe politique, forcément de droite ou d'extrême droite.

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/c-est-important-de-reconnaitre-le-genocide-a-kiev-un-memorial-retrace-l-histoire-de-l-holodomor-cette-famine-en-ukraine-orchestree-par-staline_5737538.html

Les Français n'ont pas toujours saisi la violence de la répression russe, estime un des responsables du Mémorial, Mykhaïlo Kostiv : "La France, c'est un cas particulier parce que dans les années 30, Edouard Herriot [alors président du Conseil des ministres], un homme politique, niait l'existence de l'Holodomor et une partie de la gauche soutenaient la propagande soviétique. Mais la France est un pays civilisé et c'est important de reconnaître le génocide, même si c'était il y a longtemps".

Il y a 15 heures, new caravage a dit :

Sans ça on ne parle pas assez du génocide vendéen !

Et pis en restant dans le thème avec le même méchant. pourquoi pas reconnaître un genocide tchétchène dans la foulée ? 

Le 29/03/2023 à 20:20, jacky29 a dit :

ce jourd'hui, la france insoumise a refusé de reconnaître la réalité du génocide appelé Holomodor... que pensez-vous de ça? 

Bsr Jacky29, 

Bin ça me fait penser à bush en 2001, lorsqu'il a dit avec nous ou contre nous. Deux axes, l'axe du bien, l'axe du mal. 

Bien évidemment a l'époque certain pays sont resté neutre. Bin l'axe du je m'abstiens, c'est fait péter les dents par les states à travers des sanctions économique. 

Reste plus qu'à la majorité à envoyer flic et gendarmes pour aller péter les dent de ses affreux gauchiste qui s'abstiennent. 

Perso je pense que LFI  n'est pas dupe et ne veux pas faire de parallèle à la mord moi le noeud. 

a+

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Je vous avais parfaitement lu !

Il est facile de se retrancher derrière "des criminels" pour dédouaner l'idéologie ... or c'est bien cette dernière en mode marxiste-léniniste qui a été responsable de l'élimination sociale à grande échelle et de la transformation de la société en un immense système carcérale totalitaire. Il n'y a pas eu "d'accident" du à des cerveaux dévoyés comme Staline mais bien continuité depuis Lénine. C'est toujours le même scientisme de classe qui a été appliqué partout où ce communisme mortifère est apparu quel que soit le pays avec toujours les mêmes conséquences de misère et de répression policière. 

Excusez-moi, je suis quelqu'un qui part tjrs du principe que la personne est honnête de prime abord, j'ai d'abord pensé à une erreur de lecture avant d'imaginer que vous étiez anti communiste et que vous vous prêtiez exactement à l'entreprise de propagande que je pointais du doigt.
Du coup merci d'illustrer mon propos.
Vous partez de crimes passés, et vous essayez bien, en tentant de les attribuer à une idéologie en général (à tort ou à raison), d'en rendre responsables les gens de gauche d'aujourd'hui, pour les dénigrer.
CQFD.
Perso n'étant pas communiste je ne rentrerai pas dans votre jeu. Je ne défends évidement rien qui consiste à affamer qui que ce soit, bien au contraire. Mais vous êtes libre de penser ce que vous voulez.
 

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

intellectuellement oui !

-d'abord par un large déni d'une grande partie de la gauche et de la totalité de l'extrême-gauche sur  cette période alors que l'ouverture des archives de l'ex URSS dans les années 90 a révélé sur des sources sûres une réalité répressive encore plus horrible

-Par le recyclage de cadres et mouvances issus du trotskysme chez LFI. Le trotskysme n'étant rien d'autre qu'une machine à recycler du communisme alors que Trotski a été le co-inventeur du totalitarisme soviétique avec Lénine. Tout ce beau monde pérore toujours dans l'état major de LFI.

-Par les propos de JL Mélenchon qui ne perd pas une occasion de se faire le porte parole en France du communisme tropical cubain, vénézuélien et du Parti Communiste Chinois jusque dans sa répression au Tibet.

JL Mélenchon ne se fait que le porte parole de LFI. Et il n'est pas naïf, il comprend bien que comme vous le faites ici, toute évocation des régimes communistes de l'URSS ou de cuba, ou de la chine ( peu importe que leurs régimes politiques aient changé depuis ) ou du Vénézuela ou n'importe quel pays sud américain dans le débat public français ne vise qu'à nuire à la gauche et participe à une entreprise de diabolisation débile.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/c-est-important-de-reconnaitre-le-genocide-a-kiev-un-memorial-retrace-l-histoire-de-l-holodomor-cette-famine-en-ukraine-orchestree-par-staline_5737538.html

Les Français n'ont pas toujours saisi la violence de la répression russe, estime un des responsables du Mémorial, Mykhaïlo Kostiv : "La France, c'est un cas particulier parce que dans les années 30, Edouard Herriot [alors président du Conseil des ministres], un homme politique, niait l'existence de l'Holodomor et une partie de la gauche soutenaient la propagande soviétique. Mais la France est un pays civilisé et c'est important de reconnaître le génocide, même si c'était il y a longtemps".

De la même manière qu'il est lamentable d'instrumentaliser cette partie de l'histoire pour faire de l'anti communisme et anti lfi ( alors que lfi n'est pas communiste ), il est évidemment tout aussi lamentable de l'instrumentaliser pour faire le moindre lien avec les russes d'aujourd'hui et la guerre en Ukraine. J'ai beau être du côté ukrainien, je ne suis pas d'accord pour participer à une diabolisation et déshumanisation des russes.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Non, mais vous oui...lfi est l'extrême gauche...

Au nom de qui et de quoi sont donc morts tous ces pauvres gens dans tous ces pays se disant communiste?

C'est une méthode de nazi ça. Tout dans la propagande, on s'en fout de la vérité. Je ne suis pas communiste mais socialiste. Et n'essayez pas de faire croire que vous en avez qqchose à foutre des personnes qui sont mortes quand l'instrumentalisation est aussi évidente.

il y a 45 minutes, jimmy45 a dit :

De la même manière qu'il est lamentable d'instrumentaliser cette partie de l'histoire pour faire de l'anti communisme et anti lfi ( alors que lfi n'est pas communiste ), il est évidemment tout aussi lamentable de l'instrumentaliser pour faire le moindre lien avec les russes d'aujourd'hui et la guerre en Ukraine. J'ai beau être du côté ukrainien, je ne suis pas d'accord pour participer à une diabolisation et déshumanisation des russes.

C'est une méthode de nazi ça. Tout dans la propagande, on s'en fout de la vérité. Je ne suis pas communiste mais socialiste. Et n'essayez pas de faire croire que vous en avez qqchose à foutre des personnes qui sont mortes quand l'instrumentalisation est aussi évidente.

Ok Kamrade Krampon ,l'holodomor est un fake créé par l'occident fasciste et décadent ( voire pire!!) comme la guerre d'invasion en Ukraine c'est juste une opération militaire spéciale 

              On approche du premier Avril on dirait !!

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Excusez-moi, je suis quelqu'un qui part tjrs du principe que la personne est honnête de prime abord, j'ai d'abord pensé à une erreur de lecture avant d'imaginer que vous étiez anti communiste et que vous vous prêtiez exactement à l'entreprise de propagande que je pointais du doigt.
Du coup merci d'illustrer mon propos.

Il existe encore une forte culture qui imprègne une large partie de la gauche et d ela totalité d el'extrême-gauche de se voir au-dessus de tout soupçon.

Il ne s'agit ni de "propagande", ni "d'anti-communisme" intolérable mais de faits qui s'appuient sur des sources sûres,  des témoignages inconstestables qui ont fait à gauche l'objet d'un profond déni durant des décennies. Une tragédie qui a érigé le crime de masse en système de gouvernement.

Elle  dépasse par son ampleur et par sa durée toutes les autres tragédies forts nombreuses du XXe siècle. Le communisme a prééxisté au fascisme, au nazisme et lui a survécu bien après sur les 4 grands continents.

Citation

il est évidemment tout aussi lamentable de l'instrumentaliser pour faire le moindre lien avec les russes d'aujourd'hui et la guerre en Ukraine. J'ai beau être du côté ukrainien, je ne suis pas d'accord pour participer à une diabolisation et déshumanisation des russes.

Depuis 1991, les courants pro-occidentaux ukrainiens ont fait de l'Holodomor revisté l'évènement central de leur histoire. Exit que les bourreaux au plus haut niveau et locaux étaient eux-mêmes Ukrainiens ou que cette tragédie se déroulait également dans d'autres regions d'URSS. Le but étant effectivement de diaboliser les Russes, d'user du raccourci : Soviétiques = Russes = bourreaux !

Coté Russie de Poutine, la tendance ces dernières années a été de faire de la lutte contre le nazisme l'élément central de leur histoire contemporaine. Seule page glorieuse de la période communiste... et exit que le Goulag n'ait jamais été aussi bien rempli qu'après la guerre.

Je suis d'accord, l'Assemblée Nationale, n'a pas à s'improviser "historienne" surtout pour cautionner les arrangements historiques des uns envers les autres.

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Il reste encore le Vietnam (sans doute Cuba aussi) en pays communiste, même si l'ouverture au commerce mondiale devient incontournable...

 

Sinon je trouve effectivement déplorable que les gens préfèrent mettre en avant leur ignorance ou leur incompétence en avant... Je sais pas moi, si j'étais député et que je reçois la liste des lois à voter (c'est mon métier de voter des lois, je suis payé 5600€ pour ça) bah je me renseigne un minimum pour avoir un avis... Sinon quoi? Les mégas bassines? Non je ne connais pas assez le dossier... les retraites? Non je ne connais pas assez le dossier... le mariage pour tous? Non je ne connais pas assez le dossier... la peine de mort? Non je ne connais pas assez le dossier... 

ça va 5 minutes, tous les députés ont une enveloppe pour embaucher des collaborateurs dont c'est le métier que de faciliter le député à voter en connaissance de cause. Et sinon, bah, tu tapes holomodor sur google et tu te renseignes pour savoir quoi voter. 

Je préfères encore nos 2 communistes qui ont voté contre en posant leurs couilles sur la table. 

cela dépend par quel bout on le prend, crabe... tu dis que tu préfères "les deux communistes qui ont voté contre en posant leurs couilles sur la table."; pourquoi pas! l'image est un peu osée mais peut-on dire que ce sont des "couilles" ou une absence de "couilles"? le Viet-nam... comme tu y vas! regarde un peu, plus c'est récent dans le temps, plus certains se posent des questions malvenues sur la véracité des faits... enfin, on verra... je t'embrasse. 

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

En l'occurrence il n'y a rien d'établit vu que cela passe par un vote et une reconnaissance soudaine. Je ne crois pas que la comparaison soit valable.

 

Justement pour quelle raison les  sovietiques auraient voulu faire disparaître les ukrainiens ?
A cette question j'ai trouvé cela sur internet :
“Holodomor” est le nom donné en Ukraine à “la famine artificielle de masse organisée en 1932-1933 par les dirigeants de l'URSS dans le but d'envoyer les paysans ukrainiens au kolkhoze, et en même temps de briser le mouvement national de résistance”
Si  c'est vraiment ça  cela ne peut pas être qualifié de génocide.
 

tu as la réponse à ta question dans la définition Larousse du terme génocide. 

génocide

nom masculin
Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but.

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

LFI ne révise pas l'histoire pour tenter de nuire à un autre parti. Et si nous étions au pouvoir, nous ne nous servirions pas de l'assemblée nationale pour faire de la géopolitique. LFI fait de la vraie politique, ils défendent les idées communes qui ont été établies dans un programme et soutenues par leurs électeurs.

jimmy, et les délires de louanges que votre chef de parti a émis au sujet de Maduro et de sa politique dégueulasse... la LFI s'est couverte de honte en soutenant cette ordure et je pèse mes mots. et après tu viens nous écrire que la LFI ne révise pas l'Histoire, et là, qu'a-t-elle fait au juste si ce n'est une révision complète de l'histoire de ce malheureux pays? et je rappelle que je ne suis pas macroniste, que beaucoup de réformes et de prises de décisions concernant la vie de tous les jours me crispent et c'est peu de le dire mais ce gouvernement respecte la constitution. point barre.