Harcèlement à l'école "L’école aurait pu faire plus », juge la mère du collégien !

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Dire juste ça n'est pas suffisant. En quoi est-elle responsable exactement?

Qui n'a pas fait quoi?

Elle était très bien au courant que l'enfant avait des tendances homosexuelles , la mère l'avait signalé à l'école en début d'année mais ils ont  laissé faire , c'était surement le harcèlement journalier pour en arriver là à se suicider , ils sont bien tenus pour responsable eux aussi , mais ça changera rien à l'affaire 

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/suicide-de-lucas-dans-les-vosges-ce-drame-aurait-pu-etre-evite-5362736

Il y a 7 heures, dbm27 a dit :

Il est classique d'ailleurs de voir les débats s'enflammer sur un fait divers pour faire long feu et le sujet est ensuite rapidement ignoré. Or le problème de fond est en fait la violence généralisée qui se cache aussi bien derrière la soif de justice immédiate que derrière un harcèlement qui va cibler un bouc émissaire. C'est collectivement mais aussi indivuellement, chacun à son niveau, que l'on peut combattre cette violence gratuite.

Il y a 8 heures, LulzLamo a dit :

Le harcèlement est une forme de violence, alors pourquoi ne pas avoir averti la police ?

ça se passait à l'école , les flics ont rien à voir là dedans 

Il y a 7 heures, dbm27 a dit :

. 

Il est classique d'ailleurs de voir les débats s'enflammer sur un fait divers pour faire long feu et le sujet est ensuite rapidement ignoré. 

 

il sera pas ignoré puisque il y aura un jugement sur ces quatre ados qui l'ont harcelé , ça fera peut être réfléchir les autres si la sentence est sévère , mais comme  c'est des mineurs ils feront pas de prison et c'est normal quand même ,mais il faut sévir fort ,sinon ça recommencera ailleurs  

si les harceleurs avaient été identifiés, oui, c'est sûr qu'on aurait pu faire plus ! à temps.

Il y a 14 heures, Gepetto a dit :

Suicide de Lucas : « L’école aurait pu faire plus », juge la mère du collégien victime de harcèlement

Le harcèlement à l'école a toujours existé, c'est simplement plus important avec les réseaux sociaux, parce qu'ils sont harcelés jusque chez eux, ça ne se limite plus qu'à l'école. Il n'y a plus de répit possible...

On a eut un cas, avec l'un de nos enfants, un petit merdeux, qui s'en prenait à lui. Apparemment, comme le collège nous l'avait expliqué à l'époque, ils n'ont pas vraiment de pouvoir, ce gosse était relégué d'établissement à établissement, au fur à mesure qu'il se faisait renvoyé de l'ancien, à cause de son comportement...Ils n'avaient pas de choix de décision, car tant qu'il était mineur, il devait être scolarisé, ils ne pouvaient pas le refuser.

Et contre les alertes de harcèlement ils ne peuvent que prévenir les parents, les faisant venir plusieurs fois sans obtenir plus de résultats, le gamin continuer à emmerder les autres.

On a trouvé ça hallucinant  !!

Le seul choix qu'on a eut, a été de porter plainte au commissariat. On n'était pas les seuls, le gamin était déjà bien connu de leur service, mais pareil pour eux ils leur fallaient plusieurs preuves d'harcèlement pour pouvoir lancer une procédure de redressement pour le gamin et le faire sortir du système scolaire traditionnelle.

Ce n'est donc pas une responsabilité d'établissement scolaire, mais plutôt de l'état, où l'administration ne prend en compte les dossiers que lorsqu'il a plusieurs récidives et plaintes !!

Il y a 15 heures, Gepetto a dit :

L'école est grandement responsable dans le suicide de ce collégien victime de harcèlement par des élèves le côtoyant

De nos jours, l'éducation nationale c'est pas de vague. Mais il n'y a pas que l'école qui est responsable, les parents de ces ados ne sont pas innocents non plus.

Le pas de vagues dans l'Education nationale date déjà de plusieurs années. S'ils étaient punis pour non assistance à personne en danger , je pense que les choses changeraient ! 

En ce qui concerne les parents , certains sont responsables évidemment . Mais il faut reconnaitre que quelquefois on ne peut imager que son enfant se soit laissé  entraîner dans des histoires pareilles 

Les marches blanches n'ont jamais rien fait avancer , c'est juste une manifestation pour soutenir la famille. Tant qu'on ne prend pas le problème à la base avec des punitions sévères ça va continuer . Et surtout arrêter de dire comme j'ai entendu qu'un harceleur a souvent été une victime de harcèlement car c'est déjà  leur trouver des excuses !  

Il y a 6 heures, Gepetto a dit :

Dis voir , on parle d'un fait réel qui en ce moment est pas mal d'actualité car il existe vraiment chez certaines personnes en l'occurrence des gosses qui sont concernés , peut être même le tien si tu en as ,

Alors si cela t'embête de lire  passe ton chemin et va voir ailleurs car laisse les autres en juger , tu es pas le nombril de la terre mais pas grand chose surement 

On peut commenter un fait divers mais c'est irrespectueux de désigner d'emblée un ou des coupables alors qu'on ne sait presque rien de l'affaire. Pour ça comme pour les sanctions laissons la justice faire son travail. Même la mère ne se permet pas de dire que l'école est grandement responsable mais juste qu'elle n'a pas suffisamment réagi, ce qui est notablement différent. 

Libre à toi, libre à nous de nous exprimer sur ce que nous inspire de tels faits, tels qu'ils nous sont présentés mais ras le bol de ceux qui veulent tout de suite des coupables ou tout de suite des sanctions même souvent non prévues par la loi. Ce n'est jamais en hommage aux victimes mais uniquement à leurs plus bas instincts.

il y a 43 minutes, dbm27 a dit :

On peut commenter un fait divers mais c'est irrespectueux de désigner d'emblée un ou des coupables alors qu'on ne sait presque rien de l'affaire. Pour ça comme pour les sanctions laissons la justice faire son travail. Même la mère ne se permet pas de dire que l'école est grandement responsable mais juste qu'elle n'a pas suffisamment réagi, ce qui est notablement différent. 

Libre à toi, libre à nous de nous exprimer sur ce que nous inspire de tels faits, tels qu'ils nous sont présentés mais ras le bol de ceux qui veulent tout de suite des coupables ou tout de suite des sanctions même souvent non prévues par la loi. Ce n'est jamais en hommage aux victimes mais uniquement à leurs plus bas instincts.

On désigne pas les coupables , mais on les cherchent  et l'école là a une grande part de responsabilité puisque ça se passait dans son enceinte et que la mère leur avait signalé , ils ont donc failli à la surveillance de ce gosse que les autres ont continués à harceler.

Mais c'est bien à toi de me le faire remarquer peut être que je suis allé trop vite dans mon opinion après cette vidéo mais j'avais déjà suivi l'affaire avant par les journaux .

On va attendre le jugement et après on pourra en tirer des conclusions 

il y a 27 minutes, Gepetto a dit :

On désigne pas les coupables , mais on les cherchent  et l'école là a une grande part de responsabilité puisque ça se passait dans son enceinte et que la mère leur avait signalé , ils ont donc failli à la surveillance de ce gosse que les autres ont continués à harceler.

Mais c'est bien à toi de me le faire remarquer peut être que je suis allé trop vite dans mon opinion après cette vidéo mais j'avais déjà suivi l'affaire avant par les journaux .

On va attendre le jugement et après on pourra en tirer des conclusions 

Voilà, une minute de silence ce serait pas mal.

Le 30/01/2023 à 22:01, dbm27 a dit :

Je me mêle de ce dont vous vous melez. Affirmer que "l'école est grandement responsable dans le suicide", ce n'est pas essayer de comprendre ce qui pourrait être fait, c'est déjà prononcer un verdict. La justice fera ce travail difficile d'essayer de définir les responsabilités. Et une discussion pourra être alors menée pour savoir comment éviter que ça se reproduise.

Mais les tribunaux populaires et sauvages ont soif de coupables et si les présumés coupables étaient adultes, auraient soif de vengeance (Mais surtout pas de justice). Beurk.

Tu restes conforme.

Vous interprétez trop je pense le terme Juge, qui est utilisé ici originellement comme un verbe. Il est possible que le  ou la journaliste ait choisit le mot pour cela mais, il s'agit surtout de rapporter le sentiment d'une maman qui a vécu un drame et qui cherche à l'analyser.

On est donc loin d'un tribunal populaire. Mais plus simplement de la douleur d'une mère.

Or Camus le disait : Je défendrais ma mère avant la justice.

Il est normal pour un proche d'avoir une position plus passionnelle qu'un-e Juge (au sens professionnel). Et normal aussi que cela suscite des émotions (humaines) chez beaucoup. Transposez-vous dans cette situation, à quelque place que vous voulez, durant ne serait-ce que quelques minutes, mais entièrement, ne sentez-vous pas de colère, en dehors de la froide analyse ?

Le 31/01/2023 à 09:37, lafeeclochette a dit :

De nos jours, l'éducation nationale c'est pas de vague. Mais il n'y a pas que l'école qui est responsable, les parents de ces ados ne sont pas innocents non plus.

Je suis d'accord. Et les parents sont responsables pénalement de leurs enfants. Des sanctions pénales dures devraient être prises contre les parents reconnus coupables par la justice de harcèlement, de manière à ce que les parents soient plus attentifs à leur progéniture.

Cela permettrait aux établissements de convoquer les parents d'enfants harceleurs et de leur rappeler la jurisprudence les affectant eux, financièrement. Ca donnerait un poids réel de menace concrète à l'établissement envers ces parents. car beaucoup doivent n'en avoir rien à faire sinon.

il y a une heure, Easle a dit :

 

 

Vous interprétez trop je pense le terme Juge, qui est utilisé ici originellement comme un verbe. Il est possible que le  ou la journaliste ait choisit le mot pour cela mais, il s'agit surtout de rapporter le sentiment d'une maman qui a vécu un drame et qui cherche à l'analyser.

On est donc loin d'un tribunal populaire. Mais plus simplement de la douleur d'une mère.

 

Or Camus le disait : Je défendrais ma mère avant la justice.

Il est normal pour un proche d'avoir une position plus passionnelle qu'un-e Juge (au sens professionnel). Et normal aussi que cela suscite des émotions (humaines) chez beaucoup. Transposez-vous dans cette situation, à quelque place que vous voulez, durant ne serait-ce que quelques minutes, mais entièrement, ne sentez-vous pas de colère, en dehors de la froide analyse ?

Je commentais non pas ce qu'a pu dire la mère de Lucas mais Gepetto qui sans savoir désignait le collège comme grandement responsable du suicide.

Une bonne gueulante de la part du proviseur en début d'année. Et le verdict pour les contrevenants : la porte ! Seulement, de nos jours, plus rien n'est fait. Nous avons une copine qui est proviseur de collège. C'est pas triste. Les parents viennent se plaindre pour n'importe quoi. Et l'essentiel doit passer à côté.

Le laxisme ou la crainte de prendre position est trop souvent a l'origine de ce genre de drames  ;  trop souvent  !!

J'avais lu que la mère de Lucas avait déjà signalé le harcèlement subi par son fils lors d'une réunion parents-profs en septembre. Que le collège avait répondu qu'il allait agir. Plus tard, lors d'une autre réunion parents-profs, fin novembre de mémoire, la mère avait dit que c'était bon, et Lucas avait affirmé qu'on ne l'embêtait plus. Je suis sûre et certaine de l'avoir lu. Alors quelqu'un ment. Pourquoi Lucas aurait -il affirmé avoir la paix alors que ça continuait ?

Selon sa famille, il s'affirmait homosexuel sans complexe. ça m'interroge  qu'un gosse de 13 ans se proclame homo ?

Combien d'ados ont une période où ils se posent la question ? Rien n'est fixé à cet âge.

Que voulez-vous que fasse le collège ? Déjà les insultes se font par les rs, en plus des couloirs du collège ou de la cour de récré. Les pions ? Ils peuvent pousser une gueulante et ensuite ? Qui pour surveiller et intervenir sur les rs ? De quel droit ? Impossible. Si en plein cours, le prof peut leur faire changer de place et signaler à la cpe, dès la fin du cours, pour l'élève harcelé, ça recommence. Convoquer les parents ? Et après il se passe quoi ? Comment le savoir, ce que pensent réellement ces parents des personnes homos ? Quel discours tiennent-ils à la maison ?

Je me questionne aussi sur son éducation par les parents. Personne pour lui dire que tout n'est pas à dévoiler publiquement, qu'il est nécessaire de se garder un jardin secret ? Que tout le monde n'est pas beau et gentil ? Que les homos sont violemment rejetés par certains, punis de mort dans quelques pays ?

Si on a  le sida : se taire au boulot, si on est homo : ne pas le crier sur les toits, si on a avorté, ne jamais le dire etc...Savoir vivre avec les autres ce n'est pas se mettre  à nu, en donnant des armes aux crétins d'en face.

Ce collège faisait partie d'un dispositif phare ou un nom comme ça. Qui n'a servi à rien. C'est l'affichage d'un numéro de téléphone, je crois, et ça s'arrête là.

Pap N'Diaye a déclaré ouvrir les portes des écoles aux assoçs pro-lgbt, mais jamais ça ne changera le point de vue de bcp, il faudrait parler de religion aussi dans ce cas. On ne change pas la mentalité des gens en quelques phrases lors d'un après-midi, c'est archi-faux.

Exact, ce sont les victimes qui doivent changer d'établissement. Les autres sont gardés jusqu'à leurs 16 ans (et dans les faits, ça va plus loin ).

Ici, comme les agresseurs sont mineurs, ils n'auront rien, ou un stage quelconque histoire de.

Rappelez-vous de Mila, de quoi ont écopé les quelques adultes arrêtés sur des centaines ? de sursis ! autrement dit: rien.

c'est un problème depuis qu'à l'école, on tolère l'emploi des portables, et qu'on interdit les châtiments corporels entre enfants et enfants et enfants-adultes... sans compter le peu d'autorité que les parents montrent... exemple, un gamin m'a bousculée, il y avait la mère avec lui, croyez-vous qu'elle ait exigé qu'il s'excuse? non... c'était à moi de me pousser pour les laisser passer.

pour en revenir à l'école, le nombre de pions est bien bas, les profs préfèrent fermer les yeux de peur d'avoir des ennuis provenant des parents des emmerdeurs... alors qu'une bonne torgnole bien appliquée pourrait stopper la chose immédiatement... et si cela ne suffit pas, exclusion immédiate et mise au point du pourquoi du renvoi dans le dossier scolaire de l'élève ou des élèves. mais non, nous sommes dans l'ère de l'enfant roi et que voit-on? une délinquance qui touche tous les milieux et qui frise avec une criminalité certaine.  

Le 06/02/2023 à 14:51, Irisbleu a dit :

J'avais lu que la mère de Lucas avait déjà signalé le harcèlement subi par son fils lors d'une réunion parents-profs en septembre. Que le collège avait répondu qu'il allait agir. Plus tard, lors d'une autre réunion parents-profs, fin novembre de mémoire, la mère avait dit que c'était bon, et Lucas avait affirmé qu'on ne l'embêtait plus. Je suis sûre et certaine de l'avoir lu. Alors quelqu'un ment. Pourquoi Lucas aurait -il affirmé avoir la paix alors que ça continuait ?

Selon sa famille, il s'affirmait homosexuel sans complexe. ça m'interroge  qu'un gosse de 13 ans se proclame homo ?

Combien d'ados ont une période où ils se posent la question ? Rien n'est fixé à cet âge.

Que voulez-vous que fasse le collège ? Déjà les insultes se font par les rs, en plus des couloirs du collège ou de la cour de récré. Les pions ? Ils peuvent pousser une gueulante et ensuite ? Qui pour surveiller et intervenir sur les rs ? De quel droit ? Impossible. Si en plein cours, le prof peut leur faire changer de place et signaler à la cpe, dès la fin du cours, pour l'élève harcelé, ça recommence. Convoquer les parents ? Et après il se passe quoi ? Comment le savoir, ce que pensent réellement ces parents des personnes homos ? Quel discours tiennent-ils à la maison ?

Je me questionne aussi sur son éducation par les parents. Personne pour lui dire que tout n'est pas à dévoiler publiquement, qu'il est nécessaire de se garder un jardin secret ? Que tout le monde n'est pas beau et gentil ? Que les homos sont violemment rejetés par certains, punis de mort dans quelques pays ?

Si on a  le sida : se taire au boulot, si on est homo : ne pas le crier sur les toits, si on a avorté, ne jamais le dire etc...Savoir vivre avec les autres ce n'est pas se mettre  à nu, en donnant des armes aux crétins d'en face.

Ce collège faisait partie d'un dispositif phare ou un nom comme ça. Qui n'a servi à rien. C'est l'affichage d'un numéro de téléphone, je crois, et ça s'arrête là.

Pap N'Diaye a déclaré ouvrir les portes des écoles aux assoçs pro-lgbt, mais jamais ça ne changera le point de vue de bcp, il faudrait parler de religion aussi dans ce cas. On ne change pas la mentalité des gens en quelques phrases lors d'un après-midi, c'est archi-faux.

Exact, ce sont les victimes qui doivent changer d'établissement. Les autres sont gardés jusqu'à leurs 16 ans (et dans les faits, ça va plus loin ).

Ici, comme les agresseurs sont mineurs, ils n'auront rien, ou un stage quelconque histoire de.

Rappelez-vous de Mila, de quoi ont écopé les quelques adultes arrêtés sur des centaines ? de sursis ! autrement dit: rien.

ne t'inquiète pas, à 13 ans, je savais que j'étais bi... et cela remonte à plus haut dans mon jeune âge! 

il y a une heure, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas, à 13 ans, je savais que j'étais bi... et cela remonte à plus haut dans mon jeune âge! 

Vraiment?

Tu t'en ais rendus compte vers quel âge, si ce n'est pas indiscret?

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas, à 13 ans, je savais que j'étais bi... et cela remonte à plus haut dans mon jeune âge! 

Peut-être, mais allais-tu pour autant le crier partout et à tout le monde ?