Inflation : les ventes de produits bio s’effondrent

La nourriture dite bio est et restera plus chère car elle nécessite plus de main d'oeuvre.

La qualité n'est pas toujours au bon niveau.

Trop de bio importé.

Réservé settlements aux classes sociales économiquement favorisés.

Il y a 9 heures, Gepetto a dit :

Bah ! les français sont comme des girouettes , ils vont avec leur porte monnaie au moins cher , et pour la forme ils vont s'offusquer pour la betterave mais ils vont se jeter sur les paquets de sucre si il y a pénurie, encore hier aux infos d'un magasin qui vient d'arriver en faisant des prix canons par rapport aux autres , une majorité de vieux qui se jetaient sur les bouteilles d'huiles , les pâtes à remplir les caddies , j'ai jamais encore vu ça et il y a pas pénurie pourtant 

Il devait s’agir des 20% les moins aisés qui ne sont pas opposés à la dérogation sur les nicotinoides ?

Ou peut-être s’agissait-il d’un discount sur le bio ?

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Réservé settlements aux classes sociales économiquement favorisés.

Fais gaffe @VladB et @Gouderien vont te tomber sur le râble

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il devait s’agir des 20% les moins aisés qui ne sont pas opposés à la dérogation sur les nicotinoides ?

Ou peut-être s’agissait-il d’un discount sur le bio ?

C'est le magasin Toujust , il vient de se lancer sur le marché et je crois pas que les clients de ce magasin pensait au nico , c'était la ruée sur les produits et ils attendent les promotions qui vont venir 

https://actu.fr/economie/toujust-c-est-quoi-ces-supermarches-5-a-10-moins-chers-qui-arrivent-en-france_56755844.html

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il devait s’agir des 20% les moins aisés qui ne sont pas opposés à la dérogation sur les nicotinoides ?

Ou peut-être s’agissait-il d’un discount sur le bio ?

Fais gaffe @VladB et @Gouderien vont te tomber sur le râble

 

Du râble de lapin bio ?

Il y a 4 heures, VladB a dit :

Du râble de lapin bio ?

Nan allemand c’est moins cher 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais ça ne fait pas augmenter le prix

bonjour,

à cause de la concurrence ?

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

A ce jour le bio a plus un effet sur l’environnement que sur la santé

"un peu" quand même ...quand on élimine de la chaine ( de la matière première au produit fini ) des substances dont l'innocuité est plus que loin d'être ... cela a certainement un effet sur la santé ( pesticides et autres additifs ... ).

mais que faire quand ailleurs ce n'est pas "interdit" ?

faudrait-il légiférer afin que tout ce qui entre en France soit complétement conforme ( du début à la fin ) à un législation plus contraignante en matière de traitements ? ( permettant ainsi une meilleure égalité de chance entre les produits ) .

le bio ne devrait pas être une mode , mais une base ...même si cela pouvait poser des problèmes de coût !

bonne journée.

je vais poser une question très bête... je préfère le dire... donc, si les gens au lieu de se précipiter pour acheter surtout des produits transformés, achetaient des produits frais, légumes de saison, viandes, poissons et aliments de la mer, qu'ils laissent tomber les céréales pour le petit déjeuner et qu'ils reprennent le pain, le beurre et la confiture, qu'ils laissent tomber des produits laitiers en trop grande quantité mais qu'il prennent des fromages, le choix est vaste! bref, que les gens achètent des nourritures à cuisiner, est-ce que cela aurait un impact aux niveaux santé et pécuniaire sur le pouvoir d'achat? 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je vais poser une question très bête... je préfère le dire... donc, si les gens au lieu de se précipiter pour acheter surtout des produits transformés, achetaient des produits frais, légumes de saison, viandes, poissons et aliments de la mer, qu'ils laissent tomber les céréales pour le petit déjeuner et qu'ils reprennent le pain, le beurre et la confiture, qu'ils laissent tomber des produits laitiers en trop grande quantité mais qu'il prennent des fromages, le choix est vaste! bref, que les gens achètent des nourritures à cuisiner, est-ce que cela aurait un impact aux niveaux santé et pécuniaire sur le pouvoir d'achat? 

Certainement les produits bio sont meilleurs pour la santé que les produits transformés.

Mais cela a un surcout.

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

à cause de la concurrence ?

Bien sûr puisqu’au final la betterave allemande avec dérogation ne connaît pas de problème de production 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

"un peu" quand même ...quand on élimine de la chaine ( de la matière première au produit fini ) des substances dont l'innocuité est plus que loin d'être ... cela a certainement un effet sur la santé ( pesticides et autres additifs ... ).

En matière sanitaire je ne me contente pas d’un certainement. Si vous avez une vraie étude on peut en rediscuter . Par ailleurs la baisse de production couple à la démographie peut aussi se traduire par une préférence du consommateur pour des nourritures peu saines , pas sûr donc que la baisse de production soit synonyme de meilleure santé …

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

mais que faire quand ailleurs ce n'est pas "interdit" ?

faudrait-il légiférer afin que tout ce qui entre en France soit complétement conforme ( du début à la fin ) à un législation plus contraignante en matière de traitements ? ( permettant ainsi une meilleure égalité de chance entre les produits ) .

Ce ne serait pas une bonne idée car si nous n’arrivons plus à produire assez de betterave on sera bien content d’en importer un peu comme l’électricité quand il a fallu maintenir les centrales …

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

le bio ne devrait pas être une mode , mais une base ...même si cela pouvait poser des problèmes de coût !

bonne journée.

Une base si on sait produire au coût attendu par le citoyen . Une base qui ne serait pas acheté par le citoyen ça ne sert à rien . Une base également si on sait produire sans ravageurs ce qui n’est pas le cas pour la betterave .

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr puisqu’au final la betterave allemande avec dérogation ne connaît pas de problème de production 

bonjour,

d'où la nécessité d'une harmonisation à l'échelle européenne et même planétaire afin d'éviter les distorsions de concurrence .

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

En matière sanitaire je ne me contente pas d’un certainement. Si vous avez une vraie étude on peut en rediscuter

https://www.inserm.fr/expertise-collective/pesticides-et-sante-nouvelles-donnees-2021/

juste en passant , on peut noter une action des produits phytosanitaires sur la survenue de pas mal de pathologies dont : les maladies neurodégénératives , les pathologie respiratoires , les atteintes thyroïdiennes , les lymphomes et j'en passe ....

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne serait pas une bonne idée car si nous n’arrivons plus à produire assez de betterave on sera bien content d’en importer un peu comme l’électricité quand il a fallu maintenir les centrales …

2 éventuelles "pénuries" ayant des causes plutôt différentes non ?

dans le premier cas il s'agit de la baisse possible des rendements due à la prédation plus importante par les ravageurs du fait de leur non élimination .

dans le second cas : une politique de maintenance des centrales assez obscure permettant de mettre à l'arrêt une part non négligeable des capacités de production ...au moment où il faut en avoir le plus besoin ! ( je sais que la Covid et divers problèmes industriels ont aussi leurs parts mais quand même ...que d'impréparation ou d'absence de vue d’ensemble !!!!! ) .

est-ce la même chose ? j'en doute fortement !

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une base si on sait produire au coût attendu par le citoyen . Une base qui ne serait pas acheté par le citoyen ça ne sert à rien . Une base également si on sait produire sans ravageurs ce qui n’est pas le cas pour la betterave .

le coût attendu par le citoyen n'est que la résultante moyenne des propositions de prix ( et des niveaux de vie ) et si quelqu'un peut grâce à de meilleurs rendements ( du fait de l'utilisation de produits phytosanitaires )   proposer des prix plus bas ...vers qui le consommateur se tournera-t-il à votre avis ?

bonne journée.

il y a 59 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

d'où la nécessité d'une harmonisation à l'échelle européenne et même planétaire afin d'éviter les distorsions de concurrence .

Les français ont voté unilatéralement l’arrêt complet des nicotinoides et sont contrairement aux autres pays européens opposés à toute dérogation. Les européens ont tout de même le droit de considérer que la France n’est pas le phare du monde et de ne pas voir la nécessité de s’harmoniser avec les français non ?

La nécessite de … c’est une mantra … pour harmoniser il faut du consensus ou de la force extrême . La position sur la betterave de la France étant radicale , l’harmonisation n’est pas possible dont acte . Le choix des français .Ce qui bien sûr ne leur interdit pas d’acheter du sucre sous dérogation car les agriculteurs n’arrivent pas à produire avec un plan B qui n’existe pas.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les européens ont tout de même le droit de considérer que la France n’est pas le phare du monde et de ne pas voir la nécessité de s’harmoniser avec les français non ?

tout à fait sauf que l’utilisation des ces insecticides et largement documentée sur leurs actions sur les insectes et en particulier sur les abeilles et ce n'est pas pour leur bien !

la France a souvent été critiquée pour ses retards ( l'amiante par exemple ) pour que pour une fois, elle soit "un peu " en avance !

la "majorité" n'a pas toujours raison et les problèmes économiques prennent souvent le pas sur les aspects sanitaires ( quand les lobby s'en mêlent ) .

est-ce un mal de vouloir protéger la faune ? certes au détriment de l'économie mais c'est à nous consommateurs de faire des choix et de privilégier ceux qui en font plus face à ceux qui se contentent de continuer à polluer et détruire sans soucis ( avez vous récemment circulé de nuit ( en été par exemple ) ...n'avez vous pas été surpris et ce depuis pas mal de temps déjà par la faible présence des moustiques sur votre pare-choc ... n'y a-t-il pas la matière à questionnement  ? ) .

bonne journée.

Il faut rappeler que l'arrêt de l'utilisation des néonicotinoïdes est une décision de l' UE qui s'impose à tous dont la France qui accepte en trainant les pieds pour protéger ses agriculteurs de la concurrence hors UE.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

https://www.inserm.fr/expertise-collective/pesticides-et-sante-nouvelles-donnees-2021/

juste en passant , on peut noter une action des produits phytosanitaires sur la survenue de pas mal de pathologies dont : les maladies neurodégénératives , les pathologie respiratoires , les atteintes thyroïdiennes , les lymphomes et j'en passe ....

Je connais parfaitement ce document qui ne prouve en rien que quand je mange une pomme non bio il y a un quelconque problème de santé . Nous ne discutions pas sur le fait de savoir si les pesticides à dose X étaient néfastes à la santé mais si le fait de consommer des produits traités et abondants étaient nocifs à la santé une fois lavés et ingérés . Vous n’avez donc pas répondu à la question . Je ne sais pas non plus si mieux vaut manger des tomates à la bouillie bordelaise ou ne pas manger de tomates du tout . 

Le 03/03/2023 à 08:54, jacky29 a dit :

je vais poser une question très bête... je préfère le dire... donc, si les gens au lieu de se précipiter pour acheter surtout des produits transformés, achetaient des produits frais, légumes de saison, viandes, poissons et aliments de la mer, qu'ils laissent tomber les céréales pour le petit déjeuner et qu'ils reprennent le pain, le beurre et la confiture, qu'ils laissent tomber des produits laitiers en trop grande quantité mais qu'il prennent des fromages, le choix est vaste! bref, que les gens achètent des nourritures à cuisiner, est-ce que cela aurait un impact aux niveaux santé et pécuniaire sur le pouvoir d'achat? 

Pas si simple.

La "malbouffe" pleine de sucre, de mauvaises matières grasses et d'additifs divers est celle qui est la plus facilement attractive et qui rassasie au moindre coût à court terme. Il faut se projeter à 10 ou 20 ans pour se rendre compte de sa nocivité.

Quand tu n'es pas trop riche, que tu as bossé toute la journée, que tu as fait les courses, le ménage et t'es occupé des gamins, tu n'as plus forcément la force de faire de la cuisine que tu devras te battre pour faire manger à tes enfants et à ton mec ou ta meuf qui ont plus d'appétence pour un tas de cochonneries.

Alors oui je vois plein de caddies d'hypermarché pour lesquels je me dis qu'on peut manger meilleur au goût comme pour la santé pour moins cher. Mais ce n'est pas facile pour tout le monde.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Il faut rappeler que l'arrêt de l'utilisation des néonicotinoïdes est une décision de l' UE qui s'impose à tous dont la France qui accepte en trainant les pieds pour protéger ses agriculteurs de la concurrence hors UE.

Pas du tout. @DroitDeRéponse nous a mis un lien vers un article de libération qui indique qu'un néonicotinoïde reste homologué partout en Europe sauf en France, il s'agit de l'acétamipride. Le point écrit la même chose.

Citation

Un néonicotinoïde autorisé en Europe… jusqu'en 2033

C'est le résultat d'une politique Franco-Française et en particulier de la loi de reconquête de la bio diversité votée en 2015.

On n'a juste pas évalué correctement les conséquences pour la filière betteravière, on espérait sans doute trouver une alternative aux néonicotinoïdes. Malheureusement on n'en a pas aujourd'hui qui tienne la route pour que la filière reste concurrentielle sans être subventionnée.

Ce qui nous met dans une situation ubuesque. L'application stricte de la loi de 2015 en faveur de la bio diversité va nous obliger à subventionner une production non bio d'un sucre de faible intérêt puisque qu'il vaudrait beaucoup mieux qu'on en consomme moins. De l'argent qui va manquer pour soutenir une agriculture bio de valeur très supérieure

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je connais parfaitement ce document qui ne prouve en rien que quand je mange une pomme non bio il y a un quelconque problème de santé . Nous ne discutions pas sur le fait de savoir si les pesticides à dose X étaient néfastes à la santé mais si le fait de consommer des produits traités et abondants étaient nocifs à la santé une fois lavés et ingérés . Vous n’avez donc pas répondu à la question . Je ne sais pas non plus si mieux vaut manger des tomates à la bouillie bordelaise ou ne pas manger de tomates du tout . 

Il me semble que la réponse des nutritionnistes est unanime. Il est bien préférable de manger des fruits et légumes non bio que de s'en priver.

Les problèmes sanitaires liés aux pesticides concernent les producteurs et les riverains des parcelles contaminées.

Le 02/03/2023 à 08:40, Elbaid1 a dit :

AH bin oui jai rien contre , moi perso j'y ai pas grand chose .....

à condition que ça me rapporte et que du coups le produit bio soit moins couteux . si non ça ne me servira à rien évidement , si j'en tire pas de bénéfice .

on pourait créer un système qui permettrait aux personnes qui soutiennent par leur financement les produits bio auraient la carrote moins chere que les autres qui ne la soutienne pas ...

une sorte de sicav du bio .... .  tu place ton argent dans la filière bio et du coups ça te rapporte un prix de la carotte bio moins cher que la carotte pas bio . ET t'as intérêt à demander un certificat d'authenticité ...... parce que ça risque de frauder ..... lol

Les bénéfices ne sont pas uniquement pécuniaires. Il n'y a que les très riches qui ne vivent que pour le fric. Les autres sont obligés de se trouver d'autres sources de satisfaction pour ne pas désespérer

Le soutien de l'agriculture bio peut passer par l'adhésion à une AMAP. Tu n'y investis pas mais tu t'engages à acheter la production de l'agriculteur bio (un panier par semaine dont le contenu est défini par l'agriculteur en fonction de sa production)

Tu as du bio, local, frais, de saison, avec un budget prédéfini (le prix du panier est constant) mais il faut que tu te débrouilles avec ce qu'on te fournit

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Il me semble que la réponse des nutritionnistes est unanime. Il est bien préférable de manger des fruits et légumes non bio que de s'en priver.

Les problèmes sanitaires liés aux pesticides concernent les producteurs et les riverains des parcelles contaminées.

Nous sommes d’accord d’où mon échange avec @pic et repic. A noter que les risques pour les producteurs peuvent être maîtrisés et pour les riverains aussi .

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Pas si simple.

La "malbouffe" pleine de sucre, de mauvaises matières grasses et d'additifs divers est celle qui est la plus facilement attractive et qui rassasie au moindre coût à court terme. Il faut se projeter à 10 ou 20 ans pour se rendre compte de sa nocivité.

Quand tu n'es pas trop riche, que tu as bossé toute la journée, que tu as fait les courses, le ménage et t'es occupé des gamins, tu n'as plus forcément la force de faire de la cuisine que tu devras te battre pour faire manger à tes enfants et à ton mec ou ta meuf qui ont plus d'appétence pour un tas de cochonneries.

Alors oui je vois plein de caddies d'hypermarché pour lesquels je me dis qu'on peut manger meilleur au goût comme pour la santé pour moins cher. Mais ce n'est pas facile pour tout le monde.

salut Hybridex, quand je repense à ma grand-mère qui bossait avec 2 garçons à la maison et qui s'organisait pour s'occuper d'eux, faire son ménage, prendre son poste de travail, et cuisiner... qu'en dis-tu? les deux aînés travaillaient déjà et donner ce qu'ils pouvaient à leur mère... bien sûr, il n'y avait pas de céréales à la con, de plateaux télés, de friandises diverses type barres chocolatées etc... il n'y avait même pas la télé... à cette époque bénie! le réfrigérateur était une glaciaire avec ses pains de glace, la cuisinière était une cuisinière à charbon et à bois, il n'y avait pas de téléphone ni de voiture... je pense qu'il y avait donc infiniment moins d'obèses que maintenant, n'est-ce pas? et même pas de chauffage central... quand plus tard, nous fûmes nées ma soeur et moi, la mémé bassinait le lit pour qu'il fut chaud quand nous nous y glissions. heureuse époque ou pas?