Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

bien le bonjour Pheld! il me semble mais vu mon âge, j'ai peut-être un défaut de mémoire! avant, la retraite en France était bien à 65 ans, n'est-ce pas? 

oui, ce n'est pas toi qui a un soucis de mémoire 

Descendre la retraite à 60 ans a été une mesure purement électorale, imputable à un homme qui n'en avait strictement rien à foutre de l'avenir de la France puisqu'il se savait condamné à courte échéance. 

Stephen King

L’écrivain américain, maître de l’horreur, a publié un article sur le Daily Beast, intitulé «Taxez-moi, merde!» Un texte dans lequel il reproche aux plus fortunés et aux politiques d’entretenir les inégalités. Stephen King a ainsi indiqué que les riches Américains n’étaient imposés qu’à hauteur de 28%, ce qui est proportionnellement moins que ce que paye la classe moyenne.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Le grincheux a fait son job durant ses 43,5 années de boulot, et j'ai eu ma retraite taux plein à 60 balais, payé par 2 caisse de retraite différente, en ayant démarré en bas de l'échelle sociale et terminé Chef d'Atelier. Et oui, j'ai commencé à travailler à 16,5 ans avec seulement un CAP d'Electromécanique en poche, sans oublier 16 mois de service militaire payé peau de chic. En gros tant pis pour ma génération fallait pas naitre à cette époque.

Parait que ma génération s'est gavée avec une bonne retraite, oui, mais c'était 40 h de boulot à minima, moins de congés, arrêts maladie payés à 50% par la sécu, quand aux grèves, pour le privé, fallait de l'audace et être sûr d'avoir un résultat, car ta journée était perdue dès la 1ere heure.

J'ai seulement réalisé dans la cinquantaine, qu'un de mes cousins, roulant SNCF fut en retraite à l'âge de 50 ans et une de mes cousines, institutrice, en retraite à 55 ans. Pour moi, c'était 65 ans mais Mitterrand l'a passé à 60 dans les années 80...avec le fameux 49,3 ! Comme je n'ai jamais tiré au flan, que j'étais bien au boulot, que ma santé était bonne, retraite à 60 ans avec le visage ridé et un petit bidon, mais bien dans dans mon esprit, donc jeune.

Et l'espérance de vie était entre 5 et 10 ans de moins que de nos jours...Pour moi, les petits jeunes qui défilent pour la retraite sont déjà vieux.

Et oui, le grincheux ne comprend pas trop que le pays des droits de l'homme qui dit que nous naissons tous égaux en droit, que les droits sociaux puissent être aussi différents, donc injustes.

Si tu as commencé à 16 ans comme moi j'ai commencé jeune , c'est que toi et moi , on avait la chance d'opportunités de travailler à cette âge . Pour les jeunes, c'est pratiquement impossible de pouvoir trouver du travail à 16 ans et sont pousser à poursuivre leur études par ceux comme toi et paradoxalement tu leur reproche qu'ils n'aient pas commencé à 16 ans.

.certains jeunes auraient préféré commencé à 16 ans et gagner un salaire mais non seulement ils vont commencer plus tard et en plus partiront plus tard , qui sera sûrement au moins 70 ans comme dans certains pays, double peine pour eux.

Alors tu sais, les plus chanceux, c'est toi et moi dans l'affaire.   

Il y a 14 heures, italove a dit :

Ceux qui comme moi on commencé à travailler à 16 ans n'ont pas grand chose à craindre , mais ceux qui font de grandes études et qui rentrent à 25 ans dans la vie active , eux vont bosser plus longtemps , après ils ne feront pas un boulot pénible 

et surtout, ils auront largement les moyens de partir plus tôt à la retraite, avec une décote, s'ils n'ont pas choisi de racheter leurs cotisations manquantes. En tous les cas, c'est le discours que tient mon fils, qui a terminé ses études à 26 ans et a maintenant des revenus très confortables. 

à l’instant, soisig a dit :

oui, ce n'est pas toi qui a un soucis de mémoire 

Descendre la retraite à 60 ans a été une mesure purement électorale, imputable à un homme qui n'en avait strictement rien à foutre de l'avenir de la France puisqu'il se savait condamné à courte échéance. 

si tu parles de Mitterrand, je ne suis pas aussi catégorique que toi, je m'explique, à cette belle époque, nous étions encore sous le marché commun et le serpent budgétaire... ceci dit, cela amène le fait que la France se portait pas si mal et que la frénésie du loisir à tout prix a conduit les raisonneurs à espérer que cette embellie serait exponentielle... et ce fut fait sous la demande expresse des citoyens.  

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Stephen King

L’écrivain américain, maître de l’horreur, a publié un article sur le Daily Beast, intitulé «Taxez-moi, merde!» Un texte dans lequel il reproche aux plus fortunés et aux politiques d’entretenir les inégalités. Stephen King a ainsi indiqué que les riches Américains n’étaient imposés qu’à hauteur de 28%, ce qui est proportionnellement moins que ce que paye la classe moyenne.

 

On est pas étasuniens.osef

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Stephen King

L’écrivain américain, maître de l’horreur, a publié un article sur le Daily Beast, intitulé «Taxez-moi, merde!» Un texte dans lequel il reproche aux plus fortunés et aux politiques d’entretenir les inégalités. Stephen King a ainsi indiqué que les riches Américains n’étaient imposés qu’à hauteur de 28%, ce qui est proportionnellement moins que ce que paye la classe moyenne.

 

j'aime beaucoup Stephen King et ce qu'il dit est vrai mais hélas, pour être taxé, il faut que chaque état donne pouvoir à l'état fédéral pour organiser ce type de réformes... il me semble que ce n'est pas demain la veille! surtout si les tenants de Trump et Trump lui-même reviennent au pouvoir. 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

et surtout, ils auront largement les moyens de partir plus tôt à la retraite, avec une décote, s'ils n'ont pas choisi de racheter leurs cotisations manquantes. En tous les cas, c'est le discours que tient mon fils, qui a terminé ses études à 26 ans et a maintenant des revenus très confortables. 

Du coup tu admet que cette réforme est néfaste du fait qu'il sera obligé d'accepter une décote malgré les études qu'il a fait. 

Merci.  

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

Tu compares ce qui ne peut être comparé ! aujourd'hui les gens sont intérimaires, s'ils font grèves c'est pas la journée qu'ils perdent, c'est leur emploi.

Je ne parle pas des intérimaires, car à l'âge de départ en retraite que je cite, j'étais quand même en CDI. 

il y a 21 minutes, soisig a dit :

oui, ce n'est pas toi qui a un soucis de mémoire 

Descendre la retraite à 60 ans a été une mesure purement électorale, imputable à un homme qui n'en avait strictement rien à foutre de l'avenir de la France puisqu'il se savait condamné à courte échéance. 

Comme Macron qui le fait pour satisfaire sa minorité. 

Il y a 14 heures, italove a dit :

Ceux qui comme moi on commencé à travailler à 16 ans n'ont pas grand chose à craindre , mais ceux qui font de grandes études et qui rentrent à 25 ans dans la vie active , eux vont bosser plus longtemps , après ils ne feront pas un boulot pénible 

Du coup, tu veux dire gagnent trop vu que c'est moins pénible ?

il y a 39 minutes, jacky29 a dit :

bien le bonjour Pheld! il me semble mais vu mon âge, j'ai peut-être un défaut de mémoire! avant, la retraite en France était bien à 65 ans, n'est-ce pas? 

Avant 82, c'était 65 ans pour 37,5 annuités (soit 6-7 ans de moins). 

Puis c'est passé à 60 ans et 37.5 annuités (plus cohérent vu le nombre d'annuités).

Et en 30 ans on en rajouté tous les 5-10 ans : 40 annuites, puis 42, puis départ à 62 ans, puis 43 annuités et maintenant 2 ans de plus (en attendant les 65 ans, histoire de revenir au début du 20ieme siècle mais avec 7 ans de cotisation en plus).

Y'a pas à dire, c'est beau la modernité !

il y a 20 minutes, Danoketian a dit :

Si tu as commencé à 16 ans comme moi j'ai commencé jeune , c'est que toi et moi , on avait la chance d'opportunités de travailler à cette âge . Pour les jeunes, c'est pratiquement impossible de pouvoir trouver du travail à 16 ans et sont pousser à poursuivre leur études par ceux comme toi et paradoxalement tu leur reproche qu'ils n'aient pas commencé à 16 ans.

.certains jeunes auraient préféré commencé à 16 ans et gagner un salaire mais non seulement ils vont commencer plus tard et en plus partiront plus tard , qui sera sûrement au moins 70 ans comme dans certains pays, double peine pour eux.

Alors tu sais, les plus chanceux, c'est toi et moi dans l'affaire.   

Ce n'est pas la chance en ce qui me concerne, mais ado j'étai, disons, agité et pénible au grand dame de mes parents, j'ai donc quitté le cocon familiale pour être autonome en bossant. J'ai ramé quelques années, puis j'ai rencontré une femme qui m'a mis "dans le droit chemin" et au 1er enfant réconciliation familiale, puis ça a roulé, avec bien entendu les obstacles classiques de la vie, qui avec ma compagne nous avons franchi sans aller pleurnicher sur les réseaux et dans les médias.

Mais ça, les ouinouins et les beubeus qui défilent, ne savent pas faire, puisque ce n'est que complainte et lamentation des tristes élus et des régimes spéciaux que gobent tous les crétins pas malins, idiots, au comportement du mouton bêlant. Encore que, un mouton c'est utile !

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

si tu parles de Mitterrand, je ne suis pas aussi catégorique que toi, je m'explique, à cette belle époque, nous étions encore sous le marché commun et le serpent budgétaire... ceci dit, cela amène le fait que la France se portait pas si mal et que la frénésie du loisir à tout prix a conduit les raisonneurs à espérer que cette embellie serait exponentielle... et ce fut fait sous la demande expresse des citoyens.  

Et les gens espéraient même passer à 55 ans.

Mais le pire, c'est que c'est toujours finançable (pas les 55 ans) de rester déjà à 62 ans avec 42 annuités, comme l'indique le COR. C'est juste une question de choix politique.

Même un modèle a 60 est tout à fait tenable : mais encore une fois, il s'agit de décider de quelle type de société on veut. Livrée au marché ou solidaire.

il y a 22 minutes, Danoketian a dit :

Comme Macron qui le fait pour satisfaire sa minorité. 

Effectivement, et qui n'en a rien à foutre de la France ou des Français. CQFD.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Avant 82, c'était 65 ans pour 37,5 annuités (soit 6-7 ans de moins). 

Puis c'est passé à 60 ans et 37.5 annuités (plus cohérent vu le nombre d'annuités).

Et en 30 ans on en rajouté tous les 5-10 ans : 40 annuites, puis 42, puis départ à 62 ans, puis 43 annuités et maintenant 2 ans de plus (en attendant les 65 ans, histoire de revenir au début du 20ieme siècle mais avec 7 ans de cotisation en plus).

Y'a pas à dire, c'est beau la modernité !

Mon "pov' mocieu", usé, délabré, martyrisé, une vie d'esclave en 2023 quoi ! 

La modernité te permet un confort de vie que les vieux cons n'avaient pas. Tout était à l'os en matière de boulot. Les équipements de travail et de manutention étaient minables à contrario des soignants, travailleurs sociaux, ceux qui sont dans les usines avec tout pour avoir moins de contrainte à 35 ,  glandeur des régimes spéciaux qui ne pensent qu'aux loisirs et être bien payé.

Solidarité et partage des richesses, mon cul, ouai, ce n'est qu'envers soit, pas dans l'autre sens. Tu serais solidaire en donnant du fric au malheureux du tiers monde ? NON ! Mais solidarité des autres envers toi, OUI !

il y a 42 minutes, soisig a dit :

et surtout, ils auront largement les moyens de partir plus tôt à la retraite, avec une décote, s'ils n'ont pas choisi de racheter leurs cotisations manquantes. En tous les cas, c'est le discours que tient mon fils, qui a terminé ses études à 26 ans et a maintenant des revenus très confortables. 

Et ceux qui ont fait de longues études, mais n'ont pas de revenus très confortables ?

Qui sont dans des secteurs qui ne demandent pas moins de compétences, mais sont moins rémunérateurs ?

il y a 1 minute, Scrongneugneu a dit :

Ce n'est pas la chance en ce qui me concerne, mais ado j'étai, disons, agité et pénible au grand dame de mes parents, j'ai donc quitté le cocon familiale pour être autonome en bossant. J'ai ramé quelques années, puis j'ai rencontré une femme qui m'a mis "dans le droit chemin" et au 1er enfant réconciliation familiale, puis ça a roulé, avec bien entendu les obstacles classiques de la vie, qui avec ma compagne nous avons franchi sans aller pleurnicher sur les réseaux et dans les médias.

Mais ça, les ouinouins et les beubeus qui défilent, ne savent pas faire, puisque ce n'est que complainte et lamentation des tristes élus et des régimes spéciaux que gobent tous les crétins pas malins, idiots, au comportement du mouton bêlant. Encore que, un mouton c'est utile !

 

Bah si c'était de la chance d'opportunités de pouvoir avoir du travail à 16 ans comme moi qui ai pu travailler jeune.

En plus tu as pu être chef d'Atelier avec simplement un cap , qui n'est plus le cas actuellement car ils leur demandent davantage de diplôme avec davantage d'exigences .

Là nous avons eu un chef d'Atelier arrivé seulement depuis 6 mois avec pourtant un CV adéquat mais vient de se mettre en arrêt pour burn out. Idem pour les postes sur lignes de production où il y'a un turn over incessant .

Nous sommes peu maintenant à être dans l'entreprise depuis plus de 30 ans comme moi qui a 35 ans de carrière dans cette entreprise car j'en ai vu beaucoup partir avant pour soit usure psychologique ou physique. 

Le personnel restent en moyenne de 5 à 10 ans maintenant contrairement à avant où ils faisaient toute leur carrière dans la même entreprise. Je fais parti des derniers qui auront fait toute leur carrière dans cette entreprise si mon physique tient le coup mais pour l'instant, ça va car je n'ai pas de problème de santé malgré les doubles emplois que j'ai fais tout au long de ma vie. 

J'ai travaillé aussi en parallèle chez un exploitant viticole, pour un autre exploitant agricole mais à domicile pour éplucher  environ 500 kg d'oignons par jour après ma journée d'usine et maintenant j'entretiens des propriétés de personnes âgées en dehors de l'usine en attendant la retraite qui se rapproche peu à peu. 

il y a 49 minutes, Pheldwyn a dit :

Et ceux qui ont fait de longues études, mais n'ont pas de revenus très confortables ?

Qui sont dans des secteurs qui ne demandent pas moins de compétences, mais sont moins rémunérateurs ?

Ils ont choisi leur métier en connaissance de cause non ? on ne fait pas 5 à 6 années d'études après le bac sans savoir que le métier ne paye pas. Et d'ailleurs, je serais très curieuse de savoir quels métiers nécessitant un tel bagage, ne payent pas ! 

Ca eût payé.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

si tu parles de Mitterrand, je ne suis pas aussi catégorique que toi, je m'explique, à cette belle époque, nous étions encore sous le marché commun et le serpent budgétaire... ceci dit, cela amène le fait que la France se portait pas si mal et que la frénésie du loisir à tout prix a conduit les raisonneurs à espérer que cette embellie serait exponentielle... et ce fut fait sous la demande expresse des citoyens.  

Mélenchon aussi a proposé la retraite à 60 ans et pourtant, il n'a pas été élu, car tout le monde sait que c'était une énorme erreur que nous payons depuis pas mal d'années. Je te mets un lien, selon moi, résume très clairement la situation. Mitterrand savait déjà que sa réforme purement électorale engendrerais de gros problèmes ... qu'il ne serait plus la pour assumer. 

La retraite à 60 ans décryptée dans L’Express en 1983 : "Vers 2010 apparaîtront les véritables difficultés"