Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

il y a une heure, Morfou a dit :

La grosse différence est que ce n'était pas un gros déballage/vomissement planétaire comme aujourd'hui...

Les lfi veulent faire style (prononcer en anglais, ça a plus de gueule) pour se mettre au niveau de ceux qui votent pour eux...la belle affaire! ils dépassent toutes les espérances des avinés du café du commerce...ils se ressemblent tellement que s'en est éblouissant...

 

Tu devrais demander une loi qui interdise l'alcool en vente et comme ça, tout les bistrots fermeront et aussi arrêter la vente d'alcool partout. Je crois que certains ont essayé mais ça n'a pas marché. 

il y a une heure, italove a dit :

Est ce que j'ai dit ça ?

J'ai un oncle qui a travaillé aux chantiers de la Ciotat , tu as sans doute entendu parlé de l'amiante , il y avait des problèmes de santé publique dans certaines entreprises . Aujourd'hui tout est très réglementé .

Cela n’empêche pas les maladies professionnelles aujourd’hui ! Ton grand oncle que tu voyais une fois par ans il y a 50 ans c’est le plus proche de la pénibilité physique dont tu te sois jamais approché. Mais ça ne t’empêche pas de donner des leçons aux français qui seraient des glandeurs et des affabulateurs lorsqu’ils parlent de mal de dos, ou autre maladies dues à la pénibilité. Tu parles de mécanisation du travail, qui aurait effectivement fait baisser la pénibilité du travail physique si la productivité était restée la même, ce qui n’est absolument pas le cas.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est au delà de cela, mais oui, c'est une idéologie porté par le  Macronisme.

Comme ? 

Bah j'ai bien en tête les aspects négatifs avec le détricotage de notre modèle social et des services publics 

Mais le positif.... Les capotes gratuites pour les jeunes ?

Bah pour la pandémie, ils ont pas trop mal gérer malgré les grosses difficultés que ça impliquerait comme dans beaucoup de pays où ça a été très difficile. 

Je me souviens au moment des dernières élections, j'avais dis a soisig que le sujet des retraites va être son gros problème car la majorité des français est contre et je ne mettais  pas trompé. 

Cette réforme est injuste et la majorité des français le sait mais il fera en sorte que ça passe malheureusement. 

Il y a 1 heure, Danoketian a dit :

Oui et comme il ne peut prendre à ceux qui sont fortunés dû au chantage que font ceux-là, il fait subir à ceux qui ne peuvent pas se défendre comme Olivier Véran la admit à demi mot il n'y a pas longtemps. 

Mais bon beaucoup le savent. Du coup, ils feront passer leur réforme de force sans prendre considération de la majorité de la population qui est contre.

Les gouvernements de beaucoup de pays n'ont plus vraiment de pouvoirs et cèdent à ceux qui ont vraiment du pouvoir. 

C'est ainsi et nous ne pouvons pas y faire grand chose. Le seul risque pour le gouvernement est que les manifestations peuvent dégénéré mais pour l'instant, ça va.

Justement si ça dégénère ça va servir encore le gouvernement .

il y a une heure, zebusoif a dit :

Cela n’empêche pas les maladies professionnelles aujourd’hui ! Ton grand oncle que tu voyais une fois par ans il y a 50 ans c’est le plus proche de la pénibilité physique dont tu te sois jamais approché. Mais ça ne t’empêche pas de donner des leçons aux français qui seraient des glandeurs et des affabulateurs lorsqu’ils parlent de mal de dos, ou autre maladies dues à la pénibilité. Tu parles de mécanisation du travail, qui aurait effectivement fait baisser la pénibilité du travail physique si la productivité était restée la même, ce qui n’est absolument pas le cas.

Tu ne me feras pas changer d'avis , le travail d'aujourd'hui est beaucoup moins fatiguant qu'il y a 50 ans .

il y a 1 minute, italove a dit :

Justement si ça dégénère ça va servir encore le gouvernement .

Tu ne me feras pas changer d'avis , le travail d'aujourd'hui est beaucoup moins fatiguant qu'il y a 50 ans .

Oui mais surtout des dégâts et de victimes. 

Après je ne sais pas comment ça va évoluer. 

Oui je sais que tu ne changeras pas d'avis. Certains n'arrivent pas à changer d'avis mais ce n'est pas grave car chacun aura une conviction selon ses expériences professionnelles .

il y a une heure, Danoketian a dit :

Bah pour la pandémie, ils ont pas trop mal gérer malgré les grosses difficultés que ça impliquerait comme dans beaucoup de pays où ça a été très difficile. 

Euh ... On reparle de leur comm sur le vaccin ? Sur les masques ? De la mise en place des protocoles à l'école ? Du papier à la con où l'on s'auto-autorise à aller faire son jogging ou promener son chien ? Du télétravail "imposé" mais en fait pas du tout ?

Bref, oui, il ont pris la bonne mesure avec le quoi qu'il en coûte : mais là aussi, si c'était bien sur la base (déjà que les dispositifs existent), on peut aussi se questionner sur certaines de ses largesses.

Donc j'ai une lecture un peu plus mitigée du bilan Covid.

il y a 15 minutes, italove a dit :

Tu ne me feras pas changer d'avis , le travail d'aujourd'hui est beaucoup moins fatiguant qu'il y a 50 ans .

Ce ne sont pas les mêmes fatigues pour certains postes.

Et non, pour certains métiers physiques, ce n'est pas forcément mieux qu'avant, c'est même pire dans certains cas.

C'est surtout l'accumulation de contraintes différentes.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Euh ... On reparle de leur comm sur le vaccin ? Sur les masques ? De la mise en place des protocoles à l'école ? Du papier à la con où l'on s'auto-autorise à aller faire son jogging ou promener son chien ? Du télétravail "imposé" mais en fait pas du tout ?

Bref, oui, il ont pris la bonne mesure avec le quoi qu'il en coûte : mais là aussi, si c'était bien sur la base (déjà que les dispositifs existent), on peut aussi se questionner sur certaines de ses largesses.

Donc j'ai une lecture un peu plus mitigée du bilan Covid.

Oui je sais tout cela mais beaucoup de pays ont été surpris et non préparé à une pandémie de cet ampleur. Ce qu'on peut leur reprocher, c'est le manque de franchise sur cela comme le manque de masque au début. Même nous dans l'entreprise où je suis, ils avaient commandé en Chine pour en avoir et comme nous travaillons avec eux, ça a été rapide. 

Après c'est vrai que certaines mesures étaient exagéré en fonction des régions qui n'étaient pas adaptées mais comme ils avaient mit des mesures nationales. 

On ne refera pas l'histoire et tout c'est fait dans l'urgence comme dans les autres pays. 

Cela a coûté chère et nous a appris qu'une pandémie est très difficile à maîtriser. 

Mais bon maintenant le sujet principal en ce moment est la réforme de retraites et là , une majorité de français est contre et c'est légitime même si certains veulent faire croire qu'il n'y a pas d'autres solutions. 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Mais qu'en sais tu ? 

Bah oui, j'oubliais, tu sais toi, forcément ! 

Tu m'excuseras ... ou pas ... de ne pas lire ton blabla, quand je vois qui te plussoies, je n'ai aucun doute sur le contenu  

Et sinon oui, je sais et c'est bien ce qui t'emmerde ! 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

La grosse différence est que ce n'était pas un gros déballage/vomissement planétaire comme aujourd'hui...

Les lfi veulent faire style (prononcer en anglais, ça a plus de gueule) pour se mettre au niveau de ceux qui votent pour eux...la belle affaire! ils dépassent toutes les espérances des avinés du café du commerce...ils se ressemblent tellement que s'en est éblouissant...

 

ceci dit, ils ne sont fort heureusement pas représentatifs de la population, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils font tout pour se faire remarquer. Ce matin, une des cruches LFI annonçait triomphalement que 1000 amendements avaient été supprimés pour permettre le débat ... il n'en reste plus que 14 000 ... 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Tu m'excuseras ... ou pas ... de ne pas lire ton blabla, quand je vois qui te plussoies, je n'ai aucun doute sur le contenu  

Et sinon oui, je sais et c'est bien ce qui t'emmerde ! 

Wahou, tu es énervé pour vouloir emmerdé Pheldwyn. 

Tiens ça me rappelle quelqu'un.   

il y a 2 minutes, soisig a dit :

 

ceci dit, ils ne sont fort heureusement pas représentatifs de la population, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils font tout pour se faire remarquer. Ce matin, une des cruches LFI annonçait triomphalement que 1000 amendements avaient été supprimés pour permettre le débat ... il n'en reste plus que 14 000 ... 

Calme, c'est pas bon pour la santé d'être énervé ainsi, on dirait Mélanchon quand il s'emporte. Du coup vous avez des points communs.  

Il y a 1 heure, italove a dit :

Justement si ça dégénère ça va servir encore le gouvernement .

Tu ne me feras pas changer d'avis , le travail d'aujourd'hui est beaucoup moins fatiguant qu'il y a 50 ans .

Et bien il y a quand même des maladies professionnelles liées à la pénibilité du travail, tu veux prétendre le contraire ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et non, pour certains métiers physiques, ce n'est pas forcément mieux qu'avant, c'est même pire dans certains cas.

 

Comment expliquer cela a @italove ?

Il y a 1 heure, soisig a dit :

 

ceci dit, ils ne sont fort heureusement pas représentatifs de la population, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils font tout pour se faire remarquer. Ce matin, une des cruches LFI annonçait triomphalement que 1000 amendements avaient été supprimés pour permettre le débat ... il n'en reste plus que 14 000 ... 

Ah, le retour de "madame-je-sais-tout".

Les amendements sont liés aux différents articles de lois.
Ils ont donc commencé par enlever les amendements sur l'article 2, en cours d'étude.
Ils se réservent la possibilité de retirer (ou non) les amendements au fil de l'étude de chaque article.

Tu sais que, par ailleurs, le gouvernement pourrait tout à fait décider que le prochain article à étudier est l'article 7 (ils en ont le droit).
Mais ils ne le font pas, étrangement.

Ca manifeste des jérémiades pleurez Macron en a rien a battre son sujet c'est le Mafieux d'Ukraine qui veut des tank des avions des sous-marins et oui intéressant à la fin du conflit Macron il récupère une partie de l'Ukraine avec Ursula et U.E et vendre a prix d'or les céréales en Afrique et ça rapporte gros alors les retraites il en a rien a battre 

Il y a 5 heures, Danoketian a dit :

Oui mais surtout des dégâts et de victimes. 

Après je ne sais pas comment ça va évoluer. 

Oui je sais que tu ne changeras pas d'avis. Certains n'arrivent pas à changer d'avis mais ce n'est pas grave car chacun aura une conviction selon ses expériences professionnelles .

Exactement , nous avons chacun des expériences professionnelles différentes . Dans chaque branche de métier , des évolutions pour réduire la fatigue des travailleurs ont eu lieu et ont comme effet de réduire les traumatismes.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Euh ... On reparle de leur comm sur le vaccin ? Sur les masques ? De la mise en place des protocoles à l'école ? Du papier à la con où l'on s'auto-autorise à aller faire son jogging ou promener son chien ? Du télétravail "imposé" mais en fait pas du tout ?

Bref, oui, il ont pris la bonne mesure avec le quoi qu'il en coûte : mais là aussi, si c'était bien sur la base (déjà que les dispositifs existent), on peut aussi se questionner sur certaines de ses largesses.

Donc j'ai une lecture un peu plus mitigée du bilan Covid.

Ce ne sont pas les mêmes fatigues pour certains postes.

Et non, pour certains métiers physiques, ce n'est pas forcément mieux qu'avant, c'est même pire dans certains cas.

C'est surtout l'accumulation de contraintes différentes.

Tu as sûrement des exemples de métiers qui sont plus pénibles qu'avant ?

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Et bien il y a quand même des maladies professionnelles liées à la pénibilité du travail, tu veux prétendre le contraire ?

Comment expliquer cela a @italove ?

Oui expliquez moi ces métiers qui sont plus pénibles qu'avant ?

Il y a 3 heures, italove a dit :

 

Oui expliquez moi ces métiers qui sont plus pénibles qu'avant ?

Supposons qu’ils le soient moins. Comment se fait il qu’il existe encore des maladies liées à la pénibilité du travail ?

Il y a 21 heures, Danoketian a dit :

Tu as eu une vie à peu près similaire à la mienne sauf que moi je n'ai pas fais beaucoup d'études mais j'ai appris sur le tas.

Pour l'armée, j'avais essayé de me faire réformer vu que j'avais déjà 2 boulots mais ils m'ont juger apte car trop en forme qu'ils m'ont dit. Du coup quitte à perdre 1 an, j'ai passé mes permis poids lourd et transport en commun la bas. 

Je suis avec ma femme depuis 31 ans environ et 3 enfants aussi qui sont adultes maintenant et qui ont leur job mais contrairement à moi, ils ont des diplômes car maintenant sans diplôme, c'est plus difficile. 

Pour ce qui est de l'assemblée, j'ai toujours vu des chahutages de temps en temps. 

Pour les chahutages à l'Assemblée, avec la NUPES ce n'est plus le cas. Ce ne sont que des hurlements, des invectives, du mépris, des menaces, incitation à la violence, pose des questions, mais n'écoute pas les réponses, bref un tas d'élus qui palpent 7 200 € net par mois, qui se foutent bien de la gueule du peuple afin que ce bon peuple continue à voter pour eux, pour prendre la place. 

Et pour quoi ? Pour leurs propres privilèges, car dans ce monde, tous ceux qui sont à l'aise ne sont que les dirigeants, pas le peuple, il n'est là que pour servir.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Pour les chahutages à l'Assemblée, avec la NUPES ce n'est plus le cas. Ce ne sont que des hurlements, des invectives, du mépris, des menaces, incitation à la violence, pose des questions, mais n'écoute pas les réponses, bref un tas d'élus qui palpent 7 200 € net par mois, qui se foutent bien de la gueule du peuple afin que ce bon peuple continue à voter pour eux, pour prendre la place. 

Et pour quoi ? Pour leurs propres privilèges, car dans ce monde, tous ceux qui sont à l'aise ne sont que les dirigeants, pas le peuple, il n'est là que pour servir.

celui qui s'attend à lire des arguments trouve quoi dans ton texte ?

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

celui qui s'attend à lire des arguments trouve quoi dans ton texte ?

Que la place est bonne ! Alors c'est aux beubeus et ouinouins de jouer les moutons pour voter pour eux, c'est clair cette fois ? Ou t'as pas encore compris.

Tes copains de l'Assemblée sont tout content d'avoir rejeté l'article 2 de la réforme des retraites qui aurait obligé les entreprises de garder le plus longtemps possibles les anciens en les plaçant à des postes moins dur. C'est pas eux qui disaient que les entreprises ne veulent plus des vieux, qu'elles font tout pour s'en débarrasser, qu'il faut faire quelques chose. La politique c'est ça, prendre les gens pour des cons...et ça marche !

Il y a 22 heures, Morfou a dit :

La grosse différence est que ce n'était pas un gros déballage/vomissement planétaire comme aujourd'hui...

evidemment, les médias d'aujourd'hui sont omniprésents, on est donc au courant de tout dans le grand public, ce qui n'était pas le cas à l'époque;

Il y a 22 heures, Morfou a dit :

es lfi veulent faire style (prononcer en anglais, ça a plus de gueule) pour se mettre au niveau de ceux qui votent pour eux...la belle affaire! ils dépassent toutes les espérances des avinés du café du commerce...ils se ressemblent tellement que s'en est éblouissant...

 

Je suis quand même choquée de vous voir ramener la masse des électeurs lfi à un ramassis de poivrots incultes; même si leurs députés ne brillent pas par leur élégance, c'est un peu court de ramener leurs électeurs au rang de soiffards analphabètes... Cela ne vous fait pas honneur; il faut toujours respecter l'adversaire et en l'ocurence je connais bcp d'électeurs de la lfi qui sont des gens très respectables, au même titre que ceux delr ou macron.