Réforme des retraites : la gauche s'insurge après le tirage au sort de la motion référendaire du RN

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

C'est  marqué dans l' article,  relis .

C'est écrit que la conférence a fait un vote pour savoir s'il conservait les deux motions... Mais ça n'explique pas pourquoi ce vote inutile, puisqu'encore une fois il y avait déjà une motion référendaire, qui plus est déposée par la première force d'opposition.

il y a 5 minutes, Prendresoindesoi a dit :

 

Le travail de la gauche dans ce gouvernement , c'est dire "je ne suis pas d'accord , parce que je ne suis pas d'accord " .

En même temps dire je ne suis pas d'accord car je suis d' accord, ça  fait bizarre!

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

En même temps dire je ne suis pas d'accord car je suis d' accord, ça  fait bizarre!

 

T'as lu l'article et tu l'as compris avant de poster ?

il y a 6 minutes, Prendresoindesoi a dit :

Le travail de la gauche dans ce gouvernement , c'est dire "je ne suis pas d'accord , parce que je ne suis pas d'accord " .

La gauche n'est pas dans ce gouvernement.

Le travail de la gauche à l'assemblée est en effet de rappeler que cette réforme qui repousse l'âge légal de 2 ans est foncièrement injuste, que cette mesure n'est absolument pas justifiée, que les éventuels déficits du système de retraites peuvent être comblés de bien d'autres manières (bref, la gauche reprend le discours des experts et du COR sur le sujet).

La gauche pointe également les effets pernicieux de cette réforme, et les coups indirects sur le chômage, etc ...

Et enfin la gauche formuler des contrepropositions face à réforme.

Bref, je ne comprend pas ta remarque. 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

C'est écrit que la conférence a fait un vote pour savoir s'il conservait les deux motions... Mais ça n'explique pas pourquoi ce vote inutile, puisqu'encore une fois il y avait déjà une motion référendaire, qui plus est déposée par la première force d'opposition.

C'est  l' explication  qui est donnée, une situation inédite. 

Et ça  change quoi ?

La FI ne va pas voter pour cette motion référendaire pour cette raison?

Il ne te vient pas à  ' idée  que c'est  justement  ce qui est voulu ?

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

C'est  l' explication  qui est donnée, une situation inédite. 

Elle est seulement inédite parce que l'assemblée a commis une erreur en acceptant la second émotion référendaire alors que le règlement précise bien qu'il ne peut y avoir qu'une. Après, ils peuvent aussi changer le règlement : accepter plusieurs motions discutées au parlement, mais n'autoriser qu'un seul vote pour l'ensemble.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Et ça  change quoi ?

La FI ne va pas voter pour cette motion référendaire pour cette raison?

Je ne pense que le problème vienne de la FI, mais plutôt du PS ou du PC.

Bien évidemment que c'est une manoeuvre politicienne (le RN servant - encore une fois et comme à son habitude - son rôle de repoussoir pour faciliter les affaires du gouvernement), avec la complicité des médias qui vont encore poser bêtement les questions allant dans le sens de la comm : ah, vous voter la motion RN, c'est donc une alliance ? La NUPES et le RN c'est pareil ? C'est bien les deux extrêmes c'est ça, blanc bonnet bonnet blanc. Enfin bon, on connaît la musique.

Ce serait ridicule et insignifiant si ce discours ne fonctionnait pas, et c'est ça le plus dramatique : tous ceux qui se font ainsi manipulés.

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Et on peut s'étonner du manque de poids de la majorité des français sur une réforme qui les concernent ? Je pensais candidement que c'était le principe de la démocratie, d'avoir un peuple souverain.

En effet, à chaque loi d'importance, ce qu'on fait, c'est qu'on dissous l'assemblé, puis on élit les députés en faisant campagne au sujet de cette loi. Ensuite on recommence pour la loi suivante. 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

En effet, à chaque loi d'importance, ce qu'on fait, c'est qu'on dissous l'assemblé, puis on élit les députés en faisant campagne au sujet de cette loi. Ensuite on recommence pour la loi suivante. 

On peut aussi ne pas porter une réforme radicalement en opposition avec l'opinion publique et les partenaires sociaux (surtout lorsque l'on n'est même pas majoritaire à l'assemblée).

Essayer de négocier en amont, laisser le libre champ au débat parlementaire.

Bref, la démo, démo... Merde, j'ai oublié, c'est quoi le terme déjà ?

il y a 20 minutes, Prendresoindesoi a dit :

 

Le travail de la gauche dans ce gouvernement , c'est dire "je ne suis pas d'accord , parce que je ne suis pas d'accord " .

Au gouvernement vous avez la première ministre venue de la gauche (macroniste que depuis 2017) euh elle dit non à sa Réforme ???

Le Président vient du Hollandisme fiston d'adoption  de Attali ... tout ça c'était pas la droite ni le RN ...

A moins que vous ne confondiez Gouvernement (les ministres - l'exécutif) et Parlement (assemblée des députés - législatif) ...

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Elle est seulement inédite parce que l'assemblée a commis une erreur en acceptant la second émotion référendaire alors que le règlement précise bien qu'il ne peut y avoir qu'une. Après, ils peuvent aussi changer le règlement : accepter plusieurs motions discutées au parlement, mais n'autoriser qu'un seul vote pour l'ensemble.

 

Je ne pense que le problème vienne de la FI, mais plutôt du PS ou du PC.

Bien évidemment que c'est une manoeuvre politicienne (le RN servant - encore une fois et comme à son habitude - son rôle de repoussoir pour faciliter les affaires du gouvernement), avec la complicité des médias qui vont encore poser bêtement les questions allant dans le sens de la comm : ah, vous voter la motion RN, c'est donc une alliance ? La NUPES et le RN c'est pareil ? C'est bien les deux extrêmes c'est ça, blanc bonnet bonnet blanc. Enfin bon, on connaît la musique.

Ce serait ridicule et insignifiant si ce discours ne fonctionnait pas, et c'est ça le plus dramatique : tous ceux qui se font ainsi manipulés.

Je visualise bien la réunion qui a dû se dérouler dans les bureaux de Renaissance au lendemain des législatives : "bon les gars je ne vous cache pas qu'on est un peu dans la merde là, le seul moyen qu'on va avoir de s'en sortir c'est de les pousser à s'entre-déchirer, il faudra saisir toutes les occasions, ce qui ne devrait pas être difficile vu qu'ils sont cons comme des manches ! Et pendant que ces crétins seront occupés à s'écharper, nous on aura les mains libres. Allez au boulot !"

il y a 13 minutes, Luchik a dit :

Je visualise bien la réunion qui a dû se dérouler dans les bureaux de Renaissance au lendemain des législatives : "bon les gars je ne vous cache pas qu'on est un peu dans la merde là, le seul moyen qu'on va avoir de s'en sortir c'est de les pousser à s'entre-déchirer, il faudra saisir toutes les occasions, ce qui ne devrait pas être difficile vu qu'ils sont cons comme des manches ! Et pendant que ces crétins seront occupés à s'écharper, nous on aura les mains libres. Allez au boulot !"

Bof, non, la technique est la même que pour les présidentielles : on fait monter l'extrême-droite pour qu'elle dépasse la gauche, ce qui permet de se glisser au second tour.

Et on peut même utiliser son effet repoussoir pour y associer artificiellement la gauche en les présentant comme analogues.

Bref, le RN rempli bien ce rôle : canaliser les râleurs dans une ruelle sordide et sans issue, et affaiblir les forces qui proposent de véritables alternatives de société.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Bof, non, la technique est la même que pour les présidentielles : on fait monter l'extrême-droite pour qu'elle dépasse la gauche, ce qui permet de se glisser au second tour.

Et on peut même utiliser son effet repoussoir pour y associer artificiellement la gauche en les présentant comme analogues.

 

Bref, le RN rempli bien ce rôle : canaliser les râleurs dans une ruelle sordide et sans issue, et affaiblir les forces qui proposent de véritables alternatives de société.

Qu'on le veuiile ou non RN et NUPES sont des alliés de fait si leur but véritable est bien de combattre la politique de Macron (raison pour laquelle les électeurs n'ont pas donné de majorité à ce dernier). S'ils ne le font pas en votant au besoin les motions de l'autre bord, ils ne servent à RIEN, ni les uns ni les autres ! Le RN ne peut pas faire passer de lois, le gouvernement oui, c'est donc contre ce dernier que doivent se concentrer tous les efforts de la NUPES (si l'objectif est bien celui d'empêcher Macron de mettre en oeuvre sa politique et non se placer en vue de 2027...)

Il y a 5 heures, Luchik a dit :

Qu'on le veuiile ou non RN et NUPES sont des alliés de fait si leur but véritable est bien de combattre la politique de Macron (raison pour laquelle les électeurs n'ont pas donné de majorité à ce dernier). S'ils ne le font pas en votant au besoin les motions de l'autre bord, ils ne servent à RIEN, ni les uns ni les autres ! Le RN ne peut pas faire passer de lois, le gouvernement oui, c'est donc contre ce dernier que doivent se concentrer tous les efforts de la NUPES (si l'objectif est bien celui d'empêcher Macron de mettre en oeuvre sa politique et non se placer en vue de 2027...)

Ah mais je dénonçais juste la manoeuvre de la Macronie à l'assemblée.

Je serais député NUPES, je n'aurais aucun scrupule à voter cette motion référendaire, même si elle est déposé par l'extreme-droite, qui est tout sauf un "allié". Désolé de n'absolument pas reprendre cette terminologie.

D'ailleurs j'anticipe déjà les "analyses" des médias neuneus reprenant la propagande de la Macronie en ce sens.

Il y a 6 heures, Luchik a dit :

empêcher Macron de mettre en oeuvre sa politique et non se placer en vue de 2027...)

 

Macron aura disparu des écrans en 2027.

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Le Président vient du Hollandisme fiston d'adoption  de Attali ... tout ça c'était pas la droite ni le RN ...

... ni la gauche.

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Ça risque d' être  cocasse

 

L'insoumis vantait une "issue démocratique et pacifique", expliquant que "le seul obstacle" à celle-ci est "Emmanuel Macron", le président de la République détenant le dernier mot sur ce sujet, même si les deux chambres du Parlement se prononcent favorablement.

Voilà désormais un autre obstacle pour la Nupes: est-elle prête à voter une disposition présentée par l'extrême droite? Lorsque celle-ci avait voté des motions de censure de la gauche, la majorité ne s'était pas privée pour renvoyer ces deux familles politiques dos à dos.

Bravo Marine, et la Nupe au chS.....

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Elle est seulement inédite parce que l'assemblée a commis une erreur en acceptant la second émotion référendaire alors que le règlement précise bien qu'il ne peut y avoir qu'une. Après, ils peuvent aussi changer le règlement : accepter plusieurs motions discutées au parlement, mais n'autoriser qu'un seul vote pour l'ensemble.

 

Je ne pense que le problème vienne de la FI, mais plutôt du PS ou du PC.

Bien évidemment que c'est une manoeuvre politicienne (le RN servant - encore une fois et comme à son habitude - son rôle de repoussoir pour faciliter les affaires du gouvernement), avec la complicité des médias qui vont encore poser bêtement les questions allant dans le sens de la comm : ah, vous voter la motion RN, c'est donc une alliance ? La NUPES et le RN c'est pareil ? C'est bien les deux extrêmes c'est ça, blanc bonnet bonnet blanc. Enfin bon, on connaît la musique.

Ce serait ridicule et insignifiant si ce discours ne fonctionnait pas, et c'est ça le plus dramatique : tous ceux qui se font ainsi manipulés.

Alors là tu prouves bien l' imbécilité  des partis de gauche et leur intérêt. 

Ils ne voteront pas cette motion de censure en ayant comme seul prétexte que ce serait le RN qui en serait le promoteur alors que eux mêmes  le voulait.

On sent bien tout l'  intérêt de cette gauche pour son électorat qui demande plus de référendums. 

Déjà pour la motion de censure au gouvernement ils ont joué le même  rôle,  ils étaient pour mais n' ont pas voté  pour celle du RN, ils se sont encore assis sur leurs convictions ( ou leur attire tout) pour faire gagner macron.

Comme d' ailleurs ils ont appelé à voter macron  aux deux présidentielles.

Ne pas oublier qu' une bonne partie de la gauche est déjà  dans le parti de macron et bon nombre d' élus  de gauche se sont présentés sous l' étiquette lrem avec précipitation en 2017.  

Donc je résume,  la gauche va encore collaborer avec macron en ayant comme prétexte que le RN propose une motion qui finalement était la leur, mort de rire.

Comme d' ailleurs ils ne votent pas macron mais contre le RN, une véritable âme  de laquais. 

Bravo les révolutionnaires subventionnés du mardi et du jeudi.

il y a 4 minutes, Gepetto a dit :

Bravo Marine, et la Nupe au chS.....

On dit aux toilettes mon Gepetto ...

...sauf dans les cas extrêmes  bon là  ça urge quand même , donc aux chiottes la nupes au cul malpropre est circonstancié. 

Bravo

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

 

 

On dit aux toilettes mon Gepetto ...

...sauf dans les cas extrêmes  bon là  ça urge quand même , donc aux chiottes la nupes au cul malpropre est circonstancié. 

Bravo

 

 ça permet de mettre des bâtons dans les roues de la Nupe , moi j'en rigole et m'en délecte avec,pascounet  

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Ils ne voteront pas cette motion de censure en ayant comme seul prétexte que ce serait le RN qui en serait le promoteur alors que eux mêmes  le voulait.

Qui te dit qu'ils ne vont pas la voter ?

Le problème politique, c'est que la NUPES doit s'opposer à la Macronie, tout en s'opposant à l'extréme-droite et à sa banalisation dans le même temps.

Je n'y peux rien si tu ne comprend pas la complexité du problème 

Bien évidemment, là le choix sera de malgré tout voter cette motion, mais j'imagine qu'il y aura dans le lot des groupes ou des députés qui - sachant que de toutes façons cette motion ne sera jamais acceptée par Macron - ne voudront pas s'associer au RN. Je pense qu'ils feraient un mauvais calcul en l'occurrence, car le fléau à combattre présentement est avant tout Macron.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Déjà pour la motion de censure au gouvernement ils ont joué le même  rôle,  ils étaient pour mais n' ont pas voté  pour celle du RN, ils se sont encore assis sur leurs convictions ( ou leur attire tout) pour faire gagner macron.

Ils avaient déjà proposé et voté la leur : il n'y avait donc aucune chance que celle du RN passe, donc il n'allait pas faire leur promotion pour rien.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Comme d' ailleurs ils ont appelé à voter macron  aux deux présidentielles.

Non, ils ont appelé à faire barrage a l'extréme-droite. Tu peux ressasser ton argumentation à l'envi, ça ne la rend pas moins hypocrite ou de mauvaise foi.

La gauche s'oppose frontalement à Macron, mais elle s'oppose d'autant plus à l'extréme-droite, quelques soient ses discours de façade. 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Ne pas oublier qu' une bonne partie de la gauche est déjà  dans le parti de macron et bon nombre d' élus  de gauche se sont présentés sous l' étiquette lrem avec précipitation en 2017.  

Une bonne partie de la "gauche" hollandaise. Bon débarras.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Comme d' ailleurs ils ne votent pas macron mais contre le RN, une véritable âme  de laquais. 

Non, de Républicains.

Et encore une fois, le seul parti qui a permis à deux reprises l'élection de Macron, c'est bien le RN et ses électeurs, idiots utiles du système qui croient naïvement à l'âme sociale du RN (bon, plus tous les racistes qui composent ses rangs et qui ne sont pas là pour ça).

La Nupes tombe dans le ridicule !

            Pourtant un référendum règlerait sans aucun doute le problême posé par la réforme des retraites quel  que soit le côté de l'hémicycle d'ou il vient.

          C'est un peu comme un noyé qui refuserait une bouée  parce que celui qui l'a lancé  lui déplait !!

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

La Nupes tombe dans le ridicule !

            Pourtant un référendum règlerait sans aucun doute le problême posé par la réforme des retraites quel  que soit le côté de l'hémicycle d'ou il vient.

          C'est un peu comme un noyé qui refuserait une bouée  parce que celui qui l'a lancé  lui déplait !!

            

Trop facile le référendum quand on connait les magouilles que cela peux faire , Macron va pas si risquer