Enseignante tuée à Saint-Jean-de-Luz : enquête ouverte pour assassinat, une minute de silence ce jeudi

il y a 15 minutes, January a dit :

La seule chose sur laquelle on peut débattre à ce stade, c'est : aucun élève ne doit pouvoir s'introduire dans un établissement avec une arme sur lui. Comment faire ? Qui ? Quoi ? 

Je rappelle qu'on discute d'un fait divers bien précis, dans un ets bien précis qui présente à priori de sérieux gages de quiétude, d'ambiance correcte et d'excellence. 

L'assassinat est le meurtre avec préméditation. Tu as préparé le projet, réfléchi, tu es venu là pour tuer.   

Ça va être compliqué d'empêcher toutes forme d'armes dans les établissements à part fouiller chaque élève mais ça prendrait beaucoup de temps. On peut limiter les armes aussi en mettant des détecteurs mais qui engendrait un coût pour ces établissements. 

Mais certes , il y'a réflexion à porter la dessus pour éviter pour que ça se reproduise. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Ça va être compliqué d'empêcher toutes forme d'armes dans les établissements à part fouiller chaque élève mais ça prendrait beaucoup de temps. On peut limiter les armes aussi en mettant des détecteurs mais qui engendrait un coût pour ces établissements. 

Mais certes , il y'a réflexion à porter la dessus pour éviter pour que ça se reproduise. 

Surtout que n'importe quoi peut être une arme .... compas , régles , stylos ...

dans les structures adapter même les chaises sont fixées au sol !

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

Surtout que n'importe quoi peut être une arme .... compas , régles , stylos ...

dans les structures adapter même les chaises sont fixées au sol !

Oui c'est pour cela que j'ai dis que ça va être compliqué. 

Ou travail mon fils, une fille avait menacé avec un cutter une autre personne. 

Mais on peut limiter les armes et ça aura un coût. 

à l’instant, Danoketian a dit :

Oui c'est pour cela que j'ai dis que ça va être compliqué. 

Ou travail mon fils, une fille avait menacé avec un cutter une autre personne. 

Mais on peut limiter les armes et ça aura un coût. 

Oui et le risque 0 est impossible a obtenir 

il y a 7 minutes, PtitAngelina a dit :

Oui et le risque 0 est impossible a obtenir 

Oui le risque 0 n'existe pas malheureusement mais si déjà on peut  limiter, ça sera déjà ça de fait.

à l’instant, Danoketian a dit :

Oui le risque 0 n'existe pas malheureusement mais si déjà on peut déjà limiter, ça sera déjà de fait.

Oui ce serait bien 

Il y a 5 heures, January a dit :

Avant de raconter n'importe quelle ânerie, article très complet. Extraits choisis : 

 

A la mi-journée, les élèves de cet établissement catholique privé et sous contrat sortaient progressivement de l’établissement, souvent attendus par leurs parents. Tel Laurent, père de deux adolescents de 11 et 14 ans scolarisés en classe de 6e et 4e : «Quand j’ai appris la nouvelle sur mon téléphone, j’ai été extrêmement choqué et je suis venu immédiatement», affirme-t-il auprès de l’envoyée spéciale de Libération. Les élèves - environ un millier - ont d’abord été confinés dans leur classe au cours de la matinée, et certains d’entre eux ne connaissaient pas les raisons de cette évacuation. «Il se passe quoi, il y a quelqu’un qui est mort ?»,

[...]

l’agresseur se serait levé en plein cours, tenant une arme blanche cachée dans du papier. D’après la police, il aurait d’abord fermé la porte de la salle avant de se diriger vers l’enseignante et de la poignarder d’un coup en pleine poitrine.

[...]

L’élève serait âgé de 16 ans, et scolarisé en classe de seconde. Il souffrirait de problèmes psychologiques. Avant de passer à l’acte, l’adolescent aurait tenu des propos incohérents, disant avoir entendu des voix. Il assurerait aussi avoir été «possédé», selon des sources proches de l’enquête.

L’adolescent était inconnu des services de police. Le procureur de Bayonne, Jérôme Bourrier, a été saisi, ainsi que les services de la police judiciaire de Bordeaux.

Une conférence de presse est prévue dans l’après-midi.

[...]

«Le lycée a très bonne réputation. Il est très demandé, que ce soit par les familles et les enseignants parce qu’il y a de bonnes conditions de travail, un climat serein»

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/saint-jean-de-luz-une-professeur-de-lycee-poignardee-en-plein-cours-son-pronostic-vital-engage-20230222_IB2DNMZ4NBH5HNLXVWPAPQOZYY/

 

 

Ce n'est pas parce que c'est un lycée privée catholique que tout est rose... Je me souviens d'un truc horrible qui s'est passé dans un lycée privé catho près de chez moi et où une collègue avait mis son fils. 2 jeunes en ont tué un 3ième et ont essayé de le dissoudre à l'acide dans la baignoire pendant l'absence pendant le week end des parents.

https://www.leparisien.fr/paris-75/macabre-rentree-dans-le-lycee-prive-07-03-2007-2007827816.php

Il y a 2 heures, January a dit :

Non. On parle d'un fait divers précis. Pas de la sécurité dans le pays. Bientôt tu vas me chanter que l'attentat de Nice c'est pareil que le meurtre de cette enseignante, ça suffit.

Ca suffit de tourner toujours autour du : ouiiin le gouvernement, les lois, la justice, la France... Sur UN SEUL fait divers, et ça tous les jours, sur un fait divers différent.  

Il y a des choses à débattre sur un fait divers, et pour l'instant : sur la possibilité d'introduire une arme en milieu scolaire. A ce stade, ce débat peut tout à fait avoir lieu. Le reste, pour l'instant, c'est de la provoc.

Cette dérive est présente à chaque fait divers, cela semble inéluctable. Certes elle prend des formes un peu différentes selon le fait divers en question ( c'est parce que la justice n'est pas assez sévère, parce que l'éducation nationale c'est plus ce que c'était, parce qu'il y a trop d'immigrés...). Pas besoin de savoir ce qui s'est réellement passé c'est le test de Rorschach toujours recommencé : quelques infos suffisent et chacun emmène son propre univers impitoyable. C'est bien sûr par compassion pour la ou les victimes qu'on vient se vider alors je te dis pas comment ce sont des salauds insensibles tous ceux qui demandent un peu de patience et de la nuance. 

Je dis ça mais je sais que cela n'a quasiment aucun effet sur tous les hamsters qui actionnent toujours leur même roue.

ce gamin a 16ans ils ce dit posseder une voix lui a dit de passer a l'acte .

com par hasard aucun enseignants avant ses 16 ans na rien vu venir 

com dab pour les gamins harceler et ce gamin. des enseignants qui en ont rien a foutre qui ne pense qu'a leurs retraites et leurs salaires .

je vais pas juger c gens parce que nous subissons tous le meme sort .

manque effectif rendement les chiffres et encore les chiffres

il y a 1 minute, ide4l1 a dit :

ce gamin a 16ans ils ce dit posseder une voix lui a dit de passer a l'acte .

com par hasard aucun enseignants avant ses 16 ans na rien vu venir 

com dab pour les gamins harceler et ce gamin. des enseignants qui en ont rien a foutre qui ne pense qu'a leurs retraites et leurs salaires .

je vais pas juger c gens parce que nous subissons tous le meme sort .

manque effectif rendement les chiffres et encore les chiffres

 

¨Parce que les enseignants ont une formation d'infirmiers en HP maintenant ?

Tu n'as de toutes manières pas le droit de juger ces gens.... Je t'énumère ce que ma fille a comme enfant à problèmes dans ses 3 classes de 6ième et 5ième au  collège, elle est prof de français : une autiste, une autre qui parle toute seule et fait une fixette sur ma fille, un gamin qui ne se contrôle pas pour uriner, un autre qui se met des coups et essaye de faire mal avec des ciseaux quand il s'en veut, un 6ième qui a des hallus et n'enlève jamais son masque et ses gants.... Je rencontre le même genre de cas dans mon travail. Alors, non tu n'as pas la permission de juger et d'enchaîner les lieux communs ....

ce qui et le plus desolant c de voir tous c costard cravatte venir nous expliquer a la tele le pourquoi du comment .entourer par des gens com eux qui sont payer par nous a rien foutre ..avec des salaires mirobolant 

C'était le sujet de l'amission "C à vous", tout à l'heure. Et ce qui a été relevé, c'est que même si ce genre de drame est rare (une dizaine en 40 ans), ce qui ne l'est plus, c'est l'agression de flics, de pompiers, de maires ... et une des raisons invoquées est que les adultes ne sont plus des repères de savoir vivre et de respect pour les enfants, d'autant que même ceux qui les représentent à l'assemblée, s'expriment avec irrespect et violence. 

Il y a 7 heures, Danoketian a dit :

Oui , mon fils qui est professeur de mathématiques dans un collège me raconte les difficultés face à la violence des jeunes garçons et filles aussi. Leur directrice a peu de moyens d'action pour résoudre ces problèmes. 

Certains sont renvoyé dans d'autres établissements mais ça ne fait que déplacer le problème. 

Rien n'a vraiment changé depuis que j'ai fais partie d'une commission de discipline il y'a quelques années quand mes enfants étaient au collège. 

....depuis Samuel PATY décapité (2020) ni même  depuis la prof VIOLEMENNT bousculée par un élève de lycée (+ tous les aUtres cas que je ne connais pas)

Sauf...les usagers des établissements scolaires....

A défaut de se faire agresser ou tuer, les enseignants se retrouvent accusés d'abus sexuels sur mineurs...

Je comprends mieux pourquoi il y'a une telle pénurie d'enseignants !

Si les élèves étaient plus respecteux, cela aurait pu régler le problème de la pénurie.

Il y a 7 heures, January a dit :

Il souffrirait de problèmes psychologiques. Avant de passer à l’acte, l’adolescent aurait tenu des propos incohérents, disant avoir entendu des voix. Il assurerait aussi avoir été «possédé», selon des sources proches de l’enquête.

Ce n'est clairement pas une raison pour assassiner un prof...

il y a 43 minutes, soisig a dit :

C'était le sujet de l'amission "C à vous", tout à l'heure. Et ce qui a été relevé, c'est que même si ce genre de drame est rare (une dizaine en 40 ans), ce qui ne l'est plus, c'est l'agression de flics, de pompiers, de maires ... et une des raisons invoquées est que les adultes ne sont plus des repères de savoir vivre et de respect pour les enfants, d'autant que même ceux qui les représentent à l'assemblée, s'expriment avec irrespect et violence. 

 

Je le pense aussi. Nous sommes dans une société de consommation et de clients : le prof délivre des notes pour que le gosse ait le bon établissement sur parcoursup, le médecin des médocs ou des arrêts de travail, le maire des passe droits ou des emplois ou des permis de construire. Et la transmission verticale d'un certain savoir accompagné de l'autorité et du respect de la fonction qui va avec, n'est plus la priorité.  Et ne parlons pas de l'exemple donné par les politiques cette semaine à l'Assemblée.

Le prof qui est intervenu dans "C à vous" a raison : en ce qui me concerne, la plupart des actes de violences et de pression  que je subis provient des parents, dans mon petit lycée tranquille de petite ville tranquille de campagne.

Evidemment que ce meurtre est épouvantable, qu'il m'a profondément choquée ce matin, que demain je pense prendre un temps pour en parler avec mes premières s'ils ont besoin de s'exprimer sur le sujet. Mais je ne sais pas où on va à long terme.

Il y a 8 heures, italove a dit :

Pauvre femme et quel malheur pour la famille également de ce jeune.

L'enquête permettra d'en connaître tous les détails .

Pour le jeune pas beaucoup de souci à avoir en 2000 à Lebetain 90 un jeune prétendant avoir entendu des voix trucide père et mère, jugé irresponsable il a été relaxé !

nouvelobs.com/ societe/ 20040707.OBS2433/le-parricide-relaxe-car-irresponsable.html

C'est pas beau tout ça ?

il y a 23 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ce n'est clairement pas une raison pour assassiner un prof...

J'en vois aucune  raison a priori

J'ai connu un fait divers épouvantable il y a une dizaine d'année dans mon lycée : un élève de première, sans problème, bonnes notes, plutôt introverti a tué de 15 coups de couteaux une des filles de sa classe, tout aussi bonne élève, tout aussi gentille .Aucune raison, crise délirante, des voix, hôpital psy, etc... Un drame absolu.

J'attends juste les suites de l'enquête avant de me prononcer sur ce qui c'est passé parce que je sais que ce type de choses existe.

il y a 11 minutes, Cochise 90 a dit :

Pour le jeune pas beaucoup de souci à avoir en 2000 à Lebetain 90 un jeune prétendant avoir entendu des voix trucide père et mère, jugé irresponsable il a été relaxé !

nouvelobs.com/ societe/ 20040707.OBS2433/le-parricide-relaxe-car-irresponsable.html

C'est pas beau tout ça ?

Oui mais il a été interné en hôpital psy : https://www.nouvelobs.com/societe/20041104.OBS0710/vincent-g-relaxe.html

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

J'en vois aucune  raison a priori

J'ai connu un fait divers épouvantable il y a une dizaine d'année dans mon lycée : un élève de première, sans problème, bonnes notes, plutôt introverti a tué de 15 coups de couteaux une des filles de sa classe, tout aussi bonne élève, tout aussi gentille .Aucune raison, crise délirante, des voix, hôpital psy, etc... Un drame absolu.

J'attends juste les suites de l'enquête avant de me prononcer sur ce qui c'est passé parce que je sais que ce type de choses existe.

Oui mais il a été interné en hôpital psy.

D'ou il ressortira s'il se tient bien 

il y a 7 minutes, PtitAngelina a dit :

D'ou il ressortira s'il se tient bien 

Je ne pense pas que les psy ont pour but de relâcher dans la nature des assassins en puissance. Maintenant, ce n'est pas mon domaine de compétences.