il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

(...) Tous les récits religieux et peu importe la religion, sont  surréalistes (...) on y parle de paix et d'amour et pourtant, quelles sont les grandes religions qui ne sont pas responsables de massacres, génocides, dictatures ?

Cela relève d'une mauvaise utilisation de la religion, d'un vil détournement de la religion (notamment du christianisme, cette religion étant celle que je connais le mieux), je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point-là, le déplorant à un point que vous n'imaginez pas...

Comment de soi-disant chrétiens (en tout cas s'autoproclamant ainsi) censés mettre leurs pas dans les pas du Christ et suivre Son Enseignement ont-ils pu et peuvent-ils commettre toutes les abominations dont ils se sont rendus coupables au fil des époques jusqu'à aujourd'hui (tant d'abominations ayant encore lieu), choisissant la voie du Mal et se détournant de Dieu qu'ils prétendent pourtant servir...

Les écrits bibliques sont pourtant clairs: "tu ne tueras point" (l'un des Commandements Divins) et "malheur à qui touchera un seul cheveu de l'un de ces petits" (enseignement de Jésus concernant les enfants) et pourtant, des suppôts de Satan ("des loups dans la bergerie", comme il est écrit) entachent d'abominables façons l'Eglise du Christ, s'employant à ne pas la rendre crédible de par toutes les abjections par de prétendus "chrétiens" ayant été et étant commises...

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

 

Cela relève d'une mauvaise utilisation de la religion, d'un vil détournement de la religion (notamment du christianisme, cette religion étant celle que je connais le mieux), je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point-là, le déplorant à un point que vous n'imaginez pas...

 

Comment de soi-disant chrétiens (en tout cas s'autoproclamant ainsi) censés mettre leurs pas dans les pas du Christ et suivre Son Enseignement ont-ils pu et peuvent-ils commettre toutes les abominations dont ils se sont rendus coupables au fil des époques jusqu'à aujourd'hui (tant d'abominations ayant encore lieu), choisissant la voie du Mal et se détournant de Dieu qu'ils prétendent pourtant servir...

 

Les écrits bibliques sont pourtant clairs: "tu ne tueras point" (l'un des Commandements Divins) et "malheur à qui touchera un seul cheveu de l'un de ces petits" (enseignement de Jésus concernant les enfants) et pourtant, des suppôts de Satan ("des loups dans la bergerie", comme il est écrit) entachent d'abominables façons l'Eglise du Christ, s'employant à ne pas la rendre crédible de par toutes les abjections par de prétendus "chrétiens" ayant été et étant commises...

"Cela relève d'une mauvaise utilisation de la religion, d'un vil détournement de la religion (notamment du christianisme, cette religion étant celle que je connais le mieux), je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point-là, le déplorant à un point que vous n'imaginez pas..."

Vous oubliez une chose, sans cette "mauvaise utilisation de la religion" comme vous dites et plus spécialement le christianisme, jamais celui-ci ne serait arrivé à vous car c'est bien par les conquêtes, les massacres, les dictatures et l'anéantissement des autres croyances, que le christianisme s'est imposé et est aujourd'hui encore là !

Les écrits qu'ils soient biblique ou autres, sont diffusés par ceux que vous accusez de "vil détournement", pourtant vous y croyez...

"L'humour" du ministre des affaires étrangères russe.

 “la guerre que nous essayons d’arrêter a été lancée contre nous”

Une phrase qui a fait éclater de rire  toute l’audience présente au Raisina Dialogue. 

https://www.dhnet.be/actu/monde/2023/03/03/serguei-lavrov-ministre-russe-des-affaires-etrangeres-evoque-la-guerre-en-ukraine-elle-a-ete-lancee-contre-nous-YEN7OUH2YZGDVJ4IA7VPGX2SAY/

Décidément Anatole, tu ne changeras jamais, et je ne dis pas cela pour te faire plaisir. Celle là à qui tu d'adresses n'est pas du tout du coté de ceux que tu accuses. Essaies au moins d'apprendre à entendre avant de hurler comme un perroquet bavard. Tiens si tout les infidèles étaient comme toi, je crois que j'aurais honte de moi.

J'ai préféré (peut-être à tort) ne pas trouver votre "celle-là qui" désobligeant envers ma personne.

En tous cas, je penses que les religions, quelles qu'elles soient, on surement été inventé pour se rassurer contre la peur de la finitude humaine, soit de la mort. Par crainte d'avoir à tout perdre, corps, esprit, ses fortunes, bref, tout quoi ! Aussi, combien usent de leur religion afin de se prétendre être les élus, pauvres petits chouchous du bon dieu ? Ces chrétiens, cathos ou autres aussi, qui pensent pouvoir sur le commun des mortels agir fonction de leur croyance comme quoi il sont des représentant de Dieu qui les aurait désigné pour gouverner les choses, les êtres, les humains compris, considérés comme des moutons. Cette image où l'o voie ce fameux christ, le bon berger, portant un mouton sur les épaules ou entouré d'autres en troupeau, tout comme cela se fait lors de transhumance, par exemple. Jésus le dit bon berger, représentant le prêtre ou chef d'église je penses, le mouton en troupeau, les humains. C'est l'interprétation que j'en fait. De plus, les cathos en particulier, évoquent la pauvreté, mais lorsq0ue l'on constate les fortunes composant les richesses dans les lieux de cultes, églises, cathédrales, chapelles, bref, aussi en des lieux comme Lourdes, j'en passes, bourré de commerces religieux où les produits vendus, ne semblent pas être accessible à toutes les bourses. Les plus aisé ont plus de chance de pouvoir payer leurs objets de prédilection religieuse, qu'un simple quidam qui trime pour pouvoir satisfaire à ses nécessités. C'est ma vision des choses. Sujet à développer.

Alors l’Éternel dit : « Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l’homme, car l’homme n’est que chair. Il vivra 120 ans. »

120 ans il se fout de nous, déjà à 80 ans, la caisse des retraités fait des vagues, 40 ans de plus et nous assisterions à des génocides

Le 06/03/2023 à 11:56, Passiflore a dit :

J'ai préféré (peut-être à tort) ne pas trouver votre "celle-là qui" désobligeant envers ma personne.

J'ai dû rater quelque chose ... car ce "celle là qui ..." dans mon esprit voulait simplement dire : la personne à qui tu t'adresses ...".

Faut dire qu'après vous avoir tant moqué et critiqué, je comprends votre méfiance à mon égard.
Cela étant, comme je souffre de cette maladie incurable qu'on appelle l'honnêteté intellectuelle, je dois reconnaître qu'entre l' athée imbécile qui ne sait que nous lasser avec ses improvisations de l Arlésienne et le croyant convaincu qui ne répond qu'en citant sourates ou versets .... mon coeur balance.
Ma position favorite serait plutôt de relever dans les écrits sur lesquels se fondent les Religions, les éléments qui montrent que celui là (vous voyez : je recommence ) dont il est question, Dieu, donc, n'est pas et il s'en faudrait de beaucoup, un être particulièrement séduisant.
Et j'ai lu, beaucoup lu, ces écrits là tant dans le texte que dans ses interprétations. Et bien entendu, je sais, et vous savez tout aussi bien que moi, qu' ils ne sont que ce que la censure Papiste a pu laisser passer après les avoir expurgés. Et vos amis les Hugenots se sont eux_mêmes basés sur ces écrits falsifiés en prétendant pouvoir y retrouver le "vrai discours" de Jésus.
La conclusion est alors très simple : quel qu'il fut, Jésus n'est qu'un individu qui un jour a dit : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé. Et rien de plus. Et à partir de là, hormis le fait qu'il s'agit d'un conseil très sage, tout est dit.

Le 10/02/2023 à 14:35, azed1967 a dit :

il y en a eu un paquet avant lui..

 

Genèse 6.3 Segond 21

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Construction de l’arche de Noé

¹ Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier à la surface de la terre et que des filles leur furent nées,
² les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent.
³ Alors l’Éternel dit : « Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l’homme, car l’homme n’est que chair. Il vivra 120 ans. »
⁴ Il y avait des géants sur la terre à cette époque-là. Ce fut aussi le cas après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu’elles leur eurent donné des enfants. C’étaient les célèbres héros de l’Antiquité.
⁵ L’Éternel vit que les hommes commettaient beaucoup de mal sur la terre et que toutes les pensées de leur cœur se portaient constamment et uniquement vers le mal.
⁶ L’Éternel regretta d’avoir fait l’homme sur la terre et eut le cœur peiné.
⁷ L’Éternel dit : « J’exterminerai de la surface de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits. »
⁸ Cependant, Noé trouva grâce aux yeux de l’Éternel.
⁹ Voici l’histoire de Noé. C’était un homme juste et intègre dans sa génération, un homme qui marchait avec Dieu.
¹⁰ Noé eut trois fils : Sem, Cham et Japhet.

 

https://www.levangile.com/Bible-S21-1-6-3-complet-Contexte-non.htm

 

les célèbres héros de l'antiquité. c'est ulysse, persée, hercule, achille,....

tout part de noé. il a eu trois fils qui se sont partagés les bords de la méditerranée.

sem, l'asie

cham, l'afrique

japhet, l'europe.

d'où le nom d'ancien testament.

testament= héritage.

Tout le monde sait que dieu a eu un autre enfant , ils n'ont rien dit car s'était un non binaire, c'est pour cela qu'ils n'ont jamais rien dit 

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Et j'ai lu, beaucoup lu, ces écrits là tant dans le texte que dans ses interprétations. Et bien entendu, je sais, et vous savez tout aussi bien que moi, qu' ils ne sont que ce que la censure Papiste a pu laisser passer après les avoir expurgés. Et vos amis les Hugenots se sont eux-mêmes basés sur ces écrits falsifiés en prétendant pouvoir y retrouver le "vrai discours" de Jésus.

Si tel était bel et bien le cas quant aux papistes, ils auraient ôté des Ecrits et de l'Enseignement tout ce qui n'allait pas dans le sens de leur dogme or ce n'est pas du tout le cas, nombreux étant les versets bibliques à l'opposé de leur doctrine remaniée au fil des époques (rajout des points dogmatiques, tous étant datés); ils se contentent de les laisser soigneusement de côté, n'en parlant jamais dans leurs prêches et comme les catholiques suivent aveuglément prêtres, pape et autres ecclésiastiques, il ne leur viendrait pas à l'idée ni de vérifier dans la Bible ni de la lire.

Mais libre à vous de penser que les divers livres composant la Bible sont falsifiés.

Je n'abonde pas dans votre sens dans ce que vous dites là.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Je n'abonde pas dans votre sens dans ce que vous dites là

Et c'est bien regrettable, car enfin, s'il n' existait qu'une seule vérité qui toujours aurait été vérifiée, ce serait bien celle ci : jamais une autorité quelle qu'elle soit, détentrice du Savoir, de la Puissance et du Pouvoir absolu, ne s'est privé du droit de  falsifier l' Histoire, d'éliminer les éléments perturbateurs et d'imposer sa volonté. Or pendant 16 siècles environ la maitresse absolue de tout l' Occident et de ses colonies, c'était l' Eglise Vaticane. C'est elle qui enseignait dans les écoles, elle qui choisissait qui allait avoir le droit d'être éduqué, elle qui formait les professeurs, elle qui condamnait celui qui devaient finir sur un bûcher, elle qui décidait quel seigneur devait épouser telle princesse de tel autre pays, elle qui faisait les guerres, construisait les Empires et abrutissait le Peuple.
Et quand je dis seize siècles, je fais semblant d'oublier qu'en réalité sa puissance est intemporelle. Car vous le savez bien, si demain une guerre éclatait et détruisait ce que de façon présomptueuse nous appelons "notre Civilisation" c'est cette Eglise encore qui viendra enseigner aux survivants que tout ce qu'ils ont enduré n'aurait pas eu lieu s' ils avaient suivi la voie que toujours elle a indiquée. Et ce jour là, croyez moi ou non, les survivants du grand nettoyage liturgique auront du souci à se faire pour plusieurs siècles encore....

@chrisclaudeLe refrain n'est pas vilain, maintenant on attend les couplets. Ce n'est pas bien de faire sentir l'odeur du gigot à des gens, faut aussi leur donner l' os à sucer.

Dieu étant un pur esprit ... il n'a pas engendré d'après la Genèse puisqu'il a créé tout ce qui existe en 7 jours dont l'être humain ... (un homme et une femme, prise mâle et prise femelle) qu'il a quand même un peu baclé si on a un regard circulaire sur ce bas monde !

Bon la "tradition" (et seule la  tradition peu dire  vu que Dieu n'écrit pas, ne lit pas et n'a pas de distribution de courrier)  donc la Tradition dit que nous sommes "tous" sans exception les enfants de Dieu ! Et comme dans toutes fratries il y en a pour tous les goûts .... Du plus con au plus fortiche, du plus méchant au plus gentil ... il parait qu'il fera le tri a la fin des Temps .... on est pas pressé !

Alors pas de problème vous êtes tous ses fils et ses filles la vie est quand même chouette !

Le 10/02/2023 à 19:07, Phylou a dit :

Dieu n'a pas de fils ou de filles, il n'a pa été engendré et il n'a pas engendré.

ça c'est islamique !

Dieu ? Existe t il en fait ? A mon sens, l'existence de tout, de tous les être, n'est qu'une entité tant créatrice que destructrice, qui elle même, n'a aucune connaissance de sa propre existence, de ce qu'elle crée, engendre et détruit. Je penses que bien des individus on imaginé ce dit "Dieu", fonction, plus de ce qui les arrange de croire, que ce qui soit à servir les autres. Bien des croyant, je penses, ne croient plus en quelconques divinités quelles soient,  dés l'instant où ils perdent ce qui leur tient tant à cœur, en particulier, des êtres qui leurs sont chers, mais aussi, leur petit confort, leur petites richesses matériels, leur argent, leur titre, et j'en passes.... Egalement, combien imaginent que ce dit "Dieu', les aurait forcement élu faute de leur "Pédigré de dit "Haut rang", de leurs fortunes", se pensant impunissable, qui, au nom de ce dit "Dieu", parlent à sa place, décident de se qui doit en être des autres, de leur vie, ou de leur mort aussi, des châtiments à subir faute de péchés, alors que bien des croyants, tuent, assujettissent en esclavage, et j'en passes qui soit criminel ?

Il y a 1 heure, azed1967 a dit :

ça c'est islamique !

Et alors ?

Il y a 17 heures, Phylou a dit :

Et alors ?

non rien ! juste préciser. bonne journée !

Il y a 19 heures, chrisclaude a dit :

(...) Bien des croyant, je penses, ne croient plus en quelconques divinités quelles soient,  dés l'instant où ils perdent ce qui leur tient tant à cœur, en particulier, des êtres qui leurs sont chers, mais aussi, leur petit confort, leur petites richesses matériels, leur argent, leur titre, et j'en passes....

C'est la raison pour laquelle les chrétiens privilégient la richesse spirituelle à toute autre richesse de ce bas-monde.

Richesse spirituelle, à voir, mais je penses surtout que pour beaucoup de croyants, privilégient avant tout les richesses matérielles, l'argent, considèrent plus le rang social, les performances intellectuelles, les hautes études. Il ne faut pas oublier que, chrétien catho ou autres, sont avant tout des humains. Voyez pour exemple, les richesses colossales ornant les églises, les cathédrales, les sanctuaires, tenez, l'histoire bien catho des marchands du temple, Lourdes par exemple. Oui, il est prêché la pauvreté, mais autour de cela ? je ne cité que Lourdes par d'autres lieux similaire, Lisieux, Pontmain,  Vers l'Espagne, Fatima, bref. Aussi, j'ai eu connaissance de deux prêtres qui n'avaient pas franchement mentalité très catho, bien au contraire, seule leur fonction, leur titre indiquait leur appartenance à l'église de Rome, mais leur conduite en disait long qui n'était aucunement catholique et peu de le dire. Tant à dire sur les cathos. Vaut mieux des gens qui ne croient en aucune religion, aucun dieu, ou Dieu, et qui de fait, seraient bien plus humain et pieds sur terre que bien des chrétiens qui entachent leur réputation.

Il y a 16 heures, chrisclaude a dit :

Richesse spirituelle, à voir, mais je penses surtout que pour beaucoup de croyants, privilégient avant tout les richesses matérielles, l'argent (...) Voyez pour exemple, les richesses colossales ornant les églises, les cathédrales, les sanctuaires, tenez, l'histoire bien catho des marchands du temple, Lourdes par exemple. Oui, il est prêché la pauvreté, mais autour de cela ? je ne cité que Lourdes par d'autres lieux similaire, Lisieux, Pontmain,  Vers l'Espagne, Fatima, bref. Aussi, j'ai eu connaissance de deux prêtres qui n'avaient pas franchement mentalité très catho, bien au contraire, seule leur fonction, leur titre indiquait leur appartenance à l'église de Rome, mais leur conduite en disait long qui n'était aucunement catholique et peu de le dire. Tant à dire sur les cathos.

Bien d'accord avec vous, réprouvant moi aussi cet indéniable état de fait que l'on retrouve également chez les prédicateurs évangélistes américains devenus richissimes.

Comme il est écrit:

"quiconque me dit: Seigneur, Seigneur ! n'entrera pas forcément dans le Royaume des cieux mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Beaucoup me diront en ce jour-là: Seigneur ! N'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons chassé des démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?

Alors je leur déclarerai: je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi vous qui commettez l'iniquité..." (Matthieu 7; 21-29)

Il y a 16 heures, chrisclaude a dit :

(...) bien des chrétiens qui entachent leur réputation.

Bon nombre de chrétiens ont effectivement "oublié" une part fondamentale de l'Enseignement du Christ, ne prenant dans Son Enseignement QUE ce qui leur convient.

"Pourquoi m'appelez-vous: Seigneur, Seigneur ! et ne faites-vous pas ce que je dis ?" (Luc 6; 46)