Elisabeth Borne dégaine le 49.3

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Faux...les syndicats n'étaient même pas heureux/contents de leur réaction...

Ils avaient ce qu'ils voulaient, un gouvernement très à gauche...ils étaient même contre les 40h...

Vous avez en partie raison mais votre analyse est cependant assez "réductrice" ...

La gauche "en général" (donc y compris les syndicats) souhaitait que Blum, premier président de la République de gauche, puisse bénéficier d'un moment de paix sociale ... surtout face à l'opposition extrêmement violente qu'il subissait de la part de la droite.

Les mouvements sociaux "massifs" de 1936 s'attaquaient clairement à un passé/passif "anti-social" dont Blum en particulier, et la gauche en général, n'était évidemment en rien responsable ...

Après, oui, ce mouvement populaire massif, motivé par les espoirs suscités par l'élection de Blum, a clairement provoqué "l'accélération" des réformes sociales ... qui étaient néanmoins prévues par Blum.

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Le Black Block est un "mouvement" composés principalement de membres venant de la "galaxie" anarchiste/révolutionnaire ultra anti capitaliste.

Ils ne se reconnaissent donc évidemment en rien (au contraire !) dans les partis "organisés" de gauche , même les partis groupusculaires "révolutionnaires".
Et c'est d'ailleurs totalement réciproque !

"Nos gauches" (donc principalement composés de partis se revendiquant "républicains/légalistes") n'appellent donc évidemment pas les BB à venir participer aux manifs ...

D'autant que les BB n'en auraient strictement rien à foutre que "la gauche" leur demande (ou non !) de participer à des manifs ...

 

Je serais moins affirmative que vous!

Beaucoup moins même!

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Je serais moins affirmative que vous!

Beaucoup moins même!

Ben, que certains membres de partis de gauche (plutôt de gauche de la gauche) trouvent un "pseudo argument politique" aux violences de BB, ça peut certes arriver ...

Mais on ne peut malgré que noter que, dans les faits, ce sont clairement très principalement les partis de droite (et surtout de la droite de la droite) qui en font leurs "choux gras" ..?

De facto, aucun "pouvoir en place" n'a un quelconque 'intérêt" (contrairement à ce qu'affirment certains) à ce que des manifestations dégénèrent dans la violence.

• La gauche:
  Les accusant de "violences policières" contre les manifestants.
• La droite:
  Les accusant "d'incompétence/laxisme" à maintenir l'ordre. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

La politique, la gouvernance politique, c'est plus souvent la foire d'empoigne qu'une compagnie de bisounours!

Macron a été éligible à la potence,, dès son élection, par une opposition qui n'a toujours pas avalé la couleuvre!

Je ne crois pas une seconde aux raisons qui font que les gens sont dans la rue!

C'est surement plus la continuité du pourrissement d'un mandat et d'un second mandat en prime par une minorité qui se sert de la rue pour le dégager....

Et la description correspond parfaitement à Mélenchon...

Je pense que tu as une mauvaise lecture, due sans doute à ton obsession vis-à-vis de Mélenchon ou la gauche.

Tu penses que c'est Mélenchon qui mets le gens dans la rue ? C'est lui donner bien trop d'importance. A chaque fois qu'il a essayé de mettre des gens dans la rue, ca a été un flop.

Bref, tu préfères croire en "la nuisance" d'un camp que tu aborrhes, plutôt que d'admettre, plus simplement, que le pouvoir en place suscite l'opposition majoritaire de la population sur sa réforme.

Pourtant, ça fait depuis plus d'un an que des sondages démontrent qu'une telle réforme (décaler l'âge) ne reçoit aucune adhésion (7 français sur 10 sont contre, de manière assez stable depuis un an).

De plus la communication chaotique du gouvernement, ses contre-vérités, le manque de poids de leurs arguments souvent fallacieux, le passage en force et le mépris envers les syndicats ... Non, je t'assure, Macron n'a eu besoin de personne pour mettre les gens dans la rue et créer le désordre.

Il a même le chic par ses petites phrases, par le choix du maintien de l'ordre , de redynamiser toute cette opposition.

Alors oui, les gens ne sont pas dans la rue qu'à cause des retraites, mais effectivement plus globalement pour le bilan des 6 ans de Macron, sa politique généreuse envers les plus riches, et coercitives envers les plus démunis, son mépris hors sol, etc ...

Mais pas besoin de croire à une diabolisation de Macron : il est assez doué pour susciter lui même le rejet.

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Ben, que certains membres de partis de gauche (plutôt de gauche de la gauche) trouvent un "pseudo argument politique" aux violences de BB, ça peut certes arriver ...

Mais on ne peut malgré que noter que, dans les faits, ce sont clairement très principalement les partis de droite (et surtout de la droite de la droite) qui en font leurs "choux gras" ..?

https://www.lavoixdunord.fr/1307620/article/2023-03-25/ultragauche-black-bloc-jeune-garde-anarchistes-qui-sont-ces-militants-que-vise#

Que Mélenchon pour dire qu'ils sont de l'extrême droite...comme un fait exprès!

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

https://www.lavoixdunord.fr/1307620/article/2023-03-25/ultragauche-black-bloc-jeune-garde-anarchistes-qui-sont-ces-militants-que-vise#

Ben ...
L'article que vous citez ne fait que conforter mon post précédent ..?

Puisqu'il factualise le fait que les "membres" des BB sont des activistes autonomes d'une mouvance d'ultra-gauche anarchiste/libertaire ..?

Je ne vois donc en rien quels partis de gauche "gouvernementaux" (donc se présentant à des élections démocratiques afin d'obtenir une potentielle majorité électorale) seraient supposés partager en quoique ce soit les convictions idéologiques des BB ??

Le "nos gauches" que vous mentionnez se limiterait donc potentiellement à quelques ... "groupuscules révolutionnaires" (NPA, LCR, etc ..) ??

Et, encore, je ne suis même pas fondamentalement persuadé qu'ils approuvent/soutiennent totalement les BB ?!
Mais, ceci dit j'avoue me foutre pas mal de leurs positions idéologiques concernant les BB ...

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

Le Black Block est un "mouvement" composés principalement de membres venant de la "galaxie" anarchiste/révolutionnaire ultra anti capitaliste.

Ils ne se reconnaissent donc évidemment en rien (au contraire !) dans les partis "organisés" de gauche , même les partis (groupusculaires) "révolutionnaires".
Et c'est d'ailleurs totalement réciproque !

"Nos gauches" (donc principalement composés de partis se revendiquant "républicains/légalistes") n'appellent donc évidemment pas les BB à venir participer aux manifs ...

D'autant que les BB n'en auraient strictement rien à foutre que "la gauche" leur demande (ou non !) de participer à des manifs ...

 

On défend les B,B mine de rien?

Mdr.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

Je peux aussi user à ton encontre de ta vulgarité morale...  Ce qui chez une chasseuse n'a rien d'étonnant. On se sent forte avec un fusil, parcequ'on aurait jamais le cran de faire sans.

C'est un simple aveu de faiblesse, et oui... de bassesse

 

Et tu as bien raison de ne pas, toi, te croire humaine, tu ne l'es pas.

 

es-tu végétarienne, easle? si oui, je peux comprendre... et je ne chasse plus depuis mon 16ème anniversaire. 

par contre, le tir sportif est agréable, tu devrais essayer, cela apprend la maitrise de soi. je n'ai pas de fusil et je n'en ai jamais eu. 

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Non c'est une majorité qui voudrait le dégager mais certes ne sont pas tous dans la rue .

Ça se passait pas trop mal pour Macron mais c'est la réforme des retraites qui ont fait détester davantage Macron car la majorité des français n'en voulait pas. 

Quoi qui en soit, il a gagné et cette majorité de français a perdu.

Mais qu'il ne s'attend pas que cette majorité de français lui pardonne.  

Cette majorité n'a pas besoin de Mélenchon ou MLP pour être en colère contre ce gouvernement car ils savent aussi prendre des décisions d'eux-mêmes. 

Dano, j'estime que le président a été gentil, il est normal (pour moi qui fut trésorier d'une association d'avoir un équilibre financier!) d'atteindre si possible un équilibre financier entre toutes les caisses de retraites, les jeux des chaises musicales ne peuvent pas durer, c'est à dire prendre dans une caisse pour renflouer un autre et ainsi de suite, vient le moment où l'ensemble se cassera la gueule... c'est normal et prévisible... et j'ai écrit "gentil" car les régimes spéciaux n'ont toujours pas été effacé. 

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

C'est le Régime Général de Retraite qui a gagné ... quelques années de plus à vivre. Ce régime dont la fin était annoncée, dès 1945, pour 2050. Les politicards cyniques et/ou incompétents ont fait avancer cette date aux années 90.

Depuis des réformettes de droite et de gauche lui ont maintenu la tête hors de l'eau. Seul Juppé a tenté une réforme durable, nous l'avons jeté, comme nous l’avions fait, avec Jean-Marie Louvel, pour la même raison, en 1953 ! Et déjà, à cette époque, les syndicats ont défendu les régimes spéciaux au dépens des autres français.

c'est pas faux!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Les BB? ils sont déjà là pour foutre le bordel dans le pays, appelés par nos gauches...

 

je le redis, Morfou, usage à bon escient de la kétamine et hop, on les met gentiment à dormir au niouf! 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

Dano, j'estime que le président a été gentil, il est normal (pour moi qui fut trésorier d'une association d'avoir un équilibre financier!) d'atteindre si possible un équilibre financier entre toutes les caisses de retraites, les jeux des chaises musicales ne peuvent pas durer, c'est à dire prendre dans une caisse pour renflouer un autre et ainsi de suite, vient le moment où l'ensemble se cassera la gueule... c'est normal et prévisible... et j'ai écrit "gentil" car les régimes spéciaux n'ont toujours pas été effacé. 

Ça fonctionnait pourtant comme ça auparavant.

Des caisses bénéficiaires qui équilibrent des caisses déficitaires. Tout simplement parce que les démographies dans les différents métiers évoluent différemment, ainsi que le fait que tous les secteurs d'activité n'ont pas la même rentabilité 

Bref, ça peut aussi être ça la solidarité.

Ensuite, la réforme supprimer une bonne partie des régimes spéciaux (sans rien proposer de sérieux en échange concernant la pénibilité... Il y a donc à prévoir - comme à la SNCF - un déficit d'emplois à l'avenir).

il y a une heure, frunobulax a dit :

Le Black Block est un "mouvement" composés principalement de membres venant de la "galaxie" anarchiste/révolutionnaire ultra anti capitaliste.

Ils ne se reconnaissent donc évidemment en rien (au contraire !) dans les partis "organisés" de gauche , même les partis (groupusculaires) "révolutionnaires".
Et c'est d'ailleurs totalement réciproque !

"Nos gauches" (donc principalement composés de partis se revendiquant "républicains/légalistes") n'appellent donc évidemment pas les BB à venir participer aux manifs ...

D'autant que les BB n'en auraient strictement rien à foutre que "la gauche" leur demande (ou non !) de participer à des manifs ...

 

Frunobulax, je me demande si tous ces révolutionnaires anti ceci et cela soutenant l'écologie politique, ont en leur possession des portables!? 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

C'est le Régime Général de Retraite qui a gagné ... quelques années de plus à vivre. Ce régime dont la fin était annoncée, dès 1945, pour 2050. Les politicards cyniques et/ou incompétents ont fait avancer cette date aux années 90.

Depuis des réformettes de droite et de gauche lui ont maintenu la tête hors de l'eau. Seul Juppé a tenté une réforme durable, nous l'avons jeté, comme nous l’avions fait, avec Jean-Marie Louvel, pour la même raison, en 1953 ! Et déjà, à cette époque, les syndicats ont défendu les régimes spéciaux au dépens des autres français.

c'est pas faux!

Hé oui, n'en déplaise à ceux que des faits historiques, vérifiables, dérangent. Vous noterez Jacky 29, que ceux-là se gardent bien de réagir. Ils ne tiennent pas à ce que les vérités sur ce sujet restent entête de liste sur ce forum.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

Frunobulax, je me demande si tous ces révolutionnaires anti ceci et cela soutenant l'écologie politique, ont en leur possession des portables!? 

Remarque idiote.

Encore une fois, l'écologie ce n'est pas l'opposition au progrès, c'est la modération vis a vis de celui-ci.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ça fonctionnait pourtant comme ça auparavant.

Des caisses bénéficiaires qui équilibrent des caisses déficitaires. Tout simplement parce que les démographies dans les différents métiers évoluent différemment, ainsi que le fait que tous les secteurs d'activité n'ont pas la même rentabilité 

Bref, ça peut aussi être ça la solidarité.

avant comme tu dis, il y avait de l'embauche et donc des travailleurs qui cotisaient... ce n'est plus le cas maintenant et en plus, la grande majorité des embauches massives ne sont que de la poudre aux yeux car elle ne sert que le tertiaire... vient le moment où l'ensemble se casse la figure... de plus en plus de retraités et de moins en moins de travailleurs... on ne peut pas demander aux entrepreneurs de suppléer au manque de cotisations par l'augmentation des leurs... c'est un jeu dangereux! 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Remarque idiote.

Encore une fois, l'écologie ce n'est pas l'opposition au progrès, c'est la modération vis a vis de celui-ci.

Pheld, tu ne m'as pas comprise et je n'en suis pas surprise. 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ensuite, la réforme supprimer une bonne partie des régimes spéciaux (sans rien proposer de sérieux en échange concernant la pénibilité... Il y a donc à prévoir - comme à la SNCF - un déficit d'emplois à l'avenir).

Pénibilité - SNCF, mais c'est une antinomie. Il faut vous mettre à jour. C'est fini le chauffeur qui gavait de charbon  les entrailles de la locomotive à  vapeur !

J'ai dans mon entourage un chef de gare, un conducteur de machine et une comptable travaillant à la SNCF. Je vais leur envoyer votre prose. Ca va les faire bien rire !

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

Dano, j'estime que le président a été gentil, il est normal (pour moi qui fut trésorier d'une association d'avoir un équilibre financier!) d'atteindre si possible un équilibre financier entre toutes les caisses de retraites, les jeux des chaises musicales ne peuvent pas durer, c'est à dire prendre dans une caisse pour renflouer un autre et ainsi de suite, vient le moment où l'ensemble se cassera la gueule... c'est normal et prévisible... et j'ai écrit "gentil" car les régimes spéciaux n'ont toujours pas été effacé. 

c'est pas faux!

je le redis, Morfou, usage à bon escient de la kétamine et hop, on les met gentiment à dormir au niouf! 

Oui je sais car je suis aussi trésorier mais ça ne justifie pas de repousser l'âge de la retraite pour tous mais de toute façon c'est acté et ils continueront de repousser l'âge de la retraite en force comme c'est le cas maintenant. 

Gentil n'est pas le mot adéquate mais certes applique ce qui était dans son programme. 

Je savais comment tout allait se dérouler dès qu'il est devenu président et sa façon de procéder en utilisant les forces de l'ordre si nécessaire ou les faire pourir dans la rue et attendre qu'ils ne puissent plus tenir sans prendre en considération de la majorité de la population qui est contre.

Quoi qui en soit, ll a eut ce qu'il voulait ainsi que sa minorité. 

Maintenant on verra comment le peuple français va réagir aux prochaines élections présidentielle car soit il accepte de continuer à subir et un autre président de la même politique que Macron passe ou vont voter pour les extrêmes. Mais pour l'instant c'est loin, il peut se passer plein d'événements d'ici là. 

il y a 24 minutes, pluc89 a dit :

Hé oui, n'en déplaise à ceux que des faits historiques, vérifiables, dérangent. Vous noterez Jacky 29, que ceux-là se gardent bien de réagir. Ils ne tiennent pas à ce que les vérités sur ce sujet restent entête de liste sur ce forum.

Ta vérité n'est que ta vérité qui t'arrange. 

C'est pour cela que tu te répète inlassablement voyant que ton baratin ne marche pas. 

Allez courage, reprends ton souffle, tu vas en avoir besoin.  

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Oui je sais car je suis aussi trésorier mais ça ne justifie pas de repousser l'âge de la retraite pour tous mais de toute façon c'est acté et ils continueront de repousser l'âge de la retraite en force comme c'est le cas maintenant. 

Gentil n'est pas le mot adéquate mais certes applique ce qui était dans son programme. 

Je savais comment tout allait se dérouler dès qu'il est devenu président et sa façon de procéder en utilisant les forces de l'ordre si nécessaire ou les faire pourir dans la rue et attendre qu'ils ne puissent plus tenir sans prendre en considération de la majorité de la population qui est contre.

Quoi qui en soit, ll a eut ce qu'il voulait ainsi que sa minorité. 

Maintenant on verra comment le peuple français va réagir aux prochaines élections présidentielle car soit il accepte de continuer à subir et un autre président de la même politique que Macron passe ou vont voter pour les extrêmes. Mais pour l'instant c'est loin, il peut se passer plein d'événements d'ici là. 

"subir" pour tenter de sauver la retraite par répartition, voilà une bien étrange conception, Dano!

finalement, autant la supprimer une bonne fois pour toutes et donner le choix aux gens de cotiser à la caisse privée de leur choix.

on le conspue parce qu'il applique son programme...

mais je rêve ou je cauchemarde!?

il fait son job, point.  

les prochaines élections sont loin comme tu dis et très proches... si la paix revient en Europe et en Ukraine devenue européenne, le niveau de vie remontera et il serait amusant de voir si les Français continueront même absent car il aura fait ses deux mandats, à le conspuer... 

pour le reste, si la gauche n'en prend pas conscience, elle aura été balayée par la droite extrême. 

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Ta vérité n'est que ta vérité qui t'arrange. 

C'est pour cela que tu te répète inlassablement voyant que ton baratin ne marche pas. 

Allez courage, reprends ton souffle, tu vas en avoir besoin.  

pourquoi es-tu désagréable avec pluc? son post est sensé et il m'a dit exactement ce qu'il pensait. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je pense que tu as une mauvaise lecture, due sans doute à ton obsession vis-à-vis de Mélenchon ou la gauche.

Tu penses que c'est Mélenchon qui mets le gens dans la rue ? C'est lui donner bien trop d'importance. A chaque fois qu'il a essayé de mettre des gens dans la rue, ca a été un flop.

 

Bref, tu préfères croire en "la nuisance" d'un camp que tu aborrhes, plutôt que d'admettre, plus simplement, que le pouvoir en place suscite l'opposition majoritaire de la population sur sa réforme.

Pourtant, ça fait depuis plus d'un an que des sondages démontrent qu'une telle réforme (décaler l'âge) ne reçoit aucune adhésion (7 français sur 10 sont contre, de manière assez stable depuis un an).

De plus la communication chaotique du gouvernement, ses contre-vérités, le manque de poids de leurs arguments souvent fallacieux, le passage en force et le mépris envers les syndicats ... Non, je t'assure, Macron n'a eu besoin de personne pour mettre les gens dans la rue et créer le désordre.

Il a même le chic par ses petites phrases, par le choix du maintien de l'ordre , de redynamiser toute cette opposition.

 

Alors oui, les gens ne sont pas dans la rue qu'à cause des retraites, mais effectivement plus globalement pour le bilan des 6 ans de Macron, sa politique généreuse envers les plus riches, et coercitives envers les plus démunis, son mépris hors sol, etc ...

Mais pas besoin de croire à une diabolisation de Macron : il est assez doué pour susciter lui même le rejet.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/seance/session-ordinaire-de-2022-2023/premiere-seance-du-mardi-21-mars-2023

Vous savez qu'il assiste "en hauteur" aux débats? il surveille...

Ils doivent être bien "marris" que la première ministre soit toujours à son poste...

J'aime bien son doigt d'honneur virtuel à chacune de ses réponses aux provocations ordurières de ces gauches innommables....

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Ça fonctionnait pourtant comme ça auparavant.

Des caisses bénéficiaires qui équilibrent des caisses déficitaires. Tout simplement parce que les démographies dans les différents métiers évoluent différemment, ainsi que le fait que tous les secteurs d'activité n'ont pas la même rentabilité 

Bref, ça peut aussi être ça la solidarité.

 

Ensuite, la réforme supprimer une bonne partie des régimes spéciaux (sans rien proposer de sérieux en échange concernant la pénibilité... Il y a donc à prévoir - comme à la SNCF - un déficit d'emplois à l'avenir).

Solidarité qui sort toujours des mêmes poches qui sont loin d'avoir les mêmes avantages...

La vraie solidarité serait que tous paient les mêmes cotisations y compris celles qui ne leur donnent pas de droits...

L'Etat patron...c'est tout un chacun...