Comment prendre soin de nos aînés ? Scandales et défis de la dépendance

C'était sur M6 ce soir...

Terrible !

Pas hâte de vieillir en devenant dépendant.

Je connais des EHPAD, et j'ai reconnu des actes écœurants.

J'ai une amie dont le mari est atteint de Parkinson grave depuis + de 30 ans, les aides et personnel soignant à domicile, une catastrophe.

En étant optimiste, il n'y aura pas d'amélioration avant combien d'années ???

Mieux vaut autoriser l'euthanasie et laisser partir les anciens qui souffrent et qui le désirent ou que leur famille avec l'aide de médecins honnêtes puissent aussi décider.

Sera-ce possible ?

Sinon quoi ?

Ma frangine qui bosse pour l'ADMR et se rend quotidiennement chez des petits vieux qui sont dépendants et/ou seuls fait cet amer constat que la plupart n'attendent qu'une chose c'est de mourir et ne souhaite à personne d'arriver à leur age et/ou dans leur état.

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

C'était sur M6 ce soir...

Terrible !

Pas hâte de vieillir en devenant dépendant.

 

Je connais des EHPAD, et j'ai reconnu des actes écœurants.

J'ai une amie dont le mari est atteint de Parkinson grave depuis + de 30 ans, les aides et personnel soignant à domicile, une catastrophe.

 

En étant optimiste, il n'y aura pas d'amélioration avant combien d'années ???

Mieux vaut autoriser l'euthanasie et laisser partir les anciens qui souffrent et qui le désirent ou que leur famille avec l'aide de médecins honnêtes puissent aussi décider.

Sera-ce possible ?

Sinon quoi ?

Ah bon, tu connais des EHPAD ! As-tu, au moins travaillé dans un de ces Etablissement ? Non seulement les vieux dépendants ne sont pas tous gentils et avenant, mais certains ont un comportement de teigne où rien ne leur plait et font tout pour damner le personnel. 

De plus, ce qui n'arrange rien, c'est le réel engagement du personnel, où les difficultés de recrutement font que l'empathie et la capacité de gérer les personnes accueillies difficiles, et il y en a, ne sont pas des critères d'embauche. Ce qui conduit à démotiver les plus engagé, entraînant une moyenne d'absence de 32 jours par agent en 2022 dans tous les Etablissements médico-sociaux dont les EHPAD. Quelques soit l'Etablissement ou l'Entreprise, un tel taux d'absentéisme est intenable.

La maltraitance ? Quand il y a manque de personnel, changer, laver et nourrir des personnes dépendantes, avec des moyens limités sont à mon sens inévitables. Davantage de personnel, oui, mais qui doit payer ? La facilité syndicale, c'est l'Etat. A mon sens, c'est l'ensemble qui est à soigner, car malade.

Conclusion, la prise en charge des personnes accueillies est de fait dégradée par le simple fait des personnels absent. Quand aux moyens de fonctionnement, ce n'est pas mieux, il y a 3 secteurs, hébergement, soins, dépendance, conduisant à un tas de financeurs, Etat, sécu, la personne accueillie, famille si nécessaire et aides diverses. Bonjour la paperasserie d'une part et au moins, en France, plus de 25% de non soignants dans les effectifs d'autre part. ( 15% en Belgique par exemple ).

Personnels très limités , et qui veux prendre leurs places ? personne , alors on va prendre ce qui vient , mais ceux là ont du mérite , un local le ferait pas ce boulot 

Alors on va chercher des gens qui n'ont pas peur de se salir et qui vont supporter  ce travail ingrat de s'occuper d'un vieux qui va les emmerder ou le coller dans un coin sur sa chaise en espérant qu'il soit tranquille , c'est ce qu j'ai vu pendant ces vingt ans ou mes beaux parents y étaient quand j'y allais régulièrement avec ma femme et ça fait réfléchir pour plus tard car rien ne changera là dessus d'un établissement à un autre , grosse structure ou pas , le principe est le même , faire avec les moyens du bord 

Alors j’ai contracté avec petit-fils récemment (quel nom glauque!), et on est tout très content, mais je trouve cela super cher!

Pour l’euthanasie active, faut venir en Suisse….

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

C'était sur M6 ce soir...

bonjour,

une fois de plus, M6 a fait un "reportage" pratiquement à charge !

sur ce reportage , 2 choses : le fond et la forme .

la forme : mais qui donc était aux manettes lors du montage ? voix off inaudible ( ou presque ) on pourrait presque penser que c'était volontaire ! une musique ou des conversations à un niveau trop élevé par rapport à la voix off ( qui cette fois-ci l’était réellement ) et des sous-titres ... qui avaient l'air d'avoir du mal à se positionner ( quelques fois bien centrés, mais par moment ...plutôt à droite ( politiquement ? ) et qui étaient coupés ( bon, à ce moment là, curieusement les commentaires étaient plus audibles ) .

sur le fond : le reportage s'appuyait sur les "mésaventures" de la société ORPEA , une société où la rentabilité , voir même l’enrichissement semblent avoir était le totem. Il est évident que dans les EHPAD que gérer cette société tout ou presque était plus que contestable .

mais c'est loin d’être le cas partout , il y a des établissements où tout n'est certes pas rose ( recrutement des plus complexe entre autres  ) mais dont le personnel fait ce qu'il peut avec ce qu'il a et ceci pour le mieux des résidents . ORPEA n'est pas toute la France et bien des endroits n'ont pas dû se reconnaitre aussi bien dans les prix que dans le service .

en ce qui concerne l'aide à domicile , là aussi, une charge indifférenciée. Bien sûr que là aussi tout est loin d'être parfait et si vous croyez que c'est simple de réaliser la toilette d'une personne âgée qui ne veut pas la faire ...et bien vous vous trompez lourdement .

j'ai trouvé le comportement de l'aide à domicile ( ou de l'infirmier ) devant faire la toilette de la vielle dame particulièrement revêche exemplaire : il a exposé les risques de ne pas le faire face à ce que certain auraient appelé de la maltraitance mais il l'a fait avec tact quand même parce que ....c'était à faire !

si vois saviez le nombre de fois ou j'ai dû batailler avec une personne âgée pour réaliser la prise de sang demandée ...combien de fois j'ai dû réclamer l'aide d'une aide soignante pour maintenir un bras immobile ( une fois , je me suis même retrouvé debout dans le lit !!!.... c'est pas une blague, cela c'est réellement passé  ) ...maltraitance, oui en quelque sorte, mais maltraitance obligée .

et @Scrongneugneua parfaitement raison ...les personnes âgées ne sont pas toutes des gentils petits et petites vieux , vieilles;

certains ( nes ) sont de véritables teignes qui passent leur temps à vous insulter quand ils ou elles n'essaient pas de vous frapper ! ( des crachats ..il y en a ! ) ;

alors si l'on veut critiquer , et il y a matière quand même ...il serait bon de relever que cela peut se passer le moins mal possible dans bien des cas .

la gestion des des personnes âgées et de la dépendance n'est pas une chose monolithique ou tout est mauvais . Il y a de gros progrès à faire , mais c'est tout de même mieux que rien .

la fin sur les maisons partagées est une bonne idée et une  chose ...jusqu'à la dépendance ! après cela se complique .

en tout cas , je tire mon chapeau aux personnels qui travaillent dans ce secteur ( du bas au haut de l'échelle ) et j'ai pu constater que dans la majeure partie des cas , ce travail est réalisé avec conscience et respect de la personne âgée .

je n'intervenais que ponctuellement dans ces établissements ...et croyez moi, je m'en serai bien passé et surtout , pour rien au monde je n'aurai voulu y travailler journellement .

bravo à vous ...

bonne journée.

il y a 13 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Pour l’euthanasie active, faut venir en Suisse….

bonjour,

heu....euthanasier tous les petits vieux ?

même s'il n'y parait pas ...la personne âgée tient bien souvent bien plus à la vie que l'on ne croit !

un mot gentil, un toilette faite avec pudeur, un habillage respectant les souhaits , un petit coup de "sent bon" et vous avez la gratification d'un sourire qui illumine votre journée .

la fin de vie n'est pas toujours chose facile ...mais pas de là à éliminer la personne âgée comme on élimine le chiendent .

la vie vaut la peine d'être vécue...jusqu'au bout et la disparition volontaire doit rester l'exception .

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

 

même s'il n'y parait pas ...la personne âgée tient bien souvent bien plus à la vie que l'on ne croit !

 

Surement pas, le beau père qui avait de gros ennuis de santé et qui supportait plus à choisi la méthode radicale , le suicide et là personne l'a assisté .

C'est pour dire que pour en arriver là , il faut arriver au bout du rouleau et personne même les enfants ne peuvent le prévoir , sauf quand on nous rabâche ," j'en ai marre d'être comme ça "

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

En étant optimiste, il n'y aura pas d'amélioration avant combien d'années ???

L'avis du Pr Olivier Henry

il y a 6 minutes, Gepetto a dit :

le beau père qui avait de gros ennuis de santé et qui supportait plus

bonjour,

tout a-t-il vraiment été tenté pour le soulager ? ( physiquement et psychiquement )

si c'est la douleur qu'il ne supportait plus, il y a de plus en plus de centres anti douleurs et la prise en charge est parfaitement individualisée .

mais il est vrai qu'il y a des douleurs que l'on ne peut réduire ......( et pas que physiques ) ;

bonne journée.

il y a 28 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

tout a-t-il vraiment été tenté pour le soulager ? ( physiquement et psychiquement )

si c'est la douleur qu'il ne supportait plus, il y a de plus en plus de centres anti douleurs et la prise en charge est parfaitement individualisée .

mais il est vrai qu'il y a des douleurs que l'on ne peut réduire ......( et pas que physiques ) ;

bonne journée.

L'incontinence qui ne supportait plus à 93 ans ,les douleurs surement avec trois cancers à sa charge , c'est dire que à cet âge là c'est dur à endurer , car en maison de retraite on te soigne au compte gouttes sinon c'est l'hôpital , ils s'embarrassent pas non plus , mais c'est mieux pour lui d'avoir choisi et personne a été étonné sauf la direction de la maison de retraite  qui ne s'ont pas habitué à ce genre de chose .

,Mais personne était responsable , il a choisi le moment adéquate au moment de la relève de nuit ," bonsoir je viens vous coucher " dit la soignante , après il est passé à l'action , on l'a découvert  trois heures après 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Ah bon, tu connais des EHPAD ! As-tu, au moins travaillé dans un de ces Etablissement ?

Question ridicule.

Inutile de travailler dans les EHPAD, juste discuter avec des directions, le personnel et des résidents. Avoir de la famille dans des établissements, passer du temps et discuter encore, ce qui permet d'avoir plusieurs sons de cloche.

Personne n'a dit que c'était facile.

Des directeurs, que j'ai connus (oui, DES), ont tenté de changer bien des choses puis ont démissionné devant les refus d'améliorations, les difficultés d'absentéisme, de non qualification du personnel, etc., etc...

Même chose pour l'aide à domicile, je pourrais en raconter aussi, grâce aux amies qui y travaillent.

Bien sûr que des anciens sont râleurs, mais pour quelles raisons ? Violence partagée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

mais qui donc était aux manettes lors du montage ? voix off inaudible ( ou presque ) on pourrait presque penser que c'était volontaire !

J'ai même cru que cela venait de mon installation.. étonnant !

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

mais c'est loin d’être le cas partout

Je l'espère bien. Je n'ai pas de chance dans ce que je connais, tout simplement !

Pourquoi irais-je inventer des situations qui n'existent pas ?? Donc pas de généralité, mais le problème est énorme et avec une population vieillissante, je ne vois pas l'avenir en rose de ce côté-là.

J'espère juste me tromper.

Comme le précise le Pr Olivier Henry dans la vidéo de @Kid_Ordinn, il parait, a-t-il entendu dire, que : gérer un Ehpad n'est pas plus difficile que de gérer des places de parking..

Ou un jardin de banlieue.

Moment exceptionnel profitez en.

   Les EHPADs gérés par la mairie de Paris sont de bien meilleure qualité que ceux du privé,et je le sais par expérience de prestations artistique dans ces endroits .

  Il y a des EHPADs privés a Paris où nous n'irons plus car certains et certaines d'entre nous ont été choqués ce qui n'est jamais arrivé dans ceux de la ville.

    Parole d'opposant a Hidalgo

Un métier que pour rien au monde je ne souhaite exercer , nous avons eu de la chance  avec une personne de la famille , nous ne pouvions pas la garder a domicile , impossible, nous passions souvent , dans l'ensemble , peu de problèmes , et quand cette personne nous a quitté , j'ai trouvé naturel d'écrire une lettre de remerciements pour les membres du personnel , le Directeur a apprécié , et nous a fait comprendre que ce n'était pas tous les jours ......voici mon témoignage  ;

Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

Un métier que pour rien au monde je ne souhaite exercer , nous avons eu de la chance  avec une personne de la famille , nous ne pouvions pas la garder a domicile , impossible, nous passions souvent , dans l'ensemble , peu de problèmes , et quand cette personne nous a quitté , j'ai trouvé naturel d'écrire une lettre de remerciements pour les membres du personnel , le Directeur a apprécié , et nous a fait comprendre que ce n'était pas tous les jours ......voici mon témoignage  ;

Mes parents ont fréquenté ce type d'Ehpad, et au fur et à mesure des années, des changements de direction, du manque de personnel, tout s'est dégradé.

Et bizarrement, les résidents décédaient plus rapidement..

A l'époque, c'étaient les sourires de partout, du personnel, des résidents, une gaieté.

Puis ....

Il y a 21 heures, Gepetto a dit :

L'incontinence qui ne supportait plus à 93 ans ,les douleurs surement....

bonjour,

je comprends bien et bien sûr qu'il ne faut pas "idéaliser" la vieillesse ...

c'est lui qui visiblement a décidé et lui seul et c'est pour cela qu'il faut donner aux personnes âgées toute l'autonomie et les soins nécessaire .

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

Puis ....

bonjour

effectivement, la prise en charge de la vieillesse comme celle de la santé a un coût, un coût sur lequel il faudra bien se pencher sous peine d'en arriver à la même catastrophe que celle de l'hôpital .

Il y a 15 heures, G2LLOQ a dit :

Un métier que pour rien au monde je ne souhaite exercer

bonjour,

effectivement, il faut avoir du courage ou la foi ...sinon, c'est ce que l'on a pu observer dans le reportage , du grand n'importe quoi et surtout des conduites inadaptées ( pour ne pas dire répréhensibles ) avec un personnel qui n'a rien à faire là .

bonne journée.

Il y a 22 heures, Plouj a dit :

J'ai même cru que cela venait de mon installation.. étonnant !

bonjour,

effectivement, c'était étonnant de la part d'une chaine ( ou d'une société de production ) ayant une grande habitude de ce type de reportage .

Il y a 22 heures, Plouj a dit :

Je l'espère bien. Je n'ai pas de chance dans ce que je connais, tout simplement !

de la même façon, je me réfère à ce que je connais dans l'exercice de mon ex métier . Tout n'était pas entièrement rose et les bruits d'infirmeries sont quand même parvenus jusqu'à mes oreilles ( ça discute dans ces pièces, même avec les intervenants extérieurs ! ) .

seulement ce reportage a été fait uniquement à charge ( si l'on avait dit dit que tout allait bien ...personne n'aurait regardé ! ) .

il y a du travail, des réorganisations , une refonte de la politique ( et surtout virer les sociétés à but lucratif ) à faire , mais dire que TOUT va mal est une absurdité ( et surtout les exemples pris ont été tirés d'une société qui avait de superbes plaquettes publicitaires mais dont le but premier était de faire du bénéfice ( et un maximum ) et ça c'est incompatible avec ce qu'est la philosophie de la prise en charge de la fin de la vie .

dans le secteur de la santé, le secteur privé a lui aussi vocation à être bénéficiaire, mais pas au détriment des malades ... ce secteur abandonne tout simplement les activités non rentables pour se concentrer sur ce qui est rentable et non pour chercher à gratter le moindre euro !

y-a-t-il eu du changement chez ce mastodonte de la vieillesse ? ...sans doute pas encore car le secteur traverse une crise du recrutement mais à près de 5000€ le mois ( quelles sont les personnes âgées pouvant se permettre une telle dépense ? ) pour les pensionnaires, Orpéa devrait quand même trouver les moyens financiers de redresser la barre ( quitte à réduire la voilure ) .

une nouvelle façon de considérer la vieillesse, la dépendance est à élaborer et une refonte complète des moyens mis en œuvre est à envisager . L'état ne peut , comme pour les autoroutes, s'en remettre au privé pour réaliser ce qui est de son ressort .

bonne journée.

il y a 52 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

je comprends bien et bien sûr qu'il ne faut pas "idéaliser" la vieillesse ...

c'est lui qui visiblement a décidé et lui seul et c'est pour cela qu'il faut donner aux personnes âgées toute l'autonomie et les soins nécessaire .

 

 

Et les laisser décider s'ils en ont envie d'arrêter la machine , et ça on en est pas encore là, après des débats à n'en plus finir