Martinez accuse Mélenchon et ces insoumis de desservir le mouvement

il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

LFI et LRN ont deux stratégies clairement électoralistes totalement opposées ...

LRN est dans une stratégie consistant à se faire passer pour un parti raisonnable "de gouvernement", vu que c'est factuellement son point faible.

LFI est dans une stratégie de tentative de ralliement de la jeunesse "anti système/abstentionniste" et une claire envie de dissolution de l'AN.

Après, comme le fait @PASCOU, faire une pseudo "analyse politique" (??) ne reposant que sur "la moustache de phoque" de Martinez relève (sans aucune surprise) clairement du grotesque total ...

Quand je te lis en même  temps comme dit ton idole, je pense plus psychanalyse,  qu' analyse!

Il y a 4 heures, Pensée philo a dit :

La France Insoumise aurait pu proposer des amendements en rapport avec le sujet.

Il y en a eu.

Après sur le fond, je suis d'accord, j'aurais préféré qu'ils meublent plus intelligemment.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Les manifs "hors syndicats" ont débuté dès le 16 octobre avec la "marche contre la vie chère", fruit de la volonté de Mélenchon et organisée par LFI, réunissant 3 des 4 alliés de la NUPES mais sans le soutien "officiel" des syndicats vu que, Mélenchon ayant beau avoir mis la pression sur ces derniers, la CGT, la FSU et Sud-Solidaires ont refusé de signer l'appel.

"Grande marche contre la vie chère" : comment Jean-Luc Mélenchon s’est mis les syndicats à dos."
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-brief-politique/grande-marche-contre-la-vie-chere-comment-jean-luc-melenchon-sest-mis-les-syndicats-a-dos_5331307.html

LFI a eu beau présenter cette manif comme "une immense réussite" et Mélenchon affirmer "Vous allez vivre une semaine comme on n'en voit pas souvent, c'est la grande conjonction, c'est nous qui la commençons", cette manif a été assez clairement un échec avec à peine 29.500 participants (selon le cabinet indépendant Occurrence mandaté par plusieurs media, dont, entre autres, Mediapart que l'on peut difficilement qualifié de "macroniste").

Ah, tu parles de ces manif là. Mais pour le coup, ça n'a pas trop de lien avec les retraites.

Sinon ,oui, je suis d'accord, Mélenchon continue à croire qu'il va mobiliser le peuple tout seul, et faire des manifs seul dans son coin. C'est certes un peu déplorable, mais malheureusement pas très nouveau.

Par contre, en ce qui concerne Occurrence, vu leurs récentes performance, j'éviterais de les citer en sources fiables. Indépendants, peut-être, fiable... Ils ont réussi à l'avant dernière manifs à compter moitié moins de manifestants que le ministère de l'intérieur, c'est dire 

Bon par contre, clairement LFI ne rassemble pas seule et c'est stupide de le faire, je suis complètement d'accord sur le fond.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Mélenchon a une fois de plus tenté de "courcircuiter" les syndicats en organisant sa propre manif purement LFIste contre la réforme des retraites le 21 janvier,

C'est là que j'ai un doute. Comme je l'ai dit dans mon précédent message, cette manifs émanait d'associations de jeunesse (toutes sous la coupelle de LFI ?), le NPA était également de la partie, et surtout la date avait été fixé en décembre, lorsque l'intersyndicale n'avait aucun agenda.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

?u passage, on peut comprendre que les syndicats luttant contre la réforme des retraites soient particulièrement "agacés" par le "spectacle" totalement consternant (et démobilisateur ?) des outrances des députés LFI à l'AN ..?

Bah pas franchement, non.

Je répète ce que j'ai déjà dit dans mes précédentes interventions sur le fil : tu penses réellement que les syndicats souhaitaient voir l'article 7 voté et légitimé par l'assemblée nationale ?

Très sincèrement ?

Tu crois que ça n'aurait pas été tout de même un trèèèès mauvais signal, et le risque de perdre des gens en route ?

Alors certes le Laurent Berger a changé dans le forme, mais l'ancien Laurent Berger t'aurait expliqué que ce qui était voté était voté, que c'était la démocratie, etc , ...

Bref, je trouve ce petit monde bien hypocrite.

Je pense surtout que les syndicats ont profité de l'opportunité pour se présenter comme "raisonnables et sérieux", mais que dans le fond un article 7 non voté par le parlement les arrangé forcément davantage que s'il l'avait été, et qu'ils le savent.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

On peut assez logiquement se poser la question de savoir si la "stratégie" de LFI ne consiste pas à un "pourrissement total" à l'AN ayant pour objectif de provoquer une dissolution ..?

On peut se poser beaucoup de questions, mais je ne suis pas certain que c'eût été le meilleur moyen de se faire réélire derrière.

Je pense, plus simplement, que la stratégie était juste d'empêcher le vote de cette loi et des articles allant dans la mauvaise direction.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

On pourrait donc alors comprendre que les syndicats soient pour le moins "agacés" par cette démarche purement électoraliste ..?

Mouais, n'est-ce pas toujours le cas ? Les syndicats eux même mènent leur barque. Lorsque d'autres partis de la NUPES se range y derrière les syndicats, c'est toujours là aussi du calcul.

Bref, je comprends encore une fois les critiques sur la forme de la lutte à l'assemblée.

Mais sur le fond, elle me paraît moins naïve que ceux qui voulaient faire voter l'article 7 : ils espéraient quoi ???

il y a 30 minutes, PASCOU a dit :

Quand je te lis en même  temps comme dit ton idole, je pense plus psychanalyse,  qu' analyse!

Vous m'avez de façon TRES récurrente accusé d'être totalement "à la botte" de Macron .
Il est donc assez marrant (ridicule ..?) que vous m'accusiez aujourd'hui d'être "à la botte" ... de Martinez !

D'autant que votre propre "engagement" à la droite de la droite  (pour ne pas dire l'extrême droite !) a le mérite d'être pour le moins "constant ... mais à "géométrie" très variable ??

Puisque passant "allégrement", selon les sondages (!?), de Marine Le Pen, à Marion Maréchal, à François Asselienau, à Eric Zemmour, etc, etc ??

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

C'est le "fameux" débat chez les sympathisants/militants de la gauche "au sens large"  ...

Je disais cela ironiquement pout soisig qui pense que la "bonne" gauche se résume à Valls et Dussopt.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Les sympathisants/militants du centre gauche social démocrate (PS, EELV)

Euh... Je ne suis pas du tout sur de placer le PS et EELV au "Centre Gauche"

Anciennement, oui, la ligne décisionnaire du PS était "centre gauche soc dem". Elle a donné naissance à Macron. Cette ligne est encore puissante au PS, mais ce n'est pas celle que Faure incarne.

C'est au final toute l'histoire de la Seconde Gauche (celle de droite^^) contre le socialisme>. De quel côté va pencher le PS, on ne sait toujours pas ... Il faudrait qu'ils finissent peut être par aller vers une sission.

Pour EELV, c'est un peu la même. La ligne actuelle et celle de Bayou précédemment n'est pas tout à fait la même que celle de Jadot.

Bref, ces deux partis re-tanguent à gauche (assez proches de la LFI), mais conservent leurs ailes droites.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

 

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Je disais cela ironiquement pout soisig qui pense que la "bonne" gauche se résume à Valls et Dussopt.

 

encore un mensonge ! Tu peux nous montrer l'intervention ou je résume, ce que tu appelles la bonne gauche, et en résumant à ces deux personnes ? 

PS : évite de nous pondre un pavé de pirouettes, en guise de réponse... pour tenter de justifier tes allégations mensongères. 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Z'êtes un fin stratège...ya pas à dire!

Moi non, ce n'est pas mon métier mais pour eux oui afin d'afin d'arriver à leur pouvoir. 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Son pas contents les braillards.

https://www.lefigaro.fr/politique/ils-ont-ete-inexistants-la-nupes-s-agace-de-voir-le-rn-designe-comme-premier-opposant-a-la-reforme-des-retraites-20230220

 

Vont pas s'en remettre...

Il y a 2 heures, soisig a dit :

non rassure toi, déjà, l'extrême gauche se retrouvera dans la boite Zemmour (celle qui fait un bruit de vache quand on la retourne), juste de l'amusement momentané, puis ça part dans un tiroir. 

Ensuite, la droite et la gauche modérée feront partis des candidats, mais peut être que cette fois, ils auront compris que l'union peut être une force, quand ce n'est pas avec des extrémistes. 

Et bien évidemment, nous aurons renaissance et  horizon. 

Espérons....

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Vous m'avez de façon TRES récurrente accusé d'être totalement "à la botte" de Macron .
Il est donc assez marrant (ridicule ..?) que vous m'accusiez aujourd'hui d'être "à la botte" ... de Martinez !

D'autant que votre propre "engagement" à la droite de la droite  (pour ne pas dire l'extrême droite !) a le mérite d'être pour le moins "constant ... mais à "géométrie" très variable ??

Puisque passant "allégrement", selon les sondages (!?), de Marine Le Pen, à Marion Maréchal, à François Asselienau, à Eric Zemmour, etc, etc ??

 

Ces 4 là sont les mêmes...je crois qu'il a un petit faible pour Marion...

D'autres ont eu un petit faible pour Macron...

D'autres sont en pâmoison devant un Mélenchon...

Moi j'ai toujours un faible pour Sarkosy...

L'apparence, la présence, le verbe etc. comptent...

Ca m'amuse toujours de lire de certains qu'ils votent pour un programme...ils votent bien sur pour des affinités politiques, mais le programme en tant que tel? qui en a quelque chose à faire...en sachant qu'un programme ne se fait pas "comme ça"...qu'il y a les institutions et ses hauts fonctionnaires qui sont les véritables gouvernants du pays...

Chut...faut pas leur dire...ne tuons pas leurs illusions!

Il y a 6 heures, soisig a dit :

encore un mensonge ! Tu peux nous montrer l'intervention ou je résume, ce que tu appelles la bonne gauche, et en résumant à ces deux personnes ? 

Ma pauvre fille ! Tu ne comprends réellement pas l'ironie : je répondais à frunobulax qui je pense avait bien compris le sens du message.

Car à te lire c'est exactement cela : la "bonne" gauche, celle que tu "reconnais" et "tolère", ça a souvent l'air de tourner envers ces personnes là, les Valls et autres.

Maintenant je le reconnais, puisqu'a priori le sarcasme t'est étranger et que tu penses qu'on pourrait prendre mon message au premier degré : non, tu n'as jamais parlé de bonne "gauche" (mais tu parles d'"extrême-gauche" pour évoquer la gauche qui ne te plaît pas... Tellement différent ), et tu n'as nommé personne en exemple. Mais là, puisque ça a dû t'échapper également, j'ai nommé des "PS" qui avaient fini dans la Macronie.

Donc c'était un trait d'esprit pour dire que tu n'aimais que les gens de gauche... qui étaient d'accord avec Macron. Une manière pour moi de résumer ton discours.

(C'est assez hallucinant de se dire qu'il faut expliquer cela ... Alors que c'est tout de même du niveau intellectuel d'un gamin de 12 ans ... mais bon).

Mais bon allez, si ça t'amuse, c'était là mon premier "mensonge" sur ce forum.  Spécialement dédicacé du coup.

Maintenant, tu peux à ton tour nous montrer le moment où j'aurais affirmé que LFI aurait retiré tous ses amendements, lorsque tu m'as accusé de mentir à ce sujet ?? 

Et une seconde fois, dans la foulée alors que je te montrais la bêtise crasse dont tu faisais preuve par ta réaction ?

Es tu seulement capable de reconnaître tes torts, petite fille orgueilleuse ??

Et encore, si je devais remonter toutes les fois où tu m'as qualifié tout autant illégitiment de menteur, on en aurait pour la semaine, madame diffamation !

Ce n'est clairement pas en invectivant et en traitant de menteur les gens qui pensent différemment de nous que l'on évolue intellectuellement ou que l'on avance dans le débat.

J'ai assez peu l'habitude d'être ainsi dans l'invective envers quelqu'un, mais il faut dire que c'est assez rare que l'on m'accuse à tour de bras sans aucun fondement : et encore, lorsque des gens ont mal interprété ou lu un message, au moins ils en prennent conscience lorsque je leur fais remarquer. Toi tu t'enfonces. D'autant plus lorsque tu sais que tu as tort, tu fuis en creusant.

Je ne vois pas trop ce que cela t'apporte, si ce n'est effectivement l'impossibilité de reconnaître t'être trompé dans un message : ce qui n'est pas très grave en soit. Mais tu en sembles incapable. Bref, le débat est dès lors impossible.

En ce sens, j'avoue que c'est marrant, mais c'est exactement la façon de faire des macronistes... Du coup je me demande si c'est à force d'idôlatrer ta secte que cela a déteint sur toi, ou si tu étais déjà de mauvaise foi avant et que c'est la raison pour laquelle tu te sens proche du Macronisme. Bon, je suppose que ce n'est ni l'un ni l'autre, mais le pourrissement argumentatif étant pitoyablement le même, c'est assez marrant.

Ah mais bien sûr, tu te seras sans doute arrêté à "tu ne comprends réellement pas",  tu vas sans doute mettre un smiley et dire que tu n'as pas tout lu car c'était trop long et que tu as du mal à dépasser une ligne de texte (aie aie la tête). Ah, les jeunes ! J'espère au moins que tu profiteras des vacances pour ranger ta chambre.

" bonne gauche" vs "mauvaise gauche"...... ??

Quand la seule voie et voix de gauche est portée par LFI à travers le filtre insidieux d'une NUPES de circonstance.

Dans quel état le PS, englué dans ce marigot, pourra t il en sortir, quand il parviendra à s'en sortir ?? 

il y a 39 minutes, versys a dit :

" bonne gauche" vs "mauvaise gauche"...... ??

Quand la seule voie et voix de gauche est portée par LFI à travers le filtre insidieux d'une NUPES de circonstance.

Dans quel état le PS, englué dans ce marigot, pourra t il en sortir, quand il parviendra à s'en sortir ?? 

Il y a surtout la pensée de gauche, autour de laquelle tournent avec des nuances les partis de la NUPES.

J'avoue avoir du mal à qualifier le Hollandisme de gauche, ou même les "sociaux démocrates", lorsqu'ils sont avant tout libéraux, avant d'être sociaux ou démocrates, et sont au final grosso-modo sur la même ligne économique que Macron ou les LR.

La rupture consiste à mettre davantage la priorité sur le défense du capital avant la défense du salariat et du travail, des citoyens. En priant, en faisant des offrandes et des sacrifices au Dieu Marché, celui-qui-harmonise tout.

Manque de bol, je suis athée.

il y a 39 minutes, versys a dit :

" bonne gauche" vs "mauvaise gauche"...... ??

Quand la seule voie et voix de gauche est portée par LFI à travers le filtre insidieux d'une NUPES de circonstance.

Dans quel état le PS, englué dans ce marigot, pourra t il en sortir, quand il parviendra à s'en sortir ?? 

déjà, quelle idée saugrenue d'avoir adhéré à la NUPES. Ceci dit, s'en désolidariser serait un excellent atout pour eux, car la majorité des gens de gauche ne se reconnaissent pas en Mélenchon, et vu la réputation de la NUPES, ça devient presque la honte d'exprimer être de gauche. 

il y a 22 minutes, soisig a dit :

déjà, quelle idée saugrenue d'avoir adhéré à la NUPES. Ceci dit, s'en désolidariser serait un excellent atout pour eux, car la majorité des gens de gauche ne se reconnaissent pas en Mélenchon, et vu la réputation de la NUPES, ça devient presque la honte d'exprimer être de gauche. 

Peut-être les socialistes ont ils pensé pouvoir jouer un rôle significatif au sein de la NUPES, ce qui donnerait sens à leur adhésion ??

Une fois de plus, ils se sont planté et ne pourront s'extraire de cette "coalition" que l'on peut qualifier de mélenchonienne qu'encore plus affaiblis.

LFI se présente aujourd'hui comme seul porteur des valeurs de gauche, par défaut...

Il y a 1 heure, versys a dit :

 

LFI se présente aujourd'hui comme seul porteur des valeurs de gauche, par défaut...

il se présente ainsi, mais il ne représente surement pas la gauche. 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ma pauvre fille !

Le 19/02/2023 à 15:45, soisig a dit :

Comme des amis encombrants ? Philippe Martinez critique l’attitude de Jean-Luc Mélenchon, et dans son sillage de plusieurs députés insoumis, pendant l’examen de la réforme des retraites à l’Assemblée nationale. Invité de BFMTV ce dimanche 19 février, le secrétaire national de la CGT a accusé certains de « vouloir s’approprier le mouvement social en reléguant les syndicats au second plan » à travers notamment leur stratégie d’obstruction et leurs coups d’éclat.

« L’Assemblée nationale doit être au service de ce mouvement social. Or, au travers de nombreux incidents, on a plus évoqué ces incidents que le fond du problème et ce qui est en débat dans la rue », a-t-il regretté, comme vous pouvez le voir ci-dessous, deux jours après la clôture des discussions à l’Assemblée nationale.

 

 

Pour lui, il y a au moins deux responsables à cette situation : Le « problème du gouvernement », et son choix d’opter pour un véhicule législatif au temps d’examen contraint, et « le problème de ceux qui n’ont pas voulu aller jusqu’à l’article 7 ». En d’autres termes : la France insoumise, et ses milliers d’amendements restants.

intégralité de l'article ...

L'extrême syndicaliste qui proteste contre l'extrême gauchiste ... c'est extrêmement drôle ! 

MDR! 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Peut-être les socialistes ont ils pensé pouvoir jouer un rôle significatif au sein de la NUPES, ce qui donnerait sens à leur adhésion ??

Une fois de plus, ils se sont planté et ne pourront s'extraire de cette "coalition" que l'on peut qualifier de mélenchonienne qu'encore plus affaiblis.

LFI se présente aujourd'hui comme seul porteur des valeurs de gauche, par défaut...

ça, tu as raison, Versys, ils se sont plantés que c'est peu de l'écrire! la clairvoyance du PS est au plus bas... et je dirais la même chose sur les LR... se dire encore gaulliste quand on écoute Ciotti, c'est l'éclatade totale! 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

déjà, quelle idée saugrenue d'avoir adhéré à la NUPES. Ceci dit, s'en désolidariser serait un excellent atout pour eux, car la majorité des gens de gauche ne se reconnaissent pas en Mélenchon, et vu la réputation de la NUPES, ça devient presque la honte d'exprimer être de gauche. 

le ps a cru que la nupes serait son tremplin pour lui... il s'est encore mis le doigt dans l'oeil! comment faire confiance dans un parti qui accumule les bourdes... à moins d'être un limité de la zone de Broca, personne ne le peut et il perd encore des voix.  

quand on voit agir les députés de la fi, on ne peut que reconnaître que cette nupes est condamnée à mort, elle mourra de sa belle mort, et Mélenchon, comme d'habitude, criera "à jude" d'être laminé par le pouvoir... je me demande si il se doute que sa propre personne est de plus en plus insupportable à beaucoup!? 

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Ah, tu trouves qu'elle pose les bonnes questions ??

ben certaines, oui, même si ça me hérisse de voir que c'est elle qui les pose et pas la gauche qui merde et ne veut ps aborder certains sujets, comme l'immigration ou les fraudes sociales, qui existent, hélas, et qu'on fout sous le tapis. parce que soit disant, quand t'es de gauche, c'est des sujets dont il faut pa parler; moi je suis de gauche, très de gauche, et j'en parle.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

déjà, quelle idée saugrenue d'avoir adhéré à la NUPES. Ceci dit, s'en désolidariser serait un excellent atout pour eux, car la majorité des gens de gauche ne se reconnaissent pas en Mélenchon, et vu la réputation de la NUPES, ça devient presque la honte d'exprimer être de gauche. 

C'est surtout la honte de ceux qui ont voté pour Macron, on en entend aucun et aucune. 

Les seules que j'entends, ce sont ceux qui sont pour MLP. 

L'extrême droite grimpe mais est-ce que c'est une bonne chose? ça, l'avenir nous le dira.

L'image de la France va en prendre un coup si L'extrême droite prend le pouvoir mais bon Macron et ses compères les ont aidé en jouant avec le feu. 

il y a une heure, soisig a dit :

il se présente ainsi, mais il ne représente surement pas la gauche. 

Tu deviens de plus en plus ridicule mais bon ce n'est pas grave.