Le corps et l'esprit .

Le 31/01/2023 à 21:55, Ambre Agorn a dit :

Pourquoi l'esprit serait limité à/par notre corps? Et si l'esprit était quelque chose que nous partagions tous, ou en tout cas quelque chose qui, dans sa manifestation, nous incarnait dans un corps.

Salut Ambre 

En fait, ce que j'avance, c'est que l'esprit est un  "état " .

Tu vois, aucun mot ne sera satisfaisant dans les conversations ou les deux esprits ne sont pas dans le même état , comme le mot "amour" , je te dis que nous parlons de la même chose, tu me répons que ça te va, pas besoin d'aller plus loin, nous savons de quoi nous parlons , et nous pouvons avancer ;

J'en reviens donc à ma réflexion qui me fait me dire que l'esprit est un état . Et oui, je suppose que tout le monde pourrait être dans ce même état , et que dans ce sens, nous pourrions tous partager ce même esprit , mais ça, c'est vraiment de la théorie .

Il ne faut pas perdre de vue que la philosophie ne peut être autre chose que de la théorie , qu'elle ne peut rien faire d'autre que de nous indiquer la direction, " le sens " , mais que dans la pratique, il n'y a pas d'arrivée .

Je prends l'exemple de la liberté , la philosophie permet de la chercher, de la décrire, de la comprendre , d'en prendre le chemin , mais en pratique , nous ne pouvons pas être totalement libre et pourtant nous pouvons la trouver .

Bon, j'en reviens à mon esprit et à ses états .

Alors, si les états sont accessibles à tous donc " partageables" parce qu'un état n'a pas de corps, notre état d'esprit est quand même lié à l'état de notre corps , dans quel état est notre esprit quand nous sommes morts ? 

Nous connaissons aujourd'hui 4 états de la matière , dans combien d'états et dans quels états pourrait être l'esprit ? 

Mais quel rapport avec 

"La pensée ne m'appartient pas, mais il m'appartient de penser " 

Et bien, c'est simple, comme je te le disais, il y a deux types de pensées , la pensée inspirée et la pensée travaillée .

Il y a deux façons d'avoir des pensées, l'inspiration et le travail .

 (je peux te dire que vous êtes quelques uns ici les jeunes  à m'impressionner par votre travail .)

Pour accéder à la pensée inspirée, pour avoir l'inspiration , il faut être dans un certain état , il suffit de quelques secondes , tiens, nous parlions de lumière plus haut , de quel esprit parle t'on, j'ai envie de répondre : de l'esprit de lumière , je dirais que cela sera très clair pour certains, alors qu'il faudrait des pages et des pages pour de toutes manières ne pas réussir à expliquer ces choses  avec des mots , il faut le voir  , ne serait ce qu'une fraction de seconde .

Tu vois, bien sûr, ce n'est pas mon cas, mais je veux bien croire que des gens se sont approchés et s'approchent encore très près  de cet esprit , de cet état d'esprit qui nous  éclaire , nous guide et nous libère .

Mais attention, n'oublions pas que la philosophie n'est que de la théorie  , inapplicable en pratique, gardons les pieds sur terre . Aussi belle soit la lumière .

Pour toi, et pour d'autres  aussi 

Le 31/01/2023 à 21:55, Ambre Agorn a dit :

 

Si je me dis que c'est ça l'esprit, quelque chose qui est en devenir et qui se manifeste en nous par ce que nous nommons communément l'esprit, la conscience, l'inconscient, le subconscient, le préconscient, le mental, et/ou je ne sais quoi d'autre, alors l'amour en serait le chemin.

L'amour est un état , et il n'est pour moi rien d'autre que l'état dans lequel nous fonctionnons de manière optimum .

Très peu de consommation pour beaucoup d'énergie .

Pourtant, nous avons, du moins, j'ai du mal à gérer cet état , mais j'apprends, petit à petit , j'apprends à aimer et à comprendre l'amour , et c'est pas facile, hein, avec le bordel que les mots viennent mettre la dedans 

Quel baratin on peut nous raconter alors ! Que ce soit pour nous vendre ou  nous acheter .

Ce qui freine le développement de cet esprit, c'est l 'organisation commerciale, mais comme tu le dis, l'humanité est très jeune , et il faut une organisation dans la vie .

...

Il y a 11 heures, Ambre Agorn a dit :

Bon, alors on est en plein dedans! On fait quoi pour en sortir? On peut en sortir, ou au moins alléger son écrasement? Qu'est-ce que la lumière du jour si on ne la voit plus?

Te sens-tu menacée par "l'esprit de confusion" ? Si je dois te répondre de manière personnelle je pense que tu fais partie des rares personnes en ce lieu qui parlent une langage vivant, vivant parce que le désir de recherche est aussi sincère que le désir de trouver, vivant parce que les mots que tu utilises vibrent au tempo de tes sentiments et révèlent bien l'adéquation nécessaire entre ta parole et les faits de ton existence.

Par conséquent je crois que le manque de lumière ou d'air pour respirer ne doit pas être un souci pour toi.

Je me borne à montrer les difficultés de se comprendre lorsque les signifiants et les signifiés ne se correspondent pas, mais je n'ai aucun chemin à indiquer à personne.

Et puis après tout, peut être que la difficulté n'existe que pour moi, peut-être que la confusion latente qui règne ici ou ailleurs n'est qu'un mauvais ressenti, peut-être que les humains ne se comprennent pas si mal.

Le 31/01/2023 à 07:44, bouddean a dit :

 

Je dirais que nous avons du mal à distinguer le corps et l'esprit . 

L'esprit ne fait pas partie du corps, mais pourtant, c'est le corps qui le produit , et pourtant,

 

Belle entrée en matière n'est ce pas ?

L'esprit ne fait pas partie du corps...

Veux-tu dire comme le parfum de la fleur ne fait pas partie de la fleur ?

Alors, qu'est ce qu'une partie? 

Il me semble que l'esprit est un peu du corps en action, non? 

N'est ce pas le produit direct de la matière, de l'énergie, de la chimie ?

Doit-on considérer qu'une chose qui n'a pas la même consistance que la matière dont elle est le produit lui est étrangere par sa nature?

Sommes-nous devant la question de la séparation du corps et de l'esprit?

Pourquoi la matière qui compose le corps ne serait-elle pas de l'esprit dans une autre forme?

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Veux-tu dire comme le parfum de la fleur ne fait pas partie de la fleur ?

Ce que tu appelles un parfum, c'est une odeur , on utilise le mot "parfum" en règle générale pour désigner une bonne odeur , ou du moins, une odeur qui nous plait . j'imagine que ce qui nous plait ou nous déplait est du domaine de l'expérience, depuis des millénaires, nous avons appris à reconnaître  ce qui est bon et ce qui est mauvais  pour la santé physique, ou pour le bon fonctionnement  physiologique pour être plus précis , généralement, ce qui sent "bon" n'est pas mauvais pour la santé, ce qui sent " mauvais " est souvent du poisons .Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir mensonge, avec les parfums comme avec les mots .

les  odeurs, c'est de la matière , ce sont des particules  qui sont captées et analysées par des récepteurs qui vont nous dire si elles sont dangereuses , bénéfiques , ou neutres .

Ce que je veux dire quand je dis que l'esprit ne fait pas partie du corps, c'est qu'il n'est pas  de la matière .

La colère, la joie, la tristesse , la haine ou l'amour sont elles de la matière ? non, ce sont des états , c'est  pourquoi j'en arrive à la conclusion que ce que nous appelons un esprit est un état . Un état de la matière , mais il n'en fait pas partie .

Ton cerveau t'appartient, mais pas la tristesse ,la haine , l'amour ou la joie, c'est pourquoi la pensée ne t'appartient pas, mais il t'appartient de penser . 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Ce que tu appelles un parfum, c'est une odeur , on utilise le mot "parfum" en règle générale pour désigner une bonne odeur , ou du moins, une odeur qui nous plait . j'imagine que ce qui nous plait ou nous déplait est du domaine de l'expérience, depuis des millénaires, nous avons appris à reconnaître  ce qui est bon et ce qui est mauvais  pour la santé physique, ou pour le bon fonctionnement  physiologique pour être plus précis , généralement, ce qui sent "bon" n'est pas mauvais pour la santé, ce qui sent " mauvais " est souvent du poisons .Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir mensonge, avec les parfums comme avec les mots .

les  odeurs, c'est de la matière , ce sont des particules  qui sont captées et analysées par des récepteurs qui vont nous dire si elle sont dangereuses , bénéfiques , ou neutres .

Ce que je veux dire quand je dis que l'esprit ne fait pas partie du corps, c'est qu'il n'est pas  de la matière .

La colère, la joie, la tristesse , la haine ou l'amour sont elles de la matière ? non, ce sont des états , c'est  pourquoi j'en arrive à la conclusion que ce que nous appelons un esprit est un état . Un état de la matière , mais il n'en fait pas partie .

Ton cerveau t'appartient, mais pas la tristesse ,la haine , l'amour ou la joie, c'est pourquoi la pensée ne t'appartient pas, mais il t'appartient de penser . 

 

 

Cette phrase en gras est rigolote, tu ne trouves pas ?

Quelque chose qui est un état de la matière sans faire partie de la matière....

Ah ben les choses sont plus claires maintenant.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Cette phrase en gras est rigolote, tu ne trouves pas ?

Quelque chose qui est un état de la matière sans faire partie de la matière....

Ah ben les choses sont plus claires maintenant.

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Ton cerveau t'appartient, mais pas la tristesse ,la haine , l'amour ou la joie, c'est pourquoi la pensée ne t'appartient pas, mais il t'appartient de penser . 

Celle là était plus intéressante à analyser, maintenant si tu veux, chercher à s'expliquer devant quelqu'un qui ne comprend pas, c'est soit se perdre, soit lui faire mal , loin de moi la prétention de pouvoir te faire mal , mais comme je ne veux pas me perdre , mes réponses peuvent se faire longues à venir à l'avenir .

il y a 21 minutes, Don Juan a dit :

Cette phrase en gras est rigolote, tu ne trouves pas ?

Quelque chose qui est un état de la matière sans faire partie de la matière....

Ah ben les choses sont plus claires maintenant.

Vous avez décidé de ne pas comprendre ce que dit votre contradicteur. Cette rage à ne pas comprendre, au nom d’une rigueur quasiment mathématique, dénote un esprit étroit. Avec vous nous rétrécissons, ce qui reste pénible. 

Le 31/01/2023 à 14:52, Don Juan a dit :

Il faudrait déjà distinguer l'esprit sans parler du corps, avec ce terme si peu défini, nous ne parviendrons qu'à la confusion, une fois de plus.

N'avez-vous pas conscience de l'esprit qui est vôtre, unique car semblable à nul autre ?

Il y a 8 heures, Don Juan a dit :

L'esprit ne fait pas partie du corps, comme le parfum de la fleur ne fait pas partie de la fleur ?

Son parfum émane d'une fleur.

Cette comparaison ne (me) convient pas; l'esprit faisant, du vivant de la personne, partie intégrante de son corps; il ne s'en échappe (comme s'échappe le parfum de la fleur) qu'à l'instant de la mort charnelle de son véhicule-corps et alors là et uniquement là, je suis d'accord quant à la comparaison que vous avez choisie.

Il y a 8 heures, Don Juan a dit :

Il me semble que l'esprit est un peu du corps en action, non? 

Plus exactement (selon moi), c'est l'esprit qui meut son véhicule-corps.

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

(...) La colère, la joie, la tristesse, la haine ou l'amour sont elles de la matière ? non, ce sont des états , c'est pourquoi j'en arrive à la conclusion que ce que nous appelons un esprit est un état . Un état de la matière mais il n'en fait pas partie.

Les émotions ressenties sont produites par l'esprit de chacun et agissent sur son corps puisque telle émotion fera couler des larmes, telle autre fera battre le coeur plus vite, etc...

Esprit et corps sont intimement liés et indissociables, chacun agissant sur l'autre et on sait très bien que si l'esprit ne va pas bien, le corps n'ira pas bien non plus.

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Ton cerveau t'appartient mais pas la tristesse ,la haine , l'amour ou la joie, c'est pourquoi la pensée ne t'appartient pas mais il t'appartient de penser.

Evidemment que si, ses émotions et ses pensées appartiennent à chacun, chacun ayant les siennes propres.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

N'avez-vous pas conscience de l'esprit qui est vôtre, unique car semblable à nul autre ?

Je sais de quoi tu veux parler, j'ai surtout conscience de ce qui nous rassemble, ce qui a de la valeur est dans ce que je peux trouver qui soit semblable à tous les autres.

Ce qui est unique se perd, cela se perd parce que c'est une chose que l'on revendique comme un bien, ce qui n'est semblable à nul autre est une volute de fumée, ce qui est semblable à tous est une montagne.

Il y a en moi au moins quatre esprits, un pour chaque orient, les autres sont derrière, ils ne se prononcent que lorsqu'ils sont convoqués.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Son parfum émane d'une fleur.

Cette comparaison ne (me) convient pas; l'esprit faisant, du vivant de la personne, partie intégrante de son corps; il ne s'en échappe (comme s'échappe le parfum de la fleur) qu'à l'instant de la mort charnelle de son véhicule-corps et alors là et uniquement là, je suis d'accord quant à la comparaison que vous avez choisie.

Au moins toi, tu dis qu'il est une partie intégrante. L'image du parfum ne voulait que poser une question et une seule, le parfum est-il partie de la fleur ? Je suis désolé si cette image ne t'a pas parlé.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Plus exactement (selon moi), c'est l'esprit qui meut son véhicule-corps.

Comme je ne te suis pas, ils sont inséparables dans leur action commune, les deux dansent ensemble. il n'y a pas de guide, ils dansent ensemble. Et l'autre ou les autres jouent la musique.

il y a 15 minutes, Don Juan a dit :

Au moins toi, tu dis qu'il est une partie intégrante. L'image du parfum ne voulait que poser une question et une seule, le parfum est-il partie de la fleur ? Je suis désolé si cette image ne t'a pas parlé.

De même que le parfum s'échappe de la fleur, l'esprit s'échappe du corps à l'instant de la mort et là et seulement là, cette comparaison me satisfait.

Le parfum est partie de la fleur puisqu'il provient d'elle et de rien d'autre, de même que l'esprit n'a qu'un seul véhicule-corps.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Plus exactement (selon moi), c'est l'esprit qui meut son véhicule-corps.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Evidemment que si, ses émotions et ses pensées appartiennent à chacun, chacun ayant les siennes propres.

 Je dirais que c'est l'intelligence qui meut le corps . C'est pourquoi je disais que nous avons notre intelligence, elle fait partie de nous .Elle , elle nous appartient  . 

Le corps ,dont le cerveau fait partie , est capable de réfléchir, d'analyser, de comprendre, ce qu'on appelle "penser", mais, est ce que tu es capable  de décider d'être triste , de haïr ou de ressentir l'amour ? 

Quand tu es triste, tu es dans un état de tristesse, mais est ce que cette tristesse fait partie de toi ? Est ce que c'est quelque chose qui est toujours là ? 

Alors, ce qui est compliqué, c'est qu'il y a le "par" et le "pour" .

Alors, j'en reviens au corps et à l'esprit . c'est l'intelligence, donc le corps qui meut le corps, et  son but est l'esprit ,nous sommes tous à la recherche de l'amour ,  le corps bouge par le corps , mais  pour l'esprit , pour l'amour, c'est donc bien qu'il ne fait pas partie de nous ,  la cause n'est plus l'origine mais la destination , elle devient le " pour quoi "et non pas le " pourquoi " 

Et c'est normal, pourquoi ? Et bien parce que  l'esprit est un état , il y a un état , donc un esprit dans lequel le corps fonctionne de manière optimum , c'est à dire qu'il a besoin de très peu consommer pour avoir beaucoup d'énergie , et comme tu l'as dit, le corps est un véhicule , et tous les véhicules ont besoin d'énergie . 

Et c'est avec cet esprit , ou dans cet esprit qu'est l'amour, que le corps a assez d'énergie pour entreprendre  le voyage en direction de  la paix .

Bon, j'abrège bien qu'il y ait encore beaucoup à réfléchir , mais le voyage n'est pas fini 

  C'est très difficile de ne pas se perdre avec toi, mais bon, comme le disait @hanss , il y a des avantages à être femme au milieux des hommes, et même si je me perds un petit peu, je sais que je ne risque pas de vouloir te faire de mal .

Pour toi et pour d'autres 

L'esprit et le corps ne sont que les deux faces d'une même pièce. L'un est fond l'autre est forme. L'un est signifié, l'autre est signifiant. Ou bien peut être est-ce l'inverse. 

Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

Evidemment que si, ses émotions et ses pensées appartiennent à chacun, chacun ayant les siennes propres.

Tu vois, ce matin, je me demandais quel était mon but dans cette conversation . 

Elle a démarré d'une réponse que j'ai faite à @al-flamel 

"l'œuvre est le corps et l'art est l'esprit " 

Deux œuvres ne peuvent pas être constituées de la même matière, il est impossible que la matière soit à deux endroits différents en même temps , deux personnes ne peuvent pas avoir le même corps, mais est ce que deux personnes peuvent avoir le même esprit  ? 

Moi je commence à faire une vraie  différence entre le corps et l'esprit .

Il y a 13 heures, al-flamel a dit :

L'esprit et le corps ne sont que les deux faces d'une même pièce. L'un est fond l'autre est forme. L'un est signifié, l'autre est signifiant. Ou bien peut être est-ce l'inverse. 

Lire ce texte me persuade qu’il y a bien deux types de compréhension. Celle-là, abstraite, presque mathématique, et une autre, plus mystérieuse mais aussi la plus recherchée, la compréhension directe, immédiate. Qu’il est impossible d’atteindre avec ce type de définition. 

Il y a 16 heures, bouddean a dit :

mais bon, comme le disait @hanss , il y a des avantages à être femme au milieux des hommes, et

Ah ben ça dépend si je bossais avec des profils type @Anatole1949 on se mettrait sur la gueule tous les jours . 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ah ben ça dépend si je bossais avec des profils type @Anatole1949 on se mettrait sur la gueule tous les jours . 

Je suis sûr que s'il était en face de toi, tu réussirais à le convertir 

il y a 56 minutes, satinvelours a dit :

Lire ce texte me persuade qu’il y a bien deux types de compréhension. Celle-là, abstraite, presque mathématique, et une autre, plus mystérieuse mais aussi la plus recherchée, la compréhension directe, immédiate. Qu’il est impossible d’atteindre avec ce type de définition. 

Vous êtes un intuitif, c'est assez évident et assez introverti je pense, mais vous ressentez le besoin d'exprimer vos fulgurances, pour ordonner tout ça. Ce que j'ai toujours admiré chez les gens comme vous, c'est votre capacité à vous fier aveuglément à ces fulgurances. Vous les suivez coute que coute. Vous y apportez des justifications a posteriori seulement, pour les autres. Je fonctionne avec du sens. Je ne peux suivre aveuglément que ce qui fait sens pour moi. Mes justifications sont a priori et personnelles.