Réforme des retraites : la gauche s'insurge après le tirage au sort de la motion référendaire du RN

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Manif le samedi, c'est  mieux .

 

c'est vrai....

Belle fin d' après midi à vous.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

A quel moment le PS aurait-il supposément soutenu les propositions "phares" de LFI sur l'instauration (éventuelle) d'une "6ème république" ???

Cela figure dans le programme de la NUPES signé par le PS.

Mais comme il s'agissait de législatives, la thématique est l'aspiration a une 6ieme République, avec la reprise de mesures qui figuraient déjà dans le programme d'Hidalgo. Entre autres : RIC, droit de vote à 16 ans, reconnaissance du vote blanc, droits de votes des étrangers aux élections locales, suppression du 49/3, institution de la proportionnelle, etc ...

Et plus généralement des mesures de démocratie participative, et le renforcement du parlementarisme.

Encor d'une fois, des mesures traditionnelles à gauche, partagées également par EELV et le PCF.

Jean-Luc Mélenchon parle de la réforme des retraites... Mais en attendant lui, il gagne combien de milliers d'euros de retraite ?

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Jean-Luc Mélenchon parle de la réforme des retraites... Mais en attendant lui, il gagne combien de milliers d'euros de retraite ?

Mais Jean Luc Mélenchon ne pense pas qu'à lui.

En s'investissant à fond contre cette réforme des retraites, il pense avant tout à l'avenir de... son parti... 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Cela figure dans le programme de la NUPES signé par le PS

Libre à vous de continuer à être persuadé que c'est encore le programme actuel du PS.

Au passage, il semble étrangement vous avoir échappé que le programme de LFI repose très majoritairement sur l'instauration de la VIème république, la mise en place d'une "constituante", la "refonte" de la déclaration des Droits de l'Homme et de l'état de droit, aucun principes n'ayant été validés/approuvés par le PS (et EELV) ..?

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Libre à vous de continuer à être persuadé que c'est encore le programme actuel du PS.

C'est en tout cas le programme signé dans le cadre de la NUPES.
Et je ne vois pas trop en quoi le PS s'en détourne.
 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Au passage, il semble étrangement vous avoir échappé que le programme de LFI repose très majoritairement sur l'instauration de la VIème république, la mise en place d'une "constituante",

C'est un des trois axes principaux de leur programme, les deux autres étant la transition écologique (largement partagée par le PS et EELV) et une réforme fiscale. Là encore, proche de ce que peuvent proposer les autres membres de la NUPES.

La constituante est l'outil pour l'écriture d'une VIème République, en vue de l'établir.
Ce n'est pas foncièrement le programme de la NUPES : l'objectif de nouvelles institutions est partagé (comme je l'ai dit RIC, démocratie participative, etc ...), mais l'outil ou la procédure n'est pas défini en soit. Du moins je ne crois pas.

Mais encore une fois, ce n'est de toute façon pas du ressort du parlement. Don, bon ...

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

la "refonte" de la déclaration des Droits de l'Homme et de l'état de droit, aucun principes n'ayant été validés/approuvés par le PS (et EELV) ..?

D'où tires tu cette mesure ?
Je n'ai jamais entendu LFI parler de refondre la déclaration des Droits de l'Homme ???
Ils la brandissent plutôt comme un héritage et un texte fondateur.

Je ne comprends pas non plus quels principes n'auraient pas été validés/approuvés par les autres membres de la NUPES : ils se sont mis d'accord sur des mesures communes, qu'ils ont donc tous validé et approuvé.
 

Il y a 11 heures, Kyoshiro02 a dit :

Jean-Luc Mélenchon parle de la réforme des retraites... Mais en attendant lui, il gagne combien de milliers d'euros de retraite ?

Remarque assez peu pertinente : tu ne la fais pas pour les autres politiques, qui ont ou auront sans aucune doute des niveaux de pensions du même ordre.
Ce sont par définition des privilégiés. Donc la plupart des politiques qui parlent des retraites dans le débat politique ne sont pas personnellement confrontés aux conséquences de la réforme.

Bref, Mélenchon ou un autre, ce n'est pas ce qu'il gagne qui doit être pris en compte ... mais ce qu'ils racontent.
Après, tu es d'accord ou pas, mais c'est une autre question.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

D'où tires tu cette mesure ?
Je n'ai jamais entendu LFI parler de refondre la déclaration des Droits de l'Homme ???

Vous avez raison, LFI prône une refonte des droits et devoirs constitutionnels (ce qui n'est certes pas de facto négatif ...), pas du tout une modification de la déclaration des Droits de l'Homme.
Mea culpa ...
 

Ceci dit, la simple lecture des propositions de Mélenchon lors de la campagne présidentielle ne peut qu'amener à constater qu'il existe des divergences parfois pour le moins incompatibles entre le PS "social démocrate" et la LFI "anticapitaliste" ..?

Par exemple, concernant la Russie:

• Faire de la désescalade avec Moscou une priorité
• Proposer un statut de neutralité de l'Ukraine
• Ne pas mettre en place d'embargo
• Quitter le commandement intégré de l'OTAN immédiatement
• Etc ...

Ou/et, du point de vue économique:

• Généraliser une sixième semaine de congés payés
• Rétablir la retraite à 60 ans
• Intégrer les mutuelles dans la Sécurité sociale.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/02/14/le-programme-de-jean-luc-melenchon-a-la-presidentielle-2022_6113608_823448.html

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous avez raison, LFI prône une refonte des droits et devoirs constitutionnels (ce qui n'est certes pas de facto négatif ...), pas du tout une modification de la déclaration des Droits de l'Homme.
Mea culpa ...
 

Ceci dit, la simple lecture des propositions de Mélenchon lors de la campagne présidentielle ne peut qu'amener à constater qu'il existe des divergences parfois pour le moins incompatibles entre le PS "social démocrate" et la LFI "anticapitaliste" ..?

Par exemple, concernant la Russie:

• Faire de la désescalade avec Moscou une priorité
• Proposer un statut de neutralité de l'Ukraine
• Ne pas mettre en place d'embargo
• Quitter le commandement intégré de l'OTAN immédiatement
• Etc ...

Ou/et, du point de vue économique:

• Généraliser une sixième semaine de congés payés
• Rétablir la retraite à 60 ans
• Intégrer les mutuelles dans la Sécurité sociale.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/02/14/le-programme-de-jean-luc-melenchon-a-la-presidentielle-2022_6113608_823448.html

Pour l'Ukraine je te l'accorde (bien que je ne crois pas qu'une désescalade du conflit soit un désaccord).

Pour le social, le PS a signé pour la retraite à 60 ans dans le programme de la NUPES. Peut être davantage comme un objectif : les desaccords peuvent penser que les financements, mais il n'y a pas d'opposition farouche à en discuter. Du moins la philosophie reste la même si les curseurs ne sont pas forcément au même niveau.

Dans le programme de la NUPES la 6ième semaine de congés payés fait partie de la mise en place plus générale d'une convention sur la réduction du temps de travail. Là encore, le même objectif et l'idée de réfléchir à plusieurs possibilités, comme la semaine de 32h.