Adèle Haenel appelle à la grève générale et accuse le gouvernement d'être "composé de violeurs"

il y a 2 minutes, VladB a dit :

C'était un blague. C'est pour illustrer le décalage qu'il y a entre pédophilie et jeunette qui n'as pas l'âge. 

il y a 5 minutes, VladB a dit :

En aucun cas.

Il en a saisi l'opportunité il y a 45 ans.

il a quand même pas mal de soutien, y compris sur ce forum.

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

alors, Doïna, espérons qu'un de tes proches ne batte pas sa conjointe, ni n'agresse les femmes et les filles... car beaucoup dérapent mais ne parlent pas. et excuse-moi mais quand je revois "le pianiste" ou "Tess", et même "le couteau dans l'eau", je trouve ses films magnifiques. doit-on jeter aux oubliettes, Michel Ange et Picasso, Doïna? tu vas aller agresser "la piéta" de Michel Ange ou tagger la Sixtine? et que dire alors du Guernica de Picasso... tu vas aller le brûler?  

C'est sûr que si les grands des siècles passés revenaient sur le devant de la scène, qu'ils aient été des saints ou de grands tordus, ils m'arracheraient des grimaces de toute façon, dans l'état où ils doivent être. D'ailleurs, c'est difficile de faire le procès d'époque révolues et d'individus qui vivaient alors. En revanche, pour rester dans l'actualité, oui, je pense et continuerai à penser qu'un type qui a violé, tué, abusé... doit se faire discret et renoncer à sa notoriété. Si cela arrivait à un de mes proches, je le lui dirais, je lui dirais : "fais-toi discret, ne vas plus faire le beau en public, ça me met mal à l'aise, ça me dégoûte".

il y a 14 minutes, VladB a dit :

Certes, moins de 14 ans ça craint.

c'est illégal

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

voyons comment Françoise Dolto, qui a soutenu une thèse de psychanalyse, a "pondéré" les propos de Freud :

https://blog.francetvinfo.fr/lesbaobabs/2020/01/16/1412.html

 

Citations extraites de L’ENFANT, LE JUGE ET LA PSYCHANALYSTE, Françoise Dolto et Andrée Ruffo, Gallimard, 1999.

P 52 : à propos d’une enfant violée.

La juge : Mais on sait très bien que cet enfant est battue, qu’elle a été violée.
Dolto : Oui, et d’ailleurs qu’elle le provoque.

P 53 : à propos des enfants violés et battus :

Dolto : les enfants sont responsables de laisser les parents commettre un acte qui les avilit dans leur relation à leurs enfants.

P88 : la juge parle des mères abusées, de génération en génération

Dolto : et alors, vous n’en êtes pas morte. Pourquoi vous en faites toute une histoire ?

 

 

Pourquoi tu défends Polanski et la psychanalyse, New Caravage ?

 

Je préfère Carlos, son fils. Le chanteur rigolo, pas le terroriste.

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Quand tu auras une carrière comme la sienne dans le cinoche et le théâtre et que tu auras cumulé autant de distinctions qu'elle, tu pourras peut-être estimer qu'elle n'a pas de talent. Tout le monde n'est pas d'accord avec toi sur ce point. 

Ben ouais on est d'accord pour dire qu'on n'est pas d'accord. Je trouve que c'est une grosse nulle et que j'aime pas l'entendre ouvrir sa gueule à tout bout de champ sur tout.

il y a 14 minutes, Doïna a dit :

Quand tu auras une carrière comme la sienne dans le cinoche et le théâtre et que tu auras cumulé autant de distinctions qu'elle, tu pourras peut-être estimer qu'elle n'a pas de talent. Tout le monde n'est pas d'accord avec toi sur ce point. 

carrière, Doïna, écris-tu? ma foi, si tu le dis... pour moi, une carrière, cela concerne par exemple Simone Signoret, Anouk Aimé, Madame Sylvie, Sylvie de Montfort, Catherine Deneuve, Isabelle Huppert, Maria Meriko... enfin, tu vois quoi!   

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

voyons comment Françoise Dolto, qui a soutenu une thèse de psychanalyse, a "pondéré" les propos de Freud :

Je trouve ce fil de discussion sur Françoise Dolto de moins en moins intéressant. 

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

C'est sûr que si les grands des siècles passés revenaient sur le devant de la scène, qu'ils aient été des saints ou de grands tordus, ils m'arracheraient des grimaces de toute façon, dans l'état où ils doivent être. D'ailleurs, c'est difficile de faire le procès d'époque révolues et d'individus qui vivaient alors. En revanche, pour rester dans l'actualité, oui, je pense et continuerai à penser qu'un type qui a violé, tué, abusé... doit se faire discret et renoncer à sa notoriété. Si cela arrivait à un de mes proches, je le lui dirais, je lui dirais : "fais-toi discret, ne vas plus faire le beau en public, ça me met mal à l'aise, ça me dégoûte".

donc pour Michel Ange, cela serait un modus vivendi... et pourtant dieu sait que c'était un homme violent... bref, du moment que cela ne se sait pas, tout baigne quoi! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

carrière, Doïna, écris-tu? ma foi, si tu le dis... pour moi, une carrière, cela concerne par exemple Simone Signoret, Anouk Aimé, Madame Sylvie, Sylvie de Montfort, Catherine Deneuve, Isabelle Huppert, Maria Meriko... enfin, tu vois quoi!   

Là je ne te suis pas.

Adèle Haenel est une pépite sidérale qui a illuminé le cinéma français de sa fraicheur et de son talent.

Et puis elle est partie en vrille.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

carrière, Doïna, écris-tu? ma foi, si tu le dis... pour moi, une carrière, cela concerne par exemple Simone Signoret, Anouk Aimé, Madame Sylvie, Sylvie de Montfort, Catherine Deneuve, Isabelle Huppert, Maria Meriko... enfin, tu vois quoi!   

Adèle Haenel n'arrive pas à la cheville de ces monstres sacrés du cinéma, mais elle a malgré tout son talent propre. Elle était bien partie et aurait pu progresser encore.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

donc pour Michel Ange, cela serait un modus vivendi... et pourtant dieu sait que c'était un homme violent... bref, du moment que cela ne se sait pas, tout baigne quoi! 

J'aurais plutôt pensé au Caravage en tant qu'artiste violent de la Renaissance. Admettons que ces artistes soient de notre époque et qu'ils se conduisent comme les vrais en leur temps, devrions-nous accepter ça ? Je ne le pense pas. Mais on ne peut refaire le procès du passé, on ne peut juger les gens d'autrefois qui trouvaient normal l'esclavage, la torture, la peine de mort, le droit de cuissage, etc. qui étaient rôdés à la vue de la mort sous toutes ses formes, parce que c'était dans les mœurs, or nos mœurs ont changé. Les employés qui ne mouftaient mot sur le harcèlement sexuel du patron dans les années 70 ne sont pas les employés d'aujourd'hui, lesquels n'ont eux plus d'excuse aucune de fermer les yeux sur ces choses-là. C'est pareil pour les célébrités, les individus qui ont de la notoriété, du pouvoir : on ne doit plus leur passer leurs crimes et leurs comportement immoraux.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Là je ne te suis pas.

Adèle Haenel est une pépite sidérale qui a illuminé le cinéma français de sa fraicheur et de son talent.

Et puis elle est partie en vrille.

c'est pourtant simple, Vlad, pour moi, le cinéma doit être récréatif et/ou apportant une fraicheur qui n'existe pas... ce n'est pas le cas de sa filmographie, c'est le genre de films où je m'ennuie... et elle est très vite partie en vrille. 

il y a 1 minute, Doïna a dit :

J'aurais plutôt pensé au Caravage en tant qu'artiste violent de la Renaissance. Admettons que ces artistes soient de notre époque et qu'ils se conduisent comme les vrais en leur temps, devrions-nous accepter ça ? Je ne le pense pas. Mais on ne peut refaire le procès du passé, on ne peut juger les gens d'autrefois qui trouvaient normal l'esclavage, la torture, la peine de mort, le droit de cuissage, etc. qui étaient rôdés à la vue de la mort sous toutes ses formes, parce que c'était dans les mœurs, or nos mœurs ont changé. Les employés qui ne mouftaient mot sur le harcèlement sexuel du patron dans les années 70 ne sont pas les employés d'aujourd'hui, lesquels n'ont eux plus d'excuse aucune de fermer les yeux sur ces choses-là. C'est pareil pour les célébrités, les individus qui ont de la notoriété, du pouvoir : on ne doit plus leur passer leurs crimes et leurs comportement immoraux.

conséquence, si les artistes "maudits" n'appartiennent pas à notre époque, c'est "circulez, y a rien à voir!" 

il y a 28 minutes, Doïna a dit :

Il ne faut pas considérer systématiquement Freud comme une référence sérieuse. Beaucoup de ses propos sentent désormais le rance, alors passons à autre chose.

Oui c'est pour ça que  je le contextualise néanmoins il a jeté  les bases d'une science forcément évolutive .

    Forcément selon les évolutions ou involutions des sociétés donc de l'individu qui évolue en elles  ou hors d'elles .

            En interaction ou en réaction peu importe !

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

Adèle Haenel n'arrive pas à la cheville de ces monstres sacrés du cinéma, mais elle a malgré tout son talent propre. Elle était bien partie et aurait pu progresser encore.

Bof !! Elle aura son biopic dans 30 ou 40 ans .

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Adèle Haenel n'arrive pas à la cheville de ces monstres sacrés du cinéma, mais elle a malgré tout son talent propre. Elle était bien partie et aurait pu progresser encore.

c'est elle qui s'exclue, Doïna, c'est personne d'autre... cela démontre qu'elle n'est pas taillée pour le job... des étoiles filantes, il y en a... comment veux-tu qu'un producteur et un metteur en scène puissent compter sur cette fille? ils ne le peuvent pas. 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

conséquence, si les artistes "maudits" n'appartiennent pas à notre époque, c'est "circulez, y a rien à voir!" 

On peut toujours en parler, mais c'est trop tard pour les juger, même pour enquêter : plus de preuves, juste des témoignages et des dires de gens morts depuis longtemps. T'as tout un tas de personnages historiques qui trainent une légende noire parfois démentie par des historiens, par exemple tout ce qui a pu être raconté sur Louis XI, Catherine de Médicis, etc.

La pauvre Adèle, comme elle se fait tabasser là... 

Ben voilà, c'est ce qui arrive quand on a le courage de parler, de dénoncer un milieu pourri et de militer. 

Voilà comment les victimes dérangent. CQFD.

En tout cas, même jadis, on n'était pas si coulants avec les pédophiles, tueurs d'enfants : voyez pour Gilles de Rais...

Tout seigneur qu'il était !

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

c'est elle qui s'exclue, Doïna, c'est personne d'autre... cela démontre qu'elle n'est pas taillée pour le job... des étoiles filantes, il y en a... comment veux-tu qu'un producteur et un metteur en scène puissent compter sur cette fille? ils ne le peuvent pas. 

C'est selon moi qu'elle a trop de fierté pour continuer à frayer dans ce monde où il y a quelque chose de pourri, comme au royaume du Danemark. Être actrice, oui, mais l'honneur d'abord.

On n'est pas coulants avec les pédophiles. La fête est finie. Grâce notamment à des gens comme Adèle Haenel, et tous les autres, et toutes les autres, qui osent parler.  

Enfin, je vais arrêter là, inutile de continuer à me sortir des arguments en faveur de ce polanski, de me tourner et retourner la question dans un sens, puis dans un autre, invoquant des individus d'il y a 500 ans, ou plus, ou moins : vous avez eu mon avis au sujet de ce type, je ne veux plus voir sa tronche, point barre.