Est-ce la fin de l'amour ?

il y a 5 minutes, PtitAngelina a dit :

oui bin je m'en vais me rouler en boule , je sais effectivement trés bien faire 

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

C'est effectivement une bonne astuce, THE astuce: laisser les choses là où il les a mises, il finira bien par comprendre que s'il ne les range pas eh bien elles resteront là. 

J'ai failli le perdre, je l'ai vu mort-vivant, deux fois il est revenu. Mais malheureusement je vais le perdre, il est en sursis, c'est comme ça. Alors je refuse de gâcher une seule seconde des moments où nous sommes ensemble. Nous avons mieux à faire que ranger, dépoussiérer ou je ne sais quoi. En ce qui me concerne je m'occupe de la maison le week-end, et bien : pas tous les week-ends, si j'ai pas envie j'ai pas envie. Et il s'en fout, comme moi. C'est pas la porcherie ni le musée, on vit ici, alors un peu de poussière quelquefois, des blousons sur les chaises ou des chaussures dans l'entrée, des piles de papiers sur la table du salon, des carreaux sales, des fringues dans la salle de bains, un lit pas fait, c'est normal, c'est vivant. 

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

 

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

Mimi cet hérisson. 

à l’instant, Danoketian a dit :

Mimi cet hérisson. 

Oui je les adores 

il y a 54 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bon et bien en désespoir de cause je vais répondre au seul participant qui a basé son intervention sur le fond. L'amour comme sentiment peut exister mais s'il ne se concrétise pas il disparaît et ne reste qu'un amourachement éphémère, un petit atermoiement de l'âme. Or pour se concrétiser il y a des conditions de possibilité indispensables tel que notamment, une certaine conception sociale de l'homme et de la femme, une certaine conception du couple, plus ou moins fragile selon les époques, avec une distribution des rôles, à laquelle les individus pourront se conformer pour former un couple, se marier et avoir des enfants. Or cette conception est de plus en plus fragile et tend à disparaître.

La société est en train de créer un contexte dans lequel les identités (et en particulier les identités de genre) tendent à être niées ou disparaître. Beaucoup de pères par exemple n'investissent pas leur rôle de père parce que la société ne leur permet plus de trouver leur place. Idem avec le rôle des hommes en général. Et cela désespère les femmes également par ailleurs. Finalement au nom de cette guerre des sexes menée par le néo-féminisme, on arrive à un célibat généralisé, à une absence de volonté reproductrice, car il n'y a plus de codes, un brouillage des cartes, et que plus personne ne sait ce que l'autre sexe attend en étant pris dans des injonctions contradictoires.

Le désir naît dans les récits collectifs inconscients : l'Homme désire la Femme (et non cette femme), et vice-versa. Ou plutôt il ne la désire qu'en tant qu'elle incarne à ses yeux cet idéal abstrait qui précisément est en train de s'effondrer. Et vice-versa pour l'Homme aux yeux de la Femme. Donc le désir de former un couple est entravé par la société dans un contexte de militantisme féministe échevelé où plus personne n'y trouve son compte. Donc le désir est en panne, aussi bien côté hommes que côté femmes. Même les masculinistes s'y mettent et pourquoi pas après tout quitte à ce que tout le monde se mette à geindre ? Donc cela est certainement valable dans l'autre sens également.

La déconstruction mène au nihilisme et à la haine de soi, donc à la haine des autres. Il vous suffira de lire le marquis de Sade pour vous en convaincre. Ou Cioran par exemple. C'est en réalité un mouvement beaucoup plus profond qui ne concerne pas que les couples et la sexualité. C'est le principe de l'anarchie : c'est très bien de vouloir mettre fin aux oppressions, aux carcans rigides, mais la réalité c'est que sans aucun cadre, sans aucune contrainte, sans aucun carcan, sans proposition alternative, l'amour devient de la haine généralisée. Le couple ou la famille n'est qu'une petite société et subit pleinement son influence.

L'égoïsme ainsi que l'argent devenant les valeurs dominantes, l'accent est mis sur l'orgueil et la prétention (même s'il n'y a rien derrière), donc nous arrivons dans une situation de vice généralisé. Le couple n'arrive pas à se réinventer, mais chacun va couci-couça, bon-an mal-an en s'accrochant aux oripeaux des récits collectifs et des identités de genre (homme femme, père mère) alors que le bateau prend l'eau de toutes parts et que ça finit par se voir.

Marrant que sur le fond personne n'ait rien à redire. Je me suis surpassé.

Sinon effectivement l'absence de rôles de genre déterminés, et de rôle clair pour chaque membre du couple, provoque des conflits/disputes, une panne du désir, une instabilité des couples.

Les hommes se féminisent ou les femmes se masculinisent (au choix). L'indifférenciation est la norme.

Tout ce qui est traditionnellement masculin est considéré comme machiste par les femmes qui finalement commencent à se comporter comme des hommes parmi d'autres.

il y a 2 minutes, January a dit :

J'ai failli le perdre, je l'ai vu mort-vivant, deux fois il est revenu. Mais malheureusement je vais le perdre, il est en sursis, c'est comme ça. Alors je refuse de gâcher une seule seconde des moments où nous sommes ensemble. Nous avons mieux à faire que ranger, dépoussiérer ou je ne sais quoi. En ce qui me concerne je m'occupe de la maison le week-end, et bien : pas tous les week-ends, si j'ai pas envie j'ai pas envie. Et il s'en fout, comme moi. C'est pas la porcherie ni le musée, on vit ici, alors un peu de poussière quelquefois, des blousons sur les chaises ou des chaussures dans l'entrée, des piles de papiers sur la table du salon, des carreaux sales, des fringues dans la salle de bains, un lit pas fait, c'est normal, c'est vivant. 

Les tâches ménagères sont secondaires, dérisoires, par rapport à la vie à deux, à plus forte raison lorsque la circonstance familiale est telle que celle que vous vivez tous deux. Si mon propos t'a peinée (bien involontairement de ma part, je ne savais pas ce que tu vis) accepte mes excuses, elles sont pensées, sincères... j'ignorais...

Ton "c'est vivant" m'a vrillé le coeur...

il y a 56 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je suis une inconditionnelle du chacun chez soi.

oui mais ça c'est plus tard , à la quarantaine . Le couple et l'amour est très intense au début , l'autre te manque sans cesse , on vit d'amour et d'eau fraîche .

Une fois les mômes dans la famille , l'ambiance est différente et puis , après .... vers la quarantaine passée ..

c'est une nouvelle jeunesse que l'on s'octroie

à l’instant, Passiflore a dit :

Si mon propos t'a peinée (bien involontairement de ma part, je ne savais pas ce que tu vis) accepte mes excuses, elles sont pensées, sincères... j'ignorais...

Non non pas du tout ne t'inquiète pas, tu n'as pas à t'excuser, ça va de mon côté, il y a des situations particulières qui font qu'on "accepte". 

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

On a tous notre repère de propreté: mon 10/10 est sûrement un 6/10 pour toi

oui moi je suis bordélique avancé , une faignasse  !

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Et tu pars d'une déclaration d'une "féministe à la con" pour ouvrir ce sujet ?

Je te plains d'être gravement influencé par ce genre d'interview. C'est avec des émissions comme ça que l'on voit l'aspect maléfique de certaines émissions de TV. Faut te désintoxiquer bien vite. À tout prendre vaut mieux regarder un match de foot, ça fait moins de dégâts dans la tête des gens.

Pour revenir au fond, l'amour pour quelqu'un est un sentiment qui existera toujours parce qu'il est biologiquement valorisant. il stimule la production des hormones du bien-être, de l'empathie. Certes l'amour change de forme au cours du temps mais il ne se détruit pas toujours. C'est mon avis après 59 ans de mariage (avec la même femme) !

Félicitation!

Je suis contre tous les mariages! une prison à mon avis...mais peut-être parce que je suis claustrophobe?

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Je trouve toujours étrange de devoir parler mariage quand il est question d’amour. De temporalité aussi. Il ne compte pas l’amour, quand il ne dure pas « toute la vie » ? Il est moins vrai, moins beau, moins tourneboulant ? C’est de l’amour au rabais ? 

L'Amour est bref et éphémère...mais il peut se transformer et lier deux personnes pour toute la vie! mariées ou pas!

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Meuh non .... pas au rabais ... intense et éphémère mais qui laisse un souvenir toute la vie

Et même des amours platoniques qui durent toute la vie ... ça existe !

C'est vaste l'amour ! Mais l'intensité ça ne dure pas toute la vie ... mais "la tendresse bordel que c'est bon "!!! (du Coluche je crois ou Gainsbourg ?) ....

 

J'ai répondu avant d'être arrivée à votre post...mais je suis d'accord avec vous...

Il y a 3 heures, titenath a dit :

Ce n'est pas parce que d'autres ont droit à des câlins aussi, que l'officielle n'y a pas droit.

Ca c'est aut'chose...l'Amour n'aime pas le partage!

Je m'en foutrais à la rigueur que les modèles traditionnels disparaissent si encore le couple arrivait à se réinventer !

Mais nous en sommes au point mort. Il n'y a plus d'idéal de couple, d'idéal féminin, d'idéal masculin.

Et c'est voulu. C'est toute une politique mise en place depuis des années.

Donc chacun se stimule avec son désir comme il le peut en s'accrochant à des bribes d'oripeaux de récit collectif masculin et féminin.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ma « copine » que j’ai débloquée malencontreusement  et qui vient devant mon boulot se plaindre  quand je ne lui répond pas est avec un mec depuis un an. Lui est marié, sa femme avec qui il est resté 18 ans l’a trompée alors il l’a mise dehors elle a pris un appartient . Il en a chié a remonté la pente et a rencontré la fameuse « copine » ( qu’est ce que j’ai fait pour mériter ca ) sur un site de rencontre, il s’est installé chez elle au bout de quelques mois toussa toussa. Et pis elle lui a dit qu’il serait temps de divorcer. Alors elle fait les démarches pour lui, prise de rendez vous avec l’avocat et elle remarque lors du rendez vous chez l’avocat qu’il est hyper réticent pour le divorce en particulier quand il voit les honoraires . Conclusion depuis le fameux rendez vous il ne sait plus où il en est et va rendormir chez son ex par ci par là chose qu’il ne faisait pas avant et maintenant il est entre les 2. Elles acceptent toutes les 2 tout en petant les plombs quand il est chez l’autre et essayant de le déloger à tout prix. Bref justement je me demandais quel était le poids des années dans les relations? Est ce l’habitude, de l’amour dans son cas ? A t’il fallu qu’il soit confronté au fait de mettre fin pour se rendre compte qu’il ne voulait pas vraiment en finir? Qu est ce qui cloche chez lui, bordel ? 

Juste que comme beaucoup d'hommes, il est incapable de vivre seul...et sa femme officielle, c'est quand même le confort...

Et même sur la raison pour laquelle le couple ne se réinvente pas il y a conflit : les femmes accusent les hommes de s'accrocher aux vieilles lunes machistes et les hommes accusent les femmes pour leur militantisme égocentrique qui ne leur laisse plus aucune place.

En réalité personne ne décide.

Tout cela est inconscient et aucune politique ne peut transformer les récits collectifs en un claquement de doigts.

La déconstruction n'est pas non plus une démarche personnelle : elle est un processus de civilisation auquel on tente de forcer les hommes au nom d'une masculinité désormais jugée toxique.

Et la toxicité du néoféminisme on en parle ?

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Je comprends que ce soit incroyable pour toi... Cet ami qui attend un enfant (qui en a d'autres non reconnu) sa femme accouche en juin et il continue de voir ailleurs parce que c'est dans sa nature. Personne ne lui jette la pierre et on lui demande juste d'être discret parce qu'on aime bien sa femme. Sauf que non, je ne suis pas aveugle, je ne ferme pas les yeux et je voyage autour du monde pendant des mois... et non, tant que je suis amoureux, je ne désire personne d'autre, ça n'est jamais arrivé. ça ne fait pas de moi quelqu'un de mieux que toi, c'est juste que je suis comme ça, j'ai rien fais pour... 

Il n'est pas amoureux ce copain, il est juste amoureux de l'amour...j'y mets pas un majuscule!

Le genre de mec à  flinguer ou envoyer vivre chez les bonobos...il serait en bonne compagnie!

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Oui je pense qu'il y a forcément quelque part une personne "faite pour soi", qui n'attend que de nous rencontrer, correspondant aux attentes de chacun-e, son autre, son complémentaire.

"A chacun sa chacune", oui mais encore faut-il veiller à ne pas passer à coté, ce que beaucoup font.

A trop chercher...on ne voit plus ce qui est devant les yeux!

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je m'en foutrais à la rigueur que les modèles traditionnels disparaissent (...)

Ah non moi je ne m'en contrefiche pas. On veut tout déconstruire, tout déstabiliser et ça fait peur... quand on voit le nombre croissant de personnes plongées dans un mal-être existentiel, suicidaires, dépressives... on ne peut que se dire que tout va de mal en pis...

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais nous en sommes au point mort. Il n'y a plus d'idéal de couple, d'idéal féminin, d'idéal masculin.

Et c'est voulu. C'est toute une politique mise en place depuis des années.

Donc chacun se stimule avec son désir comme il le peut en s'accrochant à des bribes d'oripeaux de récit collectif masculin et féminin.

Voilà qui n'est guère rassurant quant à l'avenir en ce domaine...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

A trop chercher...on ne voit plus ce qui est devant les yeux!

Par trop souvent, effectivement.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je m'en foutrais à la rigueur que les modèles traditionnels disparaissent si encore le couple arrivait à se réinventer !

tu m'as l'air fort pessimiste ... et puis tout dépend de l'éducation , le milieu mais surtout de ta personnalité .

Depuis mais 68 , le modèle familial s'est réinventé , les années80-90 ( années sida ) ont également modifié la nouvelle génération ...., je crois que la roue tourne inexorablement et les jeunes se réinventent un idéal .

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Oui enfin le responsable reste celui qui fait cocu, pas l'autre qui a le statut d'amant ou maîtresse, faudrait pas confondre.

PS : Je n'ai aucun problème à laver les caleçons de mon " amant " quand il est chez moi plutôt que chez son officielle.

Le responsable est aussi celui/celle qui sait que l'autre n'est pas libre!

A chacun sa vie! mais le savoir et l'ignorance ne sont pas du tout la même chose!

il y a 43 minutes, menon a dit :

oui mais ça c'est plus tard , à la quarantaine . Le couple et l'amour est très intense au début , l'autre te manque sans cesse , on vit d'amour et d'eau fraîche .

Une fois les mômes dans la famille , l'ambiance est différente et puis , après .... vers la quarantaine passée ..

c'est une nouvelle jeunesse que l'on s'octroie

J’ai jamais trop aimé cohabiter. Et j’aime bien que l’autre manque. Un peu...