Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

heureuse de le savoir, il bossent où tous les patrons des syndicats actuellement? tu peux me faire une liste exhaustive avec le lieu de travail et le poste qu'ils occupent effectivement? merci. 

La rémunération des dirigeants de la CGT, voilà un sujet que le syndicat met rarement en avant. Et pour cause. L'Express-l'Entreprise révèle vendredi les dessous de la rémunération du secrétaire général de l'institution, salaire qui ne manquera pas, sans doute, de susciter quelques interrogations auprès de certains. Car l'hebdomadaire met en avant des liens entre le gouffre financier d'une maternité parisienne et la rémunération de Philippe Martinez.

Selon la CGT, en 2018, Philippe Martinez a été payé 4.230 euros bruts par mois sur 13 mois. Cela revient donc à un salaire annuel de 55.000 euros, soit 6.000 euros de plus que l'année précédente. Une différence qui s'explique, rapporte l'Express, par les primes versées ou non par Renault, l'employeur du secrétaire général de la CGT, à ses salariés.

https://www.capital.fr/economie-politique/le-salaire-de-philippe-martinez-alimente-par-le-loyer-dune-maternite-a-la-derive-1332357

il y a 25 minutes, italove a dit :

Il faut juste regarder la carte des pays européens sur l'âge de la retraite pour comprendre.

Ca ne répond pas à ma question.

Tu parles de droit européen et de loi : quel texte imposerait d'avoir un modèle social moins performant ?

 On doit aussi revenir sur la sécurité sociale ?

Par ailleurs cette carte comporte un biais : en France, 62 est l'âge minimal légal à partir duquel on peut partir. En cas de manque de trimestres, l'âge pour partir sans décote est à 65 ans (67 ans à partir de 2029).

La carte laisserait croire que l'on ne pourrait pas partir avant 67 en Allemagne par exemple, mais ce n'est pas vrai : tu peux partir avant 67 ans en Allemagne (à partir de 63 ans) avec une décote.

Bref, c'est plutôt avec ces 63 ans qu'il faudrait comparer, non ?

Et encore, ça n'aurait pas grand sens, tant les démographies sont différentes.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Pourquoi on devrait rire des tendinites ou des hernies discales ?

 Que le travail qui "donne" des tendinites?

Quand aux hernies discales :

https://www.medtronic.com/fr-fr/patients/pathologies/hernie-discale.html

Pas pour rien les difficultés de parler de pénibilité pour tel travail plutôt qu'un autre ....

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Ca ne répond pas à ma question.

Tu parles de droit européen et de loi : quel texte imposerait d'avoir un modèle social moins performant ?

 On doit aussi revenir sur la sécurité sociale ?

 

Par ailleurs cette carte comporte un biais : en France, 62 est l'âge minimal légal à partir duquel on peut partir. En cas de manque de trimestres, l'âge pour partir sans décote est à 65 ans (67 ans à partir de 2029).

La carte laisserait croire que l'on ne pourrait pas partir avant 67 en Allemagne par exemple, mais ce n'est pas vrai : tu peux partir avant 67 ans en Allemagne (à partir de 63 ans) avec une décote.

Bref, c'est plutôt avec ces 63 ans qu'il faudrait comparer, non ?

Et encore, ça n'aurait pas grand sens, tant les démographies sont différentes.

Ceux qui comme moi on commencé à travailler à 16 ans n'ont pas grand chose à craindre , mais ceux qui font de grandes études et qui rentrent à 25 ans dans la vie active , eux vont bosser plus longtemps , après ils ne feront pas un boulot pénible 

Il y a 8 heures, Enchantant a dit :

Bonjour Dano,

S’il suffisait d’avoir une belle gueule pour avoir toujours raison, nous le saurions !

Jodie Foster est incontestablement une belle femme, mais sa pensée intime sur les riches qui seraient à l’origine de la pauvreté, c’est très primaire et très enfantin comme raisonnement.

Il est vrai aussi qu’on ne demande pas à une artiste de cinéma femme ou un footballer homme d’avoir des raisonnements nuancés sur ce qu’ils considèrent comme une vérité absolue.

Vous voyez ce que je veux dire ? 

Ce n'est pas une citation de Jodie Foster. 

Mais l'important c'est la citation qui représente bien les faits. Ce n'est pas primaire et ça a toujours plus ou moins ainsi depuis des siècles mais je te l'accorde peu le voit acceptant ne pouvant changer tout cela. 

Mais t'inquiète tu n'es pas le seul à avoir fait l'erreur en ne voyant surtout l'actrice .  

Le 11/02/2023 à 10:46, Anatole1949 a dit :

"Bref, une distribution juste, honnête et morale, des richesses produites, basé sur la participation, le travail et l'investissement personnel de chacun."

Cela est une vue de l'esprit, entre un Bernard Arnault dirigeant d'entreprises florissantes et Kevin Dupond nettoyeur à la RATP, il y a déjà une injustice magistrale au niveau du savoir faire.

La vie est ainsi faite et elle est immorale !

"Ils disposent des salariés, profitent des besoins des consommateurs, et s'enrichissent par l'activité des uns et la consommation des autres ."

Oui et alors au moins ces milliardaires fournissent du travail y compris aux syndicalistes qui ne cessent de cracher dans la soupe tout en produisant pas grand chose.

Si on avait plus de Bernard Arnault en France, le pays irait peut-être mieux, ceci dit, il ne faut pas confondre un gars comme lui avec les oligarques russes hyper corrompus.

On a déjà essayé le collectiviste, on a vu le résultat...

C'est vrai que Bernard Arnault ne doit pas savoir faire grand chose de ces dix doigts et à t il seulement tenue un balaie.  

Il y a 8 heures, Enchantant a dit :

Bonjour Dano,

S’il suffisait d’avoir une belle gueule pour avoir toujours raison, nous le saurions !

Jodie Foster est incontestablement une belle femme, mais sa pensée intime sur les riches qui seraient à l’origine de la pauvreté, c’est très primaire et très enfantin comme raisonnement.

Jodie Foster, enfantine ? C'était une enfant surdouée, c'est une HPI, une vraie, pas comme beaucoup de névrosés de nos jours qui s'autoproclament HPI juste parce qu'ils sont inadaptés...

Il y a 8 heures, italove a dit :

Oui dans les champs , dans les vignes , aide maçon , cuisines , mais jamais dans une usine , mon grand père dans les mines où il n'y avait pas marteau pneumatique mais tout à la force des bras .

Donc oui je confirme qu'aujourd'hui les métiers pénibles sont très rares .

Les lois et législations européennes tu connais ?

Le droit de l'Union européenne prime sur le droit national, y compris les dispositions constitutionnelles ; tous les arrêts de la Cour de justice de l'Union européenne sont contraignants pour toutes les autorités des États membres, y compris pour les juridictions nationales.

On voit que tu ne connais pas le travail d'usine. 

Il y a 7 heures, italove a dit :

Ce qui me fait bien rigoler , comme d'habitude les français savent parfaitement se plaindre .

Les pauvres , ils sont mieux soignés , ils travaillent moins de temps (35h), ils vivent de plus en plus vieux, moi je ne vois pas où est le problème !

Bah achète des lunettes si tu ne vois pas. 

il y a une heure, italove a dit :

Ceux qui comme moi on commencé à travailler à 16 ans n'ont pas grand chose à craindre , mais ceux qui font de grandes études et qui rentrent à 25 ans dans la vie active , eux vont bosser plus longtemps , après ils ne feront pas un boulot pénible 

??

Bah c'est l'exacte inverse 

Pour l'instant, il y a trou dans la raquette dans les carrières longues.
Si tu as commencé à 16 ans, tu t'es renseigné sur l'allongement ou non de la durée de cotisation ou le recul de l'âge de retraite ? Beaucoup vont-y perdre, devoir cotiser plusieurs mois/années supplémentaires, ou attendre 60 ans voire davantage lorsqu'ils pouvaient aujourd'hui espérer partir à 58 ou 59 ans.

En ce qui concerne ceux entrés tard dans la vie active (donc à partir de 25 ans), au final le décalage de l'âge légal a moins d'impact.
Alors il en a de fait pour tous ceux qui voudraient partir avant parce qu'ils ne peuvent plus continuer à bosser ou sont au chômage : ils ne pourront même plus prétendre à un semblant de retraite, mais devront passer 2 ans supplémentaires ou au chômages.

Pour ceux qui auront la chance d'être toujours actifs après 62 ans : actuellement, ils doivent déjà cotiser 42 ou 43 annuités ... donc un âge de départ à 67 ou 68 ans (avec toujours à 67 ans un âge de départ sans décote).
Bref, eux seront plutôt préservés, le système ne changeant pas grand chose.

Tu es sûr d'avoir compris le sens de la réforme ?
En ne jouant que sur l'âge minimal légal, les premiers visés sont les gens entrés tôt sur le marché du travail, ceux qui ont des carrières hachées et ceux qui auront le plus de mal à trouver un emploi en étant sénior.

Il y a 5 heures, italove a dit :

Je ne méprise personne , mais certains devraient se dire s'ils ont vraiment un métier difficile et qu'est ce qui les empêchent de travailler 2 ans de plus !

S’ils ont un métier vraiment difficile, alors pourquoi leur imposer deux ans de plus de labeur ?

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

On voit que tu ne connais pas le travail d'usine. 

Bah achète des lunettes si tu ne vois pas. 

Non c'est vrai mon grand père travaillait dans une usine , moi pas.

Pas besoin d'avoir des lunettes pour s'apercevoir que beaucoup de français sont de gros flemmards .

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

C'est vrai que Bernard Arnault ne doit pas savoir faire grand chose de ces dix doigts et à t il seulement tenue un balaie.  

Qu'est ce que tu en sais , jaloux peut être 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Mon ex, quoique maçon, a toujours conservé ses mains de pianiste...qui n'ont rien à voir avec le travail ou la musique...juste sa morphologie...

« Main de pianiste » c’est une expression Morphou… donc non

il y a 10 minutes, italove a dit :

Pas besoin d'avoir des lunettes pour s'apercevoir que beaucoup de français sont de gros flemmards

Et qu’un petit nombre d’entre eux sont aussi sûrs d’eux mêmes que méprisants. 

Il y a 22 heures, Danoketian a dit :

Bonjour grincheux, 

La citation n'est pas fausse et elle est juste accompagnée d'une photo d'une personnalité. 

Une personne du forum l'a vite vu sauf toi qui ne voit que ce qu'il a envie de voir .

Une preuve que tu ne discerne pas grand chose.  

Et question anonyma, tu es mal placé pour dire cela. 

 

Le grincheux a fait son job durant ses 43,5 années de boulot, et j'ai eu ma retraite taux plein à 60 balais, payé par 2 caisse de retraite différente, en ayant démarré en bas de l'échelle sociale et terminé Chef d'Atelier. Et oui, j'ai commencé à travailler à 16,5 ans avec seulement un CAP d'Electromécanique en poche, sans oublier 16 mois de service militaire payé peau de chic. En gros tant pis pour ma génération fallait pas naitre à cette époque.

Parait que ma génération s'est gavée avec une bonne retraite, oui, mais c'était 40 h de boulot à minima, moins de congés, arrêts maladie payés à 50% par la sécu, quand aux grèves, pour le privé, fallait de l'audace et être sûr d'avoir un résultat, car ta journée était perdue dès la 1ere heure.

J'ai seulement réalisé dans la cinquantaine, qu'un de mes cousins, roulant SNCF fut en retraite à l'âge de 50 ans et une de mes cousines, institutrice, en retraite à 55 ans. Pour moi, c'était 65 ans mais Mitterrand l'a passé à 60 dans les années 80...avec le fameux 49,3 ! Comme je n'ai jamais tiré au flan, que j'étais bien au boulot, que ma santé était bonne, retraite à 60 ans avec le visage ridé et un petit bidon, mais bien dans dans mon esprit, donc jeune.

Et l'espérance de vie était entre 5 et 10 ans de moins que de nos jours...Pour moi, les petits jeunes qui défilent pour la retraite sont déjà vieux.

Et oui, le grincheux ne comprend pas trop que le pays des droits de l'homme qui dit que nous naissons tous égaux en droit, que les droits sociaux puissent être aussi différents, donc injustes.

Moi j'ai vraiment pris ma retraite samedi dernier en fait 

             Bon je ne faisait que des  remplacements ponctuels et ces dernières années de moins en moins souvent mais samedi j'ai transmis mes dossiers  à la jeune garde et rendu les clés d'un certain bureau dans Paris 

70 ans hier et  j'ai d'autres projets de vie!        

il y a 56 minutes, new caravage a dit :

Moi j'ai vraiment pris ma retraite samedi dernier en fait 

             Bon je ne faisait que des  remplacements ponctuels et ces dernières années de moins en moins souvent mais samedi j'ai transmis mes dossiers  à la jeune garde et rendu les clés d'un certain bureau dans Paris 

70 ans hier et  j'ai d'autres projets de vie!        

Bon anniversaire 

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Moi j'ai vraiment pris ma retraite samedi dernier en fait 

             Bon je ne faisait que des  remplacements ponctuels et ces dernières années de moins en moins souvent mais samedi j'ai transmis mes dossiers  à la jeune garde et rendu les clés d'un certain bureau dans Paris 

70 ans hier et  j'ai d'autres projets de vie!        

Joyeux anniversaire et plein de bonnes choses.

Il y a 10 heures, italove a dit :

Non c'est vrai mon grand père travaillait dans une usine , moi pas.

Pas besoin d'avoir des lunettes pour s'apercevoir que beaucoup de français sont de gros flemmards .

Qu'est ce que tu en sais , jaloux peut être 

C'est bien ce que je pensais, tu ne connais pas le travail d'usines. 

Bah j'entretiens des propriétés de personnes comme Bernard Arnault et ils sont vraiment pas doué de leur mains. 

Et toi jaloux de ceux qui savent travailler de leurs mains. 

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Ca ne répond pas à ma question.

Tu parles de droit européen et de loi : quel texte imposerait d'avoir un modèle social moins performant ?

 On doit aussi revenir sur la sécurité sociale ?

 

Par ailleurs cette carte comporte un biais : en France, 62 est l'âge minimal légal à partir duquel on peut partir. En cas de manque de trimestres, l'âge pour partir sans décote est à 65 ans (67 ans à partir de 2029).

La carte laisserait croire que l'on ne pourrait pas partir avant 67 en Allemagne par exemple, mais ce n'est pas vrai : tu peux partir avant 67 ans en Allemagne (à partir de 63 ans) avec une décote.

Bref, c'est plutôt avec ces 63 ans qu'il faudrait comparer, non ?

Et encore, ça n'aurait pas grand sens, tant les démographies sont différentes.

bien le bonjour Pheld! il me semble mais vu mon âge, j'ai peut-être un défaut de mémoire! avant, la retraite en France était bien à 65 ans, n'est-ce pas? 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Parait que ma génération s'est gavée avec une bonne retraite, oui, mais c'était 40 h de boulot à minima, moins de congés, arrêts maladie payés à 50% par la sécu, quand aux grèves, pour le privé, fallait de l'audace et être sûr d'avoir un résultat, car ta journée était perdue dès la 1ere heure.

Tu compares ce qui ne peut être comparé ! aujourd'hui les gens sont intérimaires, s'ils font grèves c'est pas la journée qu'ils perdent, c'est leur emploi.