Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

il y a 41 minutes, azad2B a dit :

(...) plus rien, mis à part un relent de mépris réciproque, ne nous séparerait. 

Pas de réciprocité car de votre côté seulement, le mépris et... pas qu'un relent.

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

En résumant on pourrait dire que les Eglises ne sont que la salle d'admission aux hôpitaux psychiatriques. Bravo !

Ah bon ??? Vraiment ??? Ça faire sourire de lire ce genre d'ineptie car ce ne sont pas les chrétiens qui se bousculent aux portillons des psys, ayant sombrés dans un mal-être existentiel car en perte de repères... mais bon, vous ne voulez entendre que ce que vous voulez entendre.

il y a 57 minutes, azad2B a dit :

C'est vrai que ce doit-être un très désolant constat que de constater qu'entre vous et moi se dresse un ennemi commun. Et qu'une armée formée par tous les croyants et tous les mécréants - autant dire tout le monde - ne peut en venir à bout. Et voyez-vous, je serais enclin a penser  que ce même ennemi pourrait bien être celui que votre sauveur combattait si fort. L' égoïsme.
Retirez toute affiliation divine à Jésus, faites-en simplement un sage, et plus rien, mis à part un relent de mépris réciproque, ne nous séparerait.

Si je ne reconnais pas la déité de Jésus Christ, en revanche je le considère davantage comme un sage philosophe, incompris en son temps dans le contexte où il vivait

il y a 23 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Si je ne reconnais pas la déité de Jésus Christ, en revanche je le considère davantage comme un sage philosophe, incompris en son temps dans le contexte où il vivait

C'est ce que je me tue à dire à ces bigleux que sont les croyants. Mais tels les cloportes qui craignent la lumière, à la moindre manifestation d'une lueur d'intelligence ils filent dans leurs cryptes sombres pour se vautrer dans le bouillon d' inculture dont ils font leur hostie quotidienne. L'ennui c'est qu'ils en sortent contagieux et virulents.

Mais que fait l' OMS ??? Et que font les ingénieurs de chez  Flytox ? Et les entreprises de déverminage ?

il y a 28 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Si je ne reconnais pas la déité de Jésus Christ, en revanche je le considère davantage comme un sage philosophe, incompris en son temps dans le contexte où il vivait

Oui, il aurait pu exister en tant qu'homme. Contrairement a Mahomet qui lui, semble avoir réellement existé; mais nettement moins sympathique.

@CURIOSUS23 Pourquoi, ce signe de colère ?

il y a 24 minutes, Atipique a dit :

Oui, il aurait pu exister en tant qu'homme. Contrairement a Mahomet qui lui, semble avoir réellement existé; mais nettement moins sympathique.

Mais il a eu une vie d'homme, puisque à ce que je crois savoir, il aurait été crucifié à environ 30 ans.
De là à en faire un dieu, il y a bon nombre de choses que l'on aimerait comprendre, autrement que par cette foi qui nous fait défaut, et que pas un de nos interlocuteurs croyants n'est en mesure de nous éclairer sur ce sujet.

il y a 7 minutes, azad2B a dit :

@CURIOSUS23 Pourquoi, ce signe de colère ?

Parce que je n'apprécie pas ton manque de courtoisie.

il y a 4 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Mais il a eu une vie d'homme, puisque à ce que je crois savoir, il aurait été crucifié à environ 30 ans.
De là à en faire un dieu, il y a bon nombre de choses que l'on aimerait comprendre, autrement que par cette foi qui nous fait défaut, et que pas un de nos interlocuteurs croyants ne sont en mesure de nous éclairer sur ce sujet.

Oui, je crois tout a fait possible qu'il ait existé; les miracles en moins bien sur. D'ailleurs, ces miracles n'auraient pas manqué d'attirer l'attention des romains si ils avaient eu lieu; ce qui n'a pas été le cas. Rien dans l'histoire romaine de cette époque, pourtant très riche, ne parle de lui.

il y a 6 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Parce que je n'apprécie pas ton manque de courtoisie.

Sais-tu que si sur Terre un jour quelque chose de très grave se passait, genre guerre mondiale ou accident naturel et que les morts devaient se compter par milliards, alors sois assuré que les pauvres survivants seraient immédiatement pris en charge par quelques bien pensants directement inspirés par les doctrines religieuses du passé, et que des gens comme toi ou moi serions immédiatement conduits aux buchers pour y être éliminés. Et cela avec l'approbation générale de ceux-là que selon toi, je traite sans courtoisie ?

Le comble ou plutôt le pire, c'est que vous semblez croire dur comme fer à ce genre de certitude inepte... Même plus l'envie de répondre à ce fatras d'inepties que vous dégobillez constamment, ça ne rime à rien...

Le mépris et la haine vous aveuglent et vous pourrissent le coeur... 

.

il y a 31 minutes, azad2B a dit :

Sais-tu que si sur Terre un jour quelque chose de très grave se passait, genre guerre mondiale ou accident naturel et que les morts devaient se compter par milliards, alors sois assuré que les pauvres survivants seraient immédiatement pris en charge par quelques bien pensants directement inspirés par les doctrines religieuses du passé, et que des gens comme toi ou moi serions immédiatement conduits aux buchers pour y être éliminés. Et cela avec l'approbation générale de ceux-là que selon toi, je traite sans courtoisie ?

S'il te plait, reviens sur Terre. Quoi qu'il arrive, nous ne sommes plus au Moyen-âge.

@CURIOSUS23

Visiblement tu ne me crois pas. Et j'avoue que cela ne me surprend pas trop car tu sembles être quelqu'un de bien et en tout cas de très imprégné par cet amour instinctif qui habite les espèces vivantes et qui les pousse à s'aimer les uns les autres et à se protéger. Amour que l'on appelle parfois Humanisme.
Mais puisque tu me demandes de te faire plaisir, fais en de même, et pour cela ouvre simplement quelques livres d' Histoire. Et regarde. Et convainc toi que toujours et quelques soient les époques, les mêmes atrocités se sont reproduites et cela quelques soient les raisons qui les ont déclenchées. Tout ce qui un jour a détenu quelque chose qui le rendait plus fort que son voisin l'a attaqué et a tenté de le soumettre à sa loi. Et cela depuis plus de 10 000 ans. Nous ne sommes plus au Moyen-Age, dis-tu ? Regarde l' Afrique aujourd'hui, l'Asie et l'Orient aujourd'hui, l'Ukraine en direct si tu préfères et réveilles-toi. Regardes les petits dictateurs qui règnent ça et là et qui souvent même se déguisent en démocrates ou en républicains et compare leurs facultés de nuisance avec celles dont disposaient des Gengis Khan, des Alexandre, des Cyrus, des Hitler des Pinochet et des Staline .... inutile de te voiler la face, tu vis dans ce monde là et rien de ce qui a déjà été accompli, n'a été l'apothéose, le pire est toujours à venir, et il ne s'en prive pas. C'est ainsi. Quoi que tu dises nous vivons dans un monde très moyenâgeux .

.

il y a 54 minutes, Passiflore a dit :

Le mépris et la haine vous aveuglent et vous pourrissent le coeur... 

Affirmation trop stupide, mais cela n'est pas surprenant venant de vous. Car le mépris n'est que la face émergente de la haine qui sous lui l'alimente. Oui, je l'avoue, la haine m'habite,
Parfois, face au défilé des images qui défilent autour de nous, je suis émerveillé par la lumière qui jaillit des yeux brillants de ces enfants que l'on voit çà et là et qui découvrent..... Et puis je réalise que ces enfants sont mes voisins, qu'ils n'habitent pas l' Inde, la Corée ou la Libye. Car ceux qui vivent dans les pays que je viens de citer, ont perdus leurs facultés de s'émerveiller depuis longtemps. Mais que vous importe leurs sorts, puisque leurs parents ne font pas des assidus à vos temples ?

il y a 25 minutes, azad2B a dit :

@CURIOSUS23

Visiblement tu ne me crois pas. Et j'avoue que cela ne me surprend pas trop car tu sembles être quelqu'un de bien et en tout cas de très imprégné par cet amour instinctif qui habite les espèces vivantes et qui les pousse à s'aimer les uns les autres et à se protéger. Amour que l'on appelle parfois Humanisme.
Mais puisque tu me demandes de te faire plaisir, fais en de même, et pour cela ouvre simplement quelques livres d' Histoire. Et regarde. Et convainc toi que toujours et quelques soient les époques, les mêmes atrocités se sont reproduites et cela quelques soient les raisons qui les ont déclenchées. Tout ce qui un jour a détenu quelque chose qui le rendait plus fort que son voisin l'a attaqué et a tenté de le soumettre à sa loi. Et cela depuis plus de 10 000 ans. Nous ne sommes plus au Moyen-Age, dis-tu ? Regarde l' Afrique aujourd'hui, l'Asie et l'Orient aujourd'hui, l'Ukraine en direct si tu préfères et réveilles-toi. Regardes les petits dictateurs qui règnent ça et là et qui souvent même se déguisent en démocrates ou en républicains et compare leurs facultés de nuisance avec celles dont disposaient des Gengis Khan, des Alexandre, des Cyrus, des Hitler des Pinochet et des Staline .... inutile de te voiler la face, tu vis dans ce monde là et rien de ce qui a déjà été accompli, n'a été l'apothéose, le pire est toujours à venir, et il ne s'en prive pas. C'est ainsi. Quoi que tu dises nous vivons dans un monde très moyenâgeux .

.

Il y a manifestement du vrai dans ton texte. Mais s'il m'arrive souvent de consulter ponctuellement certains documents, en revanche, ce n'est pas à mon âge et dans mon cadre de vie que je vais me replonger dans les livres d'Histoire.
Il est vrai qu'il reste en ce bas monde encore quelques exemples de gouvernance moyenâgeuse dans certains pays, notamment dans des pays musulmans tels que l'Iran et l'Afghanistan, pour ne citer qu'eux, mais on peut dire que notre vieille Europe s'affiche plutôt comme un havre de paix et de démocratie. Mais je suis conscient que le danger est ailleurs, et nous en avons l'exemple parfait en ce moment, au cœur même de cette Europe continentale. Et ce danger nous menace.

il y a 7 minutes, azad2B a dit :

Affirmation trop stupide, mais cela n'est pas surprenant venant de vous. Car le mépris n'est que la face émergente de la haine qui sous lui l'alimente. Oui, je l'avoue, la haine m'habite,
Parfois, face au défilé des images qui défilent autour de nous, je suis émerveillé par la lumière qui jaillit des yeux brillants de ces enfants que l'on voit çà et là et qui découvrent..... Et puis je réalise que ces enfants sont mes voisins, qu'ils n'habitent pas l' Inde, la Corée ou la Libye. Car ceux qui vivent dans les pays que je viens de citer, ont perdus leurs facultés de s'émerveiller depuis longtemps. Mais que vous importe leurs sorts, puisque leurs parents ne font pas des assidus à vos temples ?

Il ne me semble pas que Passiflore soit si sectaire que ça.

Je le redis, je ne répondrai plus à vos propos ineptes. De toute façon quoi que je pourrais dire pour vous prouver le contraire, vous resteriez figé dans vos certitudes ineptes et persisteriez à en vomir le fiel, alors à quoi bon...

C'est vrai. Le danger nous menace. Mais pas bien loin, dans le temps ou dans l'espace il est plus que menaçant. Il est omniprésent. Et si tu plonges dans les origines de ce qui explique son activité, tu n'auras aucun mal à trouver le dénominateur commun. C'est l' Histoire. Et si tu plonges dans les origines des aléas de  l' Histoire, là encore tu n'auras aucune difficulté à trouver encore un dénominateur commun.
Question à 1 centime d' Euro, quel est ce dénominateur commun ?

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

Je le redis, je ne répondrai plus à vos propos ineptes. De toute façon quoi que je pourrais dire pour vous prouver le contraire, vous resteriez figé dans vos certitudes ineptes et persisteriez à en vomir le fiel, alors à quoi bon...

Je relève l'expression prouver le contraire . Visiblement votre foi alimente fort généreusement votre suffisance.

Le 18/03/2023 à 14:48, Atipique a dit :

Avant de parler de religions, ou de théologie; il y a aussi les simples discussions sur l'existence de Dieu qui sont difficiles avec des croyants. 

Ben en même temps...que peut-on bien discuter? C'est une question sincère hein...

il y a 25 minutes, azad2B a dit :

(...) Mais que vous importe leurs sorts, puisque leurs parents ne font pas des assidus à vos temples ?

Mon "prouver le contraire" était en réponse à cette ineptie-là, ne faites pas semblant de ne rien comprendre.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ben en même temps...que peut-on bien discuter? C'est une question sincère hein...

Bonjour Chanou,

Sincèrement, pas grand chose en vérité du fait qu'aucun croyant ne peut avoir de réponses aux questions posées.

Cependant, souvenez vous  de M&G et de Fidèle, entre autres, sur le Forum B16-François qui étaient des cathos enragés. Je constate ici, à défaut de réponses pertinentes et a de rares exceptions près, un meilleur respect de l'interlocuteur.

à l’instant, CURIOSUS23 a dit :

Bonjour Chanou,

Sincèrement, pas grand chose en vérité du fait qu'aucun croyant ne peut avoir de réponses aux questions posées.

Cependant, souvenez vous  de M&G et de Fidèle, entre autres, sur le Forum B16-François qui étaient des cathos enragés. Je constate ici, à défaut de réponses pertinentes et a de rares exceptions près, un meilleur respect de l'interlocuteur.

Oui je me souviens bien d'eux.

Mais ce que je voulais dire c'est ; l'un croit en l'existence de dieu, l'autre non. A partir de là...je ne vois vraiment pas quoi dire de plus. Quelles questions voulez-vous poser dans ce cas de figure?