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Le corps et l'esprit .

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bouddean

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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à l’instant, bouddean a dit :

Non, c'est une usine  qui pompe toute l'eau de la nappe phréatique pour faire son soda , des millions de litres de boisson avec 100 grammes de sucre par litre .

A moyen terme on va tous être dans la même merde...

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 22 heures, Ambre Agorn a dit :

 

 

En effet, on peut mettre sur pied d'égalité l'amour et le commerce. Pour moi l'amour est anti-commercial. Ou plutôt il est hors commerce. Cela dit, selon dont tu le définis (l'amour) est, en effet, une façon équitable de commercer.

 

Merci !

 Tu me rassures !

A mon avis, le commerce, à de rares exceptions (mais qui existe vraiment, je penses aux caravaniers par exemple qui traversaient le désert et ça c'était pas rien) c'est un truc de parasites ! Je te prends un truc à un franc et je te le revends deux ! Comme Total à EDF ! A part qu'il ne le revend pas deux francs mais trois, quatre; ou cinq ! Voilà le commerce c'est ça !

C'est parce que "l'esprit commerce" a pris le dessus (capitalisme, financiarisation) que que l'industrie, la production réelle chez nous a disparu,  et disparait encore.

Modifié par Blaquière
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 623 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Blaquière a dit :

A mon avis, le commerce, à de rares exceptions (mais qui existe vraiment, je penses aux caravaniers par exemple qui traversaient le désert et ça c'était pas rien) c'est un truc de parasites ! Je te prends un truc à un franc et je te le revends deux ! Comme Total à EDF ! A part qu'il ne le revend pas deux francs mais trois, quatre; ou cinq ! Voilà le commerce c'est ça !

Bonjour Blaquière,

Je vous aime bien, mais ce que vous décrivez sur le commerce en général, cette activité parasite selon votre perception, c’est absolument délirant et absurde.

Je sais qu’on ne peut pas demander à un artiste, pauvre de surcroît, de comprendre les rouages compliqués de l’économie qui génère l’entreprise, mais là cela me pique les yeux de vous lire !

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 295 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Blaquière,

Je vous aime bien, mais ce que vous décrivez sur le commerce en général, cette activité parasite selon votre perception, c’est absolument délirant et absurde.

Je sais qu’on ne peut pas demander à un artiste, pauvre de surcroît, de comprendre les rouages compliqués de l’économie qui génère l’entreprise, mais là cela me pique les yeux de vous lire !

Surtout que même un artiste a besoin de se vendre dans le sens « se faire connaître » par différents vecteurs pour au minimum vendre ses « œuvres » afin de subvenir à ses besoins.
Il est donc lui aussi, un acteur même infime du commerce.

A moins qu’il utilise le système social et devienne   un « parasite » en profitant des aides.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 926 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)

 

Le 23/02/2023 à 10:23, Ambre Agorn a dit :

Ce poisson est mort parce qu'il est en prison. Le libérer ne changera rien à son statu de mort en sursis. Après, il y a différentes façons de se donner bonne conscience et croire qu'au final on est bon de le laisser dans une eau propre et le ventre plein. Mais c'est le réduire a un bien commercial, et il n'est déjà que ceci, qu'un bien troquable, échangeable, misérable et méprisable, qu'un bien au service de n'importe lesquelles de nos exigences.

Et bien non, ce petit poisson n'est pas mort, et il n'est pas plus en prison que dans son milieu naturel .

Bonjour Mademoiselle .

Ce petit poisson est un symbole, et il est le symbole qui nous montre que l'esprit qui ne sacrifie pas tout au commerce est toujours vivant .

T'es en colère dis donc :mouai: , mais je comprends .

Peu importe l'animal, le poisson, le chien, le chat ,le lapin ou le serpent, l'animal ou la plante de compagnie  , n'a pas le but d'être rentable, le fait que des gens soient près à dépenser de l'énergie et du temps pour les élever, pour les maintenir en vie alors qu'ils n'ont pas pour but de les manger , c'est à dire de ne pas les "rentabiliser " démontre qu'il y a quelque part, une volonté de protéger la vie , même si elle est enfouie, même si c'est tout petit, la flemme n'est pas éteinte .

Tu vois, la théorie, c'est bien 

" Nous n'avons besoin que de force et de temps " 

Et comme on me l'a fait remarquer avec humour : " oui, manger et boire un peu d'eau, c'est bien aussi " :D

Dans les faits, nous sommes des êtres de chaire et de sang , élever un animal pour autre chose que pour le manger rejoint un peu l'artisanat d'art , il y a quelque chose qui n'est pas sacrifié à l'argent, et ça, on peut le faire comprendre à n'importe qui , parce que c'est ce que tout le monde à au fond de lui .

 

 

Modifié par bouddean
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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 14 heures, Enchantant a dit :

Bonjour Blaquière,

Je vous aime bien, mais ce que vous décrivez sur le commerce en général, cette activité parasite selon votre perception, c’est absolument délirant et absurde.

Je sais qu’on ne peut pas demander à un artiste, pauvre de surcroît, de comprendre les rouages compliqués de l’économie qui génère l’entreprise, mais là cela me pique les yeux de vous lire !

un artiste, pauvre de surcroît

:shok::laugh:

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 164 messages
Mentor‚ 35ans‚
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Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Et bien non, ce petit poisson n'est pas mort, et il n'est pas plus en prison que dans son milieu naturel .

Bonjour Bouddean!

Et bien, en effet, tu as raison, concrètement il n'est pas mort. J'ai utilisé un vocabulaire et une expression un peu rude, non pas parce que j'étais en colère (donc tu n'as pas compris!) mais parce que je trouve dommage de constater certaines réalités et l'étendue du désastre en général.

Le fait que tu dises qu'il n'est pas plus en prison dans son milieu naturel que dans son bocal, illustre ce que je pense de la phrase "libérer l'autre, c'est se libérer soi-même". C'est à dire que je ne trouve pas cette phrase fausse, et par bien des points je la trouve juste, seulement je la trouve imparfaite. Je t'explique. J'aurai préféré la phrase dans l'autre sens: "se libérer soi-même, c'est libérer les autres". Un jour quelqu'un m'expliquait l'incapacité de son interlocuteur pour entendre ce qu'il lui expliquait: "l'autre ne peut pas entendre, alors je ne peux pas dire ce que je pense" disait-il. Je ne dis pas que c'est faux. Seulement on favorise le monde que l'on perçois. Et le monde qu'il percevait ne m'intéressait pas. Dans le monde que je perçois, j'aurai dit: "J'ai du mal à m'exprimer suffisamment bien pour être entendue par l'autre". Dans l'un, c'est le défaut de l'autre qui nous empêche, dans l'autre c'est mon incapacité passagère qui empêche la communication. Ca rejoint totalement ce qui est dit dans cette phrase "libérer l'autre, s'est se libérer soi-même". Seulement il y a plusieurs "niveaux" de compréhension et d'application de la phrase. Celui qui voyait l'incapacité de l'autre à le comprendre aurait pu me dire: "pour libérer l'autre, je ne dis pas ce qu'il ne peut entendre" et se trouver tout à fait grand de suivre un tel concept. Cependant, il ne libère rien du tout. A partir du moment où il comprendra que sont en lui et pas dans l'autre, alors il n'aura plus à vouloir libérer l'autre, il travaillera à se libérer lui-même, et, par effet de cause, l'autre se trouvera "libéré".

Pour en revenir à ce petit poisson. Tu as raison de dire qu'il n'est pas plus en prison dans sa cage que dans son milieu naturel, mais c'est un constat cruel pour moi (ce n'est pas toi qui est cruel, mais la situation). En effet le poisson n'est pas prisonnier de son bocal, il est prisonnier du désir de l'homme. Vouloir libérer le poisson revient donc à se questionner sur ce qui enclenche ce besoin d'esclavagiser l'animal, la nature, voire même l'humain. Ce n'est pas en le sortant de son bocal qu'on libérera l'autre, mais en agissant en amont, pour éteindre ce qui enclenche la prise et la mise en cage ou en laisse des animaux, par exemple.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 926 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Ambre Agorn a dit :

Pour en revenir à ce petit poisson. Tu as raison de dire qu'il n'est pas plus en prison dans sa cage que dans son milieu naturel, mais c'est un constat cruel pour moi (ce n'est pas toi qui est cruel, mais la situation). En effet le poisson n'est pas prisonnier de son bocal, il est prisonnier du désir de l'homme. Vouloir libérer le poisson revient donc à se questionner sur ce qui enclenche ce besoin d'esclavagiser l'animal, la nature, voire même l'humain. Ce n'est pas en le sortant de son bocal qu'on libérera l'autre, mais en agissant en amont, pour éteindre ce qui enclenche la prise et la mise en cage ou en laisse des animaux, par exemple.

Voila, en bref, pendant qu'elle est là,  "En se libérant de son désir ,l'homme libère le poisson " .

théorie bien sûr .

Bon, je retourne dans mon café :fleur:

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

un artiste, pauvre de surcroît

:shok::laugh:

:D ça pique pas ça, hein .

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 926 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 17 minutes, Ambre Agorn a dit :

Vouloir libérer le poisson revient donc à se questionner sur ce qui enclenche ce besoin d'esclavagiser l'animal, la nature, voire même l'humain.

Alors là, il y a toute une psychologie .

J'aimerais bien qu'on y revienne la dessus, c'est étonnant , c'est en rapport avec le fait de se voiler la face .

Il fut un temps ou les gens malmenaient très sévèrement les animaux pour les mener à l'abattoir. L' étude expliquait que pour se dédouaner d'accomplir un tel geste , qui serai t en fait contraire à  leur volonté profonde, les livreurs reportaient la faute sur l'animal en l'accusant d'être des "sales " bêtes, qui méritaient leur sort , et pire encore , et c'est pour ça qu'il les tapaient .

C'est pour ça que j'ai de l'espoir, si l'être humain a besoin de se déculpabiliser , c'est qu'il culpabilise, si il culpabilise, c'est qu'au fond de lui , il n'est pas sûr d'être dans son droit ...

 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 926 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

un artiste, pauvre de surcroît

:shok::laugh:

Mon cher Blaquière 

J'ai appris le sens philosophique du mot " phénomène "dans ce topic .

Ce mot a un sens bien précis, je n'ai pas à l'expliquer, si tu relis le topic, tu y trouveras en page 6 l'explication du pourquoi je n'ai pas à l'expliquer .

Toute œuvre, création, réalisation , provoque un phénomène dans notre   esprit , et je dirais que c'est l'intérêt de l'art .

La plus belle œuvre est la vie, je suis toujours en quête de ce  que je trouve vivant, et j'aimerais bien un jour m'offrir une de tes poteries .

 

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Je rêve d'une... machine qui afficherait clairement ce qu'on pense quand on dit quelque chose...

ce serait trop génial ! :)

 Ainsi pour le commerce....

Depuis qu'on a ces problèmes d'inflation et de prix qui explosent, les médias nous montre ces interviews des grands distributeurs. Entre autre Leclerc, Système U ou Lidl. A les entendre on est persuadé que leur souci numéro un c'est de vendre Le moins cher possible !

PAS DU TOUT !

Leur souci numéro un c'est de vendre le plus cher possible ! (et ce faisant de gagner le plus d'argent possible, évidemment) Tout en nous convainquant que c'est le contraire. :(

Tout commerce repose sur le principe du "double baisage" :

--Un : baiser la gueule d'à qui on achète

--Deux : Baiser la gueule d'à qui on vend.

Et je dirai même triple baisage :

--Trois baiser la gueule des concurrents.

La moindre des habiletés consistant à chaque fois à démontrer le contraire...

Je dis ça, je dis rien ! Mais je le dis quand même !

 

J'ai relu quelques post en amont. Il y est question de la douleur. Je voulais signaler une certaine douleur d'un genre un peu différent. Le matin quand on sort de la nuit noire et qu'on est ébloui par une lumière vive... cet éblouissement... c'est un type de douleur qui ne ressemble pas à l'ensemble des autres, des chocs, brulures entorses, piqûres, coupures... etc. mais c'est quand même une certaine douleur.... a mon avis... D'un type différent...

Je n'y connais pas grand chose, mais pour ce qui est des poissons, dans la mesure où ils ne sont pas à sang chaud,, le fait de ressentir le froid ne leur serait pas d'une grand utilité, puisqu'ils n'ont pas de température intérieur à préserver... ?

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Mon cher Blaquière 

J'ai appris le sens philosophique du mot " phénomène "dans ce topic .

Ce mot a un sens bien précis, je n'ai pas à l'expliquer, si tu relis le topic, tu y trouveras en page 6 l'explication du pourquoi je n'ai pas à l'expliquer .

Toute œuvre, création, réalisation , provoque un phénomène dans notre   esprit , et je dirais que c'est l'intérêt de l'art .

La plus belle œuvre est la vie, je suis toujours en quête de ce  que je trouve vivant, et j'aimerais bien un jour m'offrir une de tes poteries .

 

 

"La plus belle œuvre est la vie"

On est  d'accord !  et presque en particulier la vie animale et en particulier du particulier l'humaine. Et donc l'esprit... Je suis souvent étonné de voir des artistes qui ne peignent ou ne s'intéressent  QU' aux objets... et peignent même les gens comme des objets. Exactement, méticuleusement...

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 623 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 3 heures, bouddean a dit :

:D ça pique pas ça, hein .

Avec le recul, j’admets que ma remarque est une provocation bébête et absolument inutile…

Pour me faire pardonner de mes outrances par @Blaquière, je vais suivre le judicieux conseil de bouddean, et je vais également m’offrir une poterie, en lien avec ce qu’il a écrit :

La plus belle œuvre est la vie, je suis toujours en quête de ce que je trouve vivant, et j'aimerais bien un jour m'offrir une de tes poteries.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Avec le recul, j’admets que ma remarque est une provocation bébête et absolument inutile…

Pour me faire pardonner de mes outrances par @Blaquière, je vais suivre le judicieux conseil de bouddean, et je vais également m’offrir une poterie, en lien avec ce qu’il a écrit :

La plus belle œuvre est la vie, je suis toujours en quête de ce que je trouve vivant, et j'aimerais bien un jour m'offrir une de tes poteries.

Tout est bien ! :laugh:

Mais tu m'as inspiré un sujet... Je ne sais pas si j'arriverai au bout... si je vais pouvoir le formuler...

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 926 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Pour me faire pardonner de mes outrances par @Blaquière, je vais suivre le judicieux conseil de bouddean, et je vais également m’offrir une poterie,

@Blaquière , on va s'associer, je m'occupe du marketing, tu va vendre tellement de poteries que tu n'auras plus besoin de travailler , comme je suis ton ami ,  je ne prend que 79% :D

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 926 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Le 24/02/2023 à 09:02, Enchantant a dit :

Bonjour Blaquière,

Je vous aime bien, mais ce que vous décrivez sur le commerce en général, cette activité parasite selon votre perception, c’est absolument délirant et absurde.

Je sais qu’on ne peut pas demander à un artiste, pauvre de surcroît, de comprendre les rouages compliqués de l’économie qui génère l’entreprise, mais là cela me pique les yeux de vous lire !

C'est à dire que je soupçonne @Blaquière d'être un peu feignant :yes3:

Dans le monde économique et industriel d'aujourd'hui, on crée des entreprises pour créer  beaucoup d'emploies, pour que les gens puissent gagner de l'argent, et qu'avec cet argent, ils puissent aller s'amuser, lui, il se dit bêtement, et pourquoi je n'irais pas m'amuser directement :D

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Membre, Posté(e)
Padnom Membre 1 296 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Le 23/02/2023 à 06:57, bouddean a dit :

ça , ça me fait me poser des questions .

J'en entends d'ici penser " ptaing, bouddean, tout ça en regardant un petit poisson dans les yeux, y doit méchamment fumer la mèche le mec " :D

Et oui, mais ça me fait me poser les questions du droit, des devoirs et de la liberté ,et ça me ramène à 

 " il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres " 

Ce petit poisson est prisonnier, je me suis demandé de quel droit nous le retenions prisonnier, et je suis allé voir ce qui se passait dans son milieux naturel, et il se trouve que son milieux naturel est totalement pollué , et qu'il est donc invivable pour ce petit animal .

Alors, vaut il mieux être en vie dans une prison ou être mort en liberté ? Et ben je dirais que ça dépend de la prison , et que ça dépend donc du geôlier , là, ils étaient dans une eau propre et paraissait bien nourris .

Je discutais hier midi avec un copain qui me pige bien et nous parlions de l'eau, je lui disais que je pensais éveiller les consciences sur les problèmes à venir de l'eau en disant aux gens  qu'ils n'allaient bientôt plus pouvoir se laver , il a tout de suite compris et enchainé en disant :" Ben, oui, ils se disent qu'ils pourront toujours boire du Ricard " :D

C'est vraiment un bon pote , mais là ou nous avons éclaté de rire, c'est en voyant la tête de sa femme, là, c'était du sérieux, là , na pas boire, on trouvera une solution, mais a priori, elle n'est pas prête à se laver avec de  la bière ou avec du soda :D

 

 

Moi, ça me fait penser : Qu’il n’y a pas plus grande liberté que celle que l’on se donne.
Qui soit dit en passant permet de libérer ou de garder le poisson dans son bocal. :)

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 926 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Padnom a dit :

Moi, ça me fait penser : Qu’il n’y a pas plus grande liberté que celle que l’on se donne.
Qui soit dit en passant permet de libérer ou de garder le poisson dans son bocal. :)

Je m'interroge sur la question des droits et des devoirs .

La vie, c'est une forme de liberté, cette forme de liberté impose t'elle des devoirs ? 

La vie nécessite des conditions, le devoir des êtres vivants n'est il pas de ne pas détruire, ou de ne pas laisser détruire, donc d'entretenir les conditions nécessaires à la vie ? 

Pas d'attaches, pas de devoir , laisser les rivières être polluées au point qu'aucun poissons ne puissent y survivre, cela nous assure t'il à nous même de rester en vie ? Et , pas de vie, pas de liberté , je ne suis pas sûr que la plus grande liberté est celle qu'on se donne , elle se trouve peut être dans la capacité, la possibilité que nous avons de faire notre devoir ?  

Modifié par bouddean
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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 445 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Je m'interroge sur la question des droits et des devoirs .

La vie, c'est une forme de liberté, cette forme de liberté impose t'elle des devoir ? 

La vie nécessite des conditions, le devoir des êtres vivants n'est il pas de ne pas détruire, ou de ne pas laisser détruire, donc d'entretenir les conditions nécessaires à la vie ? 

Pas d'attaches, pas de devoir , laisser les rivières être polluées au point qu'aucun poissons ne puissent y survivre, cela nous assure t'il à nous même de rester en vie ? Et , pas de vie, pas de liberté , je ne suis pas sûr que la plus grande liberté est celle qu'on se donne , elle se trouve peut être dans la capacité, la possibilité que nous avons de faire notre devoir ?  

On aurait pu avoir un rôle extraordinaire , celui de gardien mais d'autres routes ont été prises .. 

 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 926 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, eriu a dit :

On aurait pu avoir un rôle extraordinaire , celui de gardien mais d'autres routes ont été prises .. 

Il ne sera trop tard que quand nous serons morts .

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