Les suisses et l'âge du départ à la retraite.

Comparer les systèmes de deux pays est toujours un exercice hasardeux, les politiques l'utilisent quand ça les arrange, en revanche les comparaisons s'arrêtent là. Lorsqu'il s'agit de comparer les systèmes éducatifs ou même l'organisation du travail, ça garde bien ses œillères pour ne pas contrarier le medef. Aux Pays-Bas, il font moins d'heures qu'en France, en Suisse, ils ont plus de flexibilité horaires, la France est plus productive que les anglais ou les allemands, etc...

Tous les pays peuvent regarder les voisins et trouver quelque chose à envier ou non sur la façon de travailler, ça n'a aucun sens et ça n'en aura jamais. Sans compter que chaque pays a une culture différente, si ce n'est plusieurs cultures différentes au sein d'un même pays.

Il y a 4 heures, MadeleinedeProut a dit :

Vous osez tout vous alors!

Oui c'est à ça qu'on me reconnait. 

il y a 7 minutes, boeingue a dit :

la Suisse ce n'est pas que les banques !!

certain devrait se renseigner sur les industries : chimie , metallurgie , mécanique , aéronautique , etc  !

ils ne vivent pas de l' air du temps  !!

Et le chocolat !

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Oui mais nous, nous ne savons pas ce qu'est un référendum,Nous les transformons en plébiscite !

Je réponds tout de suite à ceux qui contesteront le mot "plébiscite" :

"Quelle est la différence entre le référendum et le plébiscite ? Son acception moderne le définirait plutôt comme un dérivé du référendum qui consisterait à approuver ou non la politique d'une personne par l'intermédiaire de la question posée. La différence entre les deux est la suivante : un référendum répond à une question, tandis qu'un plébiscite valide ou non une personne."

Tant que l'on gardera un système avec un seul gugusse qui cumule tant de pouvoirs, si longtemps, ce sera toujours le cas. Tiens, je me demande si la comparaison avec la Suisse a déjà été faîtes sur ce sujet.

Il y a 4 heures, Beebee a dit :

Ah mais pas de problème. Nous aussi, on veux bien un référendum

Va en Suisse si tu aimes payer car les référendum ont un coût.

il y a 55 minutes, new caravage a dit :

Et le chocolat !

          

Il y a des fois ou j'aimerais être une vache suisse pour me faire tripoter deux fois par jour et le gruyère pour ceux qui posent la question est le seul produit suisse ou les trous ne sont pas calibré.

il y a 50 minutes, La Haine a dit :

Tant que l'on gardera un système avec un seul gugusse qui cumule tant de pouvoirs, si longtemps, ce sera toujours le cas. Tiens, je me demande si la comparaison avec la Suisse a déjà été faîtes sur ce sujet.

Riez mais en fait il n'a aucun pouvoir si ce n'est celui de désigner un gouvernement.

il y a 4 minutes, bidonnage a dit :

Il y a des fois ou j'aimerais être une vache suisse pour me faire tripoter deux fois par jour et le gruyère pour ceux qui posent la question est le seul produit suisse ou les trous ne sont pas calibré.

Il n'y a pas de trous dans le gruyère!

il y a une heure, pluc89 a dit :

On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui, c'est bien connu.

Au fait quand on réfléchit un peu je me demande si Jérusalem n'a pas la nostalgie des camps en mettant ses murs et ses barbelés . 

il y a 32 minutes, Atipique a dit :

Il n'y a pas de trous dans le gruyère!

Emmental si vous préférez.

il y a 38 minutes, bidonnage a dit :

 

Riez mais en fait il n'a aucun pouvoir si ce n'est celui de désigner un gouvernement.

Effectivement, une paille !

Et tout le tintouin qu'il y autour de l'élection "préférée" des français ne relève d'ailleurs que du symbolique !

il y a 7 minutes, bidonnage a dit :

Emmental si vous préférez.

Je ne préfère pas, je n'aime pas l'emmental.

il y a 15 minutes, La Haine a dit :

Effectivement, une paille !

Et tout le tintouin qu'il y autour de l'élection "préférée" des français ne relève d'ailleurs que du symbolique !

Tout à fait mais c'est lui l'élu. Pas la raire publique ni la narine.

il y a 16 minutes, Atipique a dit :

Je ne préfère pas, je n'aime pas l'emmental.

Bof en gratin c'est bien mais chacun ses goûts

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

Ah mais pas de problème. Nous aussi, on veux bien un référendum

Alors, vu sur le net, ce référendum en Suisse est passé vraiment de justesse à 50,6% - pas de quoi crier au miracle non plus ! - et cette réforme prendra effet au 1er janvier 2025. Maintenant il faudrait davantage d'infos concernant la différence du montant de la retraite entre 64 et 65 ans ( je n'ai pas trouvé) car c'est peut-être ça qui a joué en faveur de la votation ? 

il y a 2 minutes, L'amère vieille a dit :

Alors, vu sur le net, ce référendum en Suisse est passé vraiment de justesse à 50,6% - pas de quoi crier au miracle non plus ! - et cette réforme prendra effet au 1er janvier 2025. Maintenant il faudrait davantage d'infos concernant la différence du montant de la retraite entre 64 et 65 ans ( je n'ai pas trouvé) car c'est peut-être ça qui a joué en faveur de la votation ? 

J'adore le mot votation. Il est indispensable d'habiter à Sion?

il y a 13 minutes, bidonnage a dit :

J'adore le mot votation. Il est indispensable d'habiter à Sion?

Franchement ! ça ne Valais pas le coup que tu commentes !.....

Il y a 2 heures, La Haine a dit :

Comparer les systèmes de deux pays est toujours un exercice hasardeux, les politiques l'utilisent quand ça les arrange, en revanche les comparaisons s'arrêtent là. Lorsqu'il s'agit de comparer les systèmes éducatifs ou même l'organisation du travail, ça garde bien ses œillères pour ne pas contrarier le medef. Aux Pays-Bas, il font moins d'heures qu'en France, en Suisse, ils ont plus de flexibilité horaires, la France est plus productive que les anglais ou les allemands, etc...

Tous les pays peuvent regarder les voisins et trouver quelque chose à envier ou non sur la façon de travailler, ça n'a aucun sens et ça n'en aura jamais. Sans compter que chaque pays a une culture différente, si ce n'est plusieurs cultures différentes au sein d'un même pays.

Sauf que temps partiel est particulièrement répandu aux Pays-Bas, où il concerne 50,4 % des employés contre 18,9 % en France.

Beaucoup travaillent aux 4/5e. 

Faut tout dire !

Il y a 2 heures, La Haine a dit :

Tant que l'on gardera un système avec un seul gugusse qui cumule tant de pouvoirs, si longtemps, ce sera toujours le cas. Tiens, je me demande si la comparaison avec la Suisse a déjà été faîtes sur ce sujet.

"Tant que l'on gardera un système avec un seul gugusse qui cumule tant de pouvoirs"

Et le parlement, il n'existe pas ?

Macron a utilisé les armes dont ils disposait légalement puisque constitutionnelles, la gauche dans son ensemble a utilisé des dizaines de fois le 49,3...

Ils étaient où les contestataires ces jours là ?

Revenir à la 4e République avec des coalitions improbables et leurs blablabla sans fin, des chûtes de gouvernement à répétition, des paralysies, etc...

C'est ça ce que tu nous proposes ?

Certains pays peuvent s'accommoder de mode politique, mais certainement pas la France.

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que temps partiel est particulièrement répandu aux Pays-Bas, où il concerne 50,4 % des employés contre 18,9 % en France.

Beaucoup travaillent aux 4/5e. 

Faut tout dire !

Bah oui, c'est exactement ce que je veux dire, merci d'illustrer mon propos.

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

"Tant que l'on gardera un système avec un seul gugusse qui cumule tant de pouvoirs"

Et le parlement, il n'existe pas ?

Macron a utilisé les armes dont ils disposait légalement puisque constitutionnelles, la gauche dans son ensemble a utilisé des dizaines de fois le 49,3...

Ils étaient où les contestataires ces jours là ?

Revenir à la 4e République avec des coalitions improbables et leurs blablabla sans fin, des chûtes de gouvernement à répétition, des paralysies, etc...

C'est ça ce que tu nous proposes ?

Certains pays peuvent s'accommoder de mode politique, mais certainement pas la France.

 

 

Lorsque je parle d'une personne, je grossis le trait volontairement, mais le fait est que le président en France, comme le 1er ministre dans d'autres pays, possède beaucoup de pouvoirs, et notamment d'influence. On ne parlait pas de Macron spécialement mais il est vrai qu'il déchaine les passions (du deux côtés des extrêmes : les adorateurs et ceux qui le haïssent) au point que le débat est souvent inaudible et mis de côté.

Je ne sais pas où dans mon propos j'ai pu donner le soupçon que je souhaitais revenir à la 4ème république, peut-être m'interrogeant sur le système suisse ? Étonnant.

Il y a 1 heure, L'amère vieille a dit :

Alors, vu sur le net, ce référendum en Suisse est passé vraiment de justesse à 50,6% - pas de quoi crier au miracle non plus ! - et cette réforme prendra effet au 1er janvier 2025. Maintenant il faudrait davantage d'infos concernant la différence du montant de la retraite entre 64 et 65 ans ( je n'ai pas trouvé) car c'est peut-être ça qui a joué en faveur de la votation ? 

https://www.swissinfo.ch/fre/economie/le-peuple-suisse-dirait-finalement-oui-à-la-réforme-des-retraites/47924420

Où on voit que les arguments pour allonger l'âge de la retraite sont les mêmes pour toutes les droites d'Europe avec une spécificité suisse : on pouvait presque parler de régime particulier pour les femmes (raisons historiques expliquées par  @Atipique). Faire payer aux femmes la pérennité du financement des retraites alors qu'en moyenne elles touchent 35% de moins en pension... je pense que certain(e)s ont dû avoir du mal à l'avaler

Ce qui est intéressant aussi dans l'article sont les résultats selon les cantons : le Jura (suisse) a voté 72% non. Encore pire qu'en France !

Et dernier chiffre qui me fait réfléchir : la participation a été de 51,5%. . Et donc 50% de 50% ça fait? Oups, le score de Macron. En gros.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Et pourtant, de ce que j'ai lu, on renvoie à l'extrême en affirmant que la Suisse doit sa prospérité au nazisme. 

oui et tu devrais en prendre de la graine !

Le seul à avoir déposé des arguments malhonnêtes, dans ce sujet, c'est toi ! 

visiblement se renseigner n'intéresse pas, c'est tellement mieux d'écrire n'importe quoi. 

Juste dit que la Suisse a prospéré sur l'argent volé par les nazis et issu de la fraude fiscale, et le fait que la Suisse, ce n'est pas la France, en effet, ce ne sont même pas des arguments, juste des faits.