Ravage - de René Barjavel

Que vous évoque ce roman ; quel ressenti ?

Si je pose la question, c'est parce que je suis étonné de la réaction que ce roman peut susciter. Pour ma part, je l'ai resitué dans son contexte, 1943, et j'ai trouvé audacieux et ambitieux et novateur de décrire un black-out pour son temps.

Mais apparemment, le roman n'est pas du goût de tout le monde, et je voulais vous faire part d'une réaction que j'ai pu lire sur Internet, de la part d'une personne qui n'aime pas ce roman :

Citation

Je l'ai lu, y'a 40 ans et j'en fume encore !

dans mon souvenir, le gars est en haut d'une montagne longtemps après la catastrophe et il se réjouit de sa vie de vieux coq de basse cour, la terre ne ment pas, le progrès c'est mal, les femmes faut les tenir et les enfants faut les dresser.

[René Barjavel] est un vieux réac.

Il est question dans le roman d'un personnage qui est appelé "Le Patriarche".

Et vous, que pensez-vous de ce roman de science-fiction français ?

J'ai lu Barjavel  , a une époque , j'aimais beaucoup  !  je ne me souviens pas de tout , mais excellent ;

il y a 13 minutes, Crève a dit :

Que vous évoque ce roman ; quel ressenti ?

Si je pose la question, c'est parce que je suis étonné de la réaction que ce roman peut susciter. Pour ma part, je l'ai resitué dans son contexte, 1943, et j'ai trouvé audacieux et ambitieux et novateur de décrire un black-out pour son temps.

Mais apparemment, le roman n'est pas du goût de tout le monde, et je voulais vous faire part d'une réaction que j'ai pu lire sur Internet :

Il est question dans le roman d'un personnage qui est appelé "Le Patriarche".

Et vous, que pensez-vous de ce roman de science-fiction français ?

 

J'imagine que j'ai dû le lire... 

Si oui, pour se le remémorer : 

https://www.schoolmouv.fr/fiches-de-lecture/ravage-rene-barjavel/fiche-de-lecture

Je trouve dans le commentaire : 

"Tout fonctionne grâce à l'électricité et l'agriculture est entièrement chimique."

ON Y EST EN PLEIN DEDANS ! 

Quand je fais mon jardin et que j'en vois le maigre rapport et que je compare à ce qu'on trouve au supermarché... Je suis pris d'un doute... 

Après pour le goût, une tomate même moche du jardin... ça n'a rien à voir...

il y a 3 minutes, G2LLOQ a dit :

J'ai lu Barjavel  , a une époque , j'aimais beaucoup  !  je ne me souviens pas de tout , mais excellent ;

C'est un peu ce que j'étais en train d'écrire ! 

il y a 28 minutes, Crève a dit :

Que vous évoque ce roman ; quel ressenti ?

Si je pose la question, c'est parce que je suis étonné de la réaction que ce roman peut susciter. Pour ma part, je l'ai resitué dans son contexte, 1943, et j'ai trouvé audacieux et ambitieux et novateur de décrire un black-out pour son temps.

Mais apparemment, le roman n'est pas du goût de tout le monde, et je voulais vous faire part d'une réaction que j'ai pu lire sur Internet, de la part d'une personne qui n'aime pas ce roman :

Il est question dans le roman d'un personnage qui est appelé "Le Patriarche".

Et vous, que pensez-vous de ce roman de science-fiction français ?

 

Ravage j'ai lu ça il y a quelques années et j'étais très impressionné par la vision qu'il avait du futur, de la dynamique sociale et aussi assez surpris de la noirceur qui émanait de cet univers de fiction. Après honnêtement je ne te ferais pas un compte rendu même vague de l'intrigue car je l'ai complètement oubliée.

Ton lecteur est un lecteur contemporain, c'est à dire dégénéré au dernier degré. Le mec n'est pas capable d'imaginer qu'on ne pensait pas en 1943 que le genre est un choix. Ces gens là n'ont aucune empathie, aucune humanité, ce sont des PNJ et leur avis on s'en passe.

Je l’ai lu il y a quelques années, j’avais beaucoup aimé l’histoire mais j’avais effectivement tiqué également sur la fin et le côté patriarche qui se choisit des jeunettes pour repeupler la planète etc.
Ça ne m’a pas rendu hystérique non plus parce qu’il faut le replacer dans le contexte de l’époque où il a été écrit. 

J’ai lu plusieurs autres livres de cet auteur ensuite et je suis assez fan. Mon préféré étant, comme beaucoup j’imagine, La nuit des temps.

il y a 46 minutes, Crève a dit :

Que vous évoque ce roman ; quel ressenti ?

Comme mes petits camarades participant au sujet, j’ai lu cela autrefois mais j’avoue ne plus me souvenir exactement de ce roman.

Cela dit, un écrivain, n’exprime que le ressenti de son époque, or dans ces années du milieu du XXème siècle, beaucoup de personnes vivaient dans le monde rural et beaucoup d’entre eux, vivaient en autarcie, c’est-à-dire que ce sont les légumes et les fruits du jardin, plus l’élevage de lapins, des poules, qui nourrissait la famille.

Mon oncle mort à 102 ans, que j’admirais beaucoup, élevait des vaches, la vente du lait, plus la fabrication du beurre, lui permettait l’échange économique avec l’extérieur, il élevait des cochons, faisait ses rillettes, ses saucissons.

Il avait un cheval, pour faire ses labours, ses moissons, je l’entendais gueuler après son cheval, bref d’excellent souvenirs de ma tendre jeunesse.

Aujourd’hui ce mode de vie est immédiatement considéré comme une turpitude écolo-bobos par les citadins snobinards, mais c’était le mode de vie de beaucoup de famille à l'époque.

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Ravage j'ai lu ça il y a quelques années et j'étais très impressionné par la vision qu'il avait du futur, de la dynamique sociale et aussi assez surpris de la noirceur qui émanait de cet univers de fiction. Après honnêtement je ne te ferais pas un compte rendu même vague de l'intrigue car je l'ai complètement oubliée.

 

Ton lecteur est un lecteur contemporain, c'est à dire dégénéré au dernier degré. Le mec n'est pas capable d'imaginer qu'on ne pensait pas en 1943 que le genre est un choix. Ces gens là n'ont aucune empathie, aucune humanité, ce sont des PNJ et leur avis on s'en passe.

 

Intéressant ce concept de PNJ que je ne connaissais pas... 

Est-ce qu'il y a beaucoup de PNJ dans notre société ?

Ils semblent majoritairement avoir envie de devenir PJ au moins à partir de  60 ans ! 

.

il y a 2 minutes, Crève a dit :

.

Absolument d'accord ! 

il y a 11 minutes, Blaquière a dit :

Intéressant ce concept de PNJ que je ne connaissais pas... 

Est-ce qu'il y a beaucoup de PNJ dans notre société ?

Ils semblent majoritairement avoir envie de devenir PJ au moins à partir de  60 ans ! 

Ils sont sincèrement convaincus d'avoir une personnalité mais ils ont été induits en erreur.

Prenons la description que @Crève en fait :

il y a 11 minutes, Crève a dit :

En fait il ne s'agit pas d'un lecteur mais d'une lectrice, professeure de français grec latin, la cinquantaine (qui a lu Ravage ya 40 ans), qui défend avec avidité l'idéologie Woke, à longueurs de posts facebook, et qui prône, un peu dans l'idée des révisions des oeuvres de Roal Dahl, de ne pas utiliser de vocabulaire dit "oppressif" ; mais aussi, et là c'est plus grave : déléguée artistique des utopiales, un festival de science-fiction, dans lequel elle s'engage à passer sous silence, non pas juste Ravage, mais tout Barjavel, aux prétexte entre autres qu'elle le juge "réac". Je crois que quand elle a affaire une oeuvre de science-fiction, ce qu'elle regarde, ce n'est pas l'idée de science-fiction, non, ce qu'elle regarde, c'est si c'est woke ou pas, maintenant.

Cette personne n'a pas de pensée personnelle. Dire qu'elle défendait l'idéologie woke à l'age de 10 ans il y a 40 ans, alors que ça n'existait pas on sait tous que c'est du pipeau.

Sans doute est-elle sincère, mais afin d'obtenir cette sincérité elle a fatalement falsifié ses souvenirs pour les faire coller avec l'idéologie du moment. Les débilités du genre le vocabulaire oppressif n'étaient pas théorisés en ce temps là et quand bien même l'eussent-ils été, à 10 ans elle n'en avait pas connaissance.

Ceci étant déléguée artistique des utopiales... c'est un poste politique donc le plus probable c'est qu'elle n'est simplement pas sincère mais qu'elle ment pour soutenir sa carrière.

Je voulais pas faire un topic spécifiquement sur la personne qui dit que René Barjavel est réac, c'est pourquoi j'ai effacé.

Ce que je voulais demander au lectorat, si vous vous souvenez du roman, c'est, est-ce que la seconde partie du roman, avec la nouvelle société mise en place sans les technologies, vous fait tiquer ? Comme cette lectrice ? Est-ce que l'auteur dit "c'était mieux avant" ?

Il y a 2 heures, Crève a dit :

Que vous évoque ce roman ; quel ressenti ?

Si je pose la question, c'est parce que je suis étonné de la réaction que ce roman peut susciter. Pour ma part, je l'ai resitué dans son contexte, 1943, et j'ai trouvé audacieux et ambitieux et novateur de décrire un black-out pour son temps.

Mais apparemment, le roman n'est pas du goût de tout le monde, et je voulais vous faire part d'une réaction que j'ai pu lire sur Internet, de la part d'une personne qui n'aime pas ce roman :

Il est question dans le roman d'un personnage qui est appelé "Le Patriarche".

Et vous, que pensez-vous de ce roman de science-fiction français ?

 

J'ai lu plusieurs romans de Barjavel, mais pas celui-là. Comme il traîne dans un coin, ça ne saurait tarder. C'est un des premiers vrais romans de science-fiction française, si l'on excepte les pionniers qu'étaient Jules Verne, Rosny Aîné ou Maurice Renard.

Il y a 2 heures, Izanami a dit :

Je l’ai lu il y a quelques années, j’avais beaucoup aimé l’histoire mais j’avais effectivement tiqué également sur la fin et le côté patriarche qui se choisit des jeunettes pour repeupler la planète etc.
Ça ne m’a pas rendu hystérique non plus parce qu’il faut le replacer dans le contexte de l’époque où il a été écrit. 

Le "problème", c'est que le contexte de l'époque (1943) ... c'est la France pétainiste ?

Forcément, on ne peut s'empêcher assez logiquement de faire un rapprochement entre le sujet du roman (la défaite de la science et du progrès qui conduit à la sacralisation du ruralisme, des campagnes et de l’archaïsme, la Terre qui ne ment pas, le chef à suivre aveuglément, le travail manuel qui seul enrichit, etc.) et les thèses de Pétain (les vertus de la terre, le rejet de la modernité et l'accent sur la famille et la patrie).

Le roman décrit avant tout les ravages de la connaissance, tout le progrès n’ayant été (supposément) qu’une parenthèse dans l’histoire de l’humanité qui peut enfin retourner à des mœurs plus en accord avec les "principes anciens".
Ce qui peut effectivement être considéré comme réactionnaire.

Après, Barjavel, en tant qu'écrivain "reconnu", a permis, des années (décennies ?) après la publication de ses romans, à de nombreux jeunes (et moins jeunes) Français (dont moi) de découvrir la SF qui était, à l'époque, considérée comme un genre littéraire TRES mineur pour ados un poil décérébrés.

Pour rappel, il a fallu attendre 1969/1970 pour voir apparaitre chez des éditeurs des "collections" de SF de réelle qualité ("Ailleurs et Demain", "J'ai Lu - Science Fiction") et pour que les media et critiques littéraires commencent à considérer les romans de SF comme de la "vraie" littérature.

En conclusion, de mon point de vue strictement perso, oui, le contenu "idéologique" de "Ravage" est assez discutable ...
(Mais on s'en fout pas mal quand on le lit à 15 ans ..?)
Mais, d'autre part, oui, c'est malgré tout une véritable œuvre littéraire qui a permis à beaucoup de ne plus considérer la SF uniquement comme des bouquins à deux balles traitant des "petits hommes verts" (sic).

J'ai pas accroché à celui là. J'ai retenté de le relire l'année dernière et j'ai abandonné à nouveau rapidement. Je ne saurais pas dire pourquoi.
Je préfère du même auteur "le grand secret" et "le voyageur imprudent" et dans une moindre mesure "la nuit des temps".

Il y a 2 heures, Izanami a dit :

Mon préféré étant, comme beaucoup j’imagine, La nuit des temps.

Bof, pas mon préféré clairement, mais oui il est bien.

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

 

Prenons la description que @Crève en fait :

Cette personne n'a pas de pensée personnelle. Dire qu'elle défendait l'idéologie woke à l'age de 10 ans il y a 40 ans, alors que ça n'existait pas on sait tous que c'est du pipeau.

 

 

attention, je n'ai pas dit qu'elle disait qu'elle se disait woke ya 40 ans. elle disait avoir lu Ravage ya 40 ans, et que ça l'a fait fumer, et qu'elle "en fume encore aujourd'hui". comprendre, ça l'a énervée, notamment la seconde partie du roman.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

J'ai lu plusieurs romans de Barjavel, mais pas celui-là. Comme il traîne dans un coin, ça ne saurait tarder. C'est un des premiers vrais romans de science-fiction française, si l'on excepte les pionniers qu'étaient Jules Verne, Rosny Aîné ou Maurice Renard.

Alors, vous disiez avoir déjà balayé le domaine de la science-fiction, et qu'est-ce que je découvre ? Que vous n'avez pas lu Ravage ! Il est toujours temps de réparer cette erreur ; pour moi c'est un grand roman, maîtrisé, et qui a encore des échos aujourd'hui, quand on regarde certains de nos concitoyens revenir à la Terre, mais aussi l'effet du Black-out, qui peut réellement arriver, et que le gouvernement français prend très au sérieux. La description de la catastrophe est saisissante, et je n'ai pas connaissance où que ce soit en littérature de fiction faisant état de l'arrêt de l'électricité avant Ravage de René Barjavel

Après, il faut bien avoir conscience que le genre, la science-fiction, peut être très critique du progrès, se défie comme est fascinée par la technologie, et que ce genre, cette espèce littéraire dirait Gérard Klein, observe l'humanité, est intéressée non pas par un destin, mais par le devenir de l'espèce humaine, et en ce qui concerne les temps que nous vivons, notre rapport à la technologie qui façonne nos vies.

il y a 26 minutes, Crève a dit :

attention, je n'ai pas dit qu'elle disait qu'elle se disait woke ya 40 ans. elle disait avoir lu Ravage ya 40 ans, et que ça l'a fait fumer, et qu'elle "en fume encore aujourd'hui". comprendre, ça l'a énervée, notamment la seconde partie du roman.

C'est 1984 : ce qui est a toujours été car le temps n'est qu'un point. Si demain on change d'avis on aura également eu cet avis nouveau de toute éternité.

Il y a 20 ans, soit 20 ans après sa lecture fumeuse, nous les français rigolions bien de ces débiles d'américains prudes sur le sujet du harcèlement sexuel. Tout ce qui se passe sur les trans, xenophiles, personnes se prenant pour des tritons et autres enfants génétiquement modifiés à vendre à l'usine de Mumbai, ça n'existait pas en 2000.

En 2000 Harry Potter était un enfant blanc vivant des aventures avec d'autres enfants blancs, et dans le seigneur des anneaux on ne trouvait ni hobbits zoophiles non-binaires à trois seins, ni elfes ruminant leur traversée de l'atlantique sur un navire négrier.

Si nous faisons aujourd'hui le procès de J.K Rowling pour non-allégeance, c'est bien parce qu'à l'époque cette allégeance n'était pas d'actualité.

Cette personne est invalide parce que ce qu'elle dit est invalide. C'est cette caractéristique de la négation du temps pour ancrer sa folie dans l'éternité qui le démontre le mieux. Ce qu'elle dit n'est pas possible et pourtant elle le dit quand même comme une chose qu'on devrait croire.

il y a 30 minutes, Crève a dit :

 

 

Alors, vous disiez avoir déjà balayé le domaine de la science-fiction, et qu'est-ce que je découvre ? Que vous n'avez pas lu Ravage !

 

Eh oh, j'ai jamais dit que j'avais tout lu! C'est vaste la science-fiction! Mais en effet, c'est un livre très en avance sur son époque, et qu'il faut lire, et que je vais lire.

Il y a 6 heures, Izanami a dit :

Je l’ai lu il y a quelques années, j’avais beaucoup aimé l’histoire mais j’avais effectivement tiqué également sur la fin et le côté patriarche qui se choisit des jeunettes pour repeupler la planète etc.
Ça ne m’a pas rendu hystérique non plus parce qu’il faut le replacer dans le contexte de l’époque où il a été écrit. 

J’ai lu plusieurs autres livres de cet auteur ensuite et je suis assez fan. Mon préféré étant, comme beaucoup j’imagine, La nuit des temps.

Même remarque que toi sur la fin de l'histoire.

Le patriarche avait une femme différente par chaque jour de la semaine, et cerise sur le gâteau, il est précisé qu'il s'en était quand même pris une avec du poils au pattes, histoire de dire que bon, il faisait sa part ...

Ça m'avait un peu choquée à l'époque où j'ai lu le livre (y'a 30 ans environ) et pour tout dire, un peu gâché le plaisir que j'ai eu, du reste, à la lecture du roman.

il y a 28 minutes, #LN a dit :

Même remarque que toi sur la fin de l'histoire.

Le patriarche avait une femme différente par chaque jour de la semaine, et cerise sur le gâteau, il est précisé qu'il s'en était quand même pris une avec du poils au pattes, histoire de dire que bon, il faisait sa part ...

Ça m'avait un peu choquée à l'époque où j'ai lu le livre (y'a 30 ans environ) et pour tout dire, un peu gâché le plaisir que j'ai eu, du reste, à la lecture du roman.

C’est exactement ça. On finit le livre sur une déception. 

il y a 23 minutes, #LN a dit :

Même remarque que toi sur la fin de l'histoire.

J’ai souvent trouvé les fins de romans de Barjavel pas terribles. Le voyageur imprudent pareil, c’est même pire c’est toute la troisième partie qui m’ennuie. Les deux premières parties il suit une logique sur le déroulement du temps (tu vas dans le passé t’y fais action qui le modifie, tu reviens dans le présent il est changé instantanément par l’événement du passé), dans la troisième partie il exploite le paradoxe du grand-père et là le passé et le présent se déroulent en parallèle. J’ai trouvé ça nul et même décevant.

J’ai eu une impression de fin bâclée car il ne savait pas comment finir. Déçu.

Je ne me rappelle plus de tous pour le grand secret, mais il me semble aussi que la fin m’avait déçu.