heureux ceux qui croient sans avoir vu

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Mais je m’en fous !!!!

Quant au reste de ton laïus, quel rapport avec le mépris dont tu fais preuve ici avec ceux qui croient ? Ils n’ont aucune responsabilité dans les exactions que tu énuméres.

Si vous vous en foutez, c'est votre problème...

"Ils n’ont aucune responsabilité dans les exactions que tu énumérés."

C'est vrai !

C'est vrai aussi que les nazis ou communistes d'aujourd'hui, n'ont aucune responsabilité dans les crimes monstrueux du passé, pourtant les idéologies restent les mêmes, on peut quand même le rappeler, mais quand on parles des crimes commis au nom de dieu et des dictatures religieuses, ça froisse immédiatement la sensibilité des croyants.

Encore pire si on leur rappelle la compromission du Vatican avec le fascisme mussolinien, avec les nazis et plus précisément les criminels SS, qui à la fin de la guerre recevaient des passeports du Vatican pour se sauver en Amérique.

Les islamistes de Daesh qui ont torturé et massacré durant des années sans parler des attentats, se basaient quand même  sur le coran dans lequel ils trouvaient tout ce qu'il fallait pour justifier leurs crimes et éventuellement mourir en martyr et avoir droit à un certain nombre de vierges une fois arrivé là-haut.

Le christianisme d'aujourd'hui est toujours le même que celui de l'inquisition (les évangiles n'évoluent pas beaucoup), époque où l'on torturait et brûlait vif des innocents pour des raisons idiotes, il s'agissait quand même de tribunaux ecclésiastique, sans parler des massacres et pillages causés par les conquistadors bien catholiques en Amérique lors des colonisations

Dire ces vérités, c'est mépriser les croyants ?

Néanmoins, pour moi croire en un dieu est un droit absolu, je défendrais une personne qui serait malmenée parce que croyante, qu'elle soit chrétienne, musulmane, juive ou autre.

Chacun est libre de pratiquer son culte en privé ou dans les endroits prévus à cet effet (église, mosquée, temple, synagogue, etc..) , mais on est aussi en droit de critiquer les idéologies religieuses comme on peut critiquer les partis politiques et quand on critique les idéologie qu'elles soient religieuses, politiques et parfois les deux en même temps, forcément on critique les adeptes, c'est logique !

Mais être croyants ne veut pas dire être intouchable.

Quand on me dit, Jésus a dit ceci ou cela et qu'il a fait un bon nombre de miracles extraordinaires, on peut aussi contester vu que du vivant de Jésus rien n'a été notifié et aucun miracle n'a été signalé par les chroniques de l'époque qui pourtant existaient déjà (bizarre quand même, car ressusciter des morts ne devaient pas passer inaperçu, surtout aux yeux des romains, mais bon...).

Tout ce qui a été écrit concernant les actes et les paroles de Jésus l'ont été 80 ans après sa mort, par des gens qui ne l'avaient même connu, comme quoi on pouvait raconter n'importe quoi sur l'intéressé.

Si on rappelle cela aux croyants on heurte leur sensibilité, eh ben oui et pourquoi pas, après tout moi je suis heurté par ce qu'ils essayent de me faire croire 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

(...) quand on parles des crimes commis au nom de dieu et des dictatures religieuses, ça froisse immédiatement la sensibilité des croyants.

Mais non et je vous l'ai dit je ne sais combien de fois que j'étais (moi la chrétienne par choix) autrement plus horrifiée que vous (athée) en pensant à toutes les abominations commises par des religieux se revendiquant chrétiens au cours de l'Histoire et jusqu'à nos jours, les abominations continuant.

A croire que vous ne retenez de ce que vous lisez (à moins que vous ne vous contentiez de lire qu'en diagonale) que ce qui vous arrange, faisant fi de ce que l'on vous exprime !

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Néanmoins, pour moi croire en un dieu est un droit absolu, je défendrais une personne qui serait malmenée parce que croyante, qu'elle soit chrétienne, musulmane, juive ou autre.

Voilà un bon début.  C'est aussi ce que je pense, puisque je crois que la prémisse de ce qui finira par devenir Dieu, émane de la contemplation du Monde qui nous entoure et que même si l'on ne cherche pas à la développer trop longtemps, la graine est en nous toujours prête à éclore...

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Chacun est libre de pratiquer son culte en privé ou dans les endroits prévus à cet effet (église, mosquée, temple, synagogue, etc..)

C'est là où nous divergeons. Les lieux que tu cites sont l'équivalent de ce que peuvent être des verrues, des chancres ou des abcès pour le corps humain. La récente épidémie de Covid s'est lentement résorbée, en partie, je crois, grâce aux méthodes de confinement qui nous furent imposées. L'ennemi n'est pas le virus isolé qui finit par disparaître avec la destruction de la cellule qu'il a investi, mais plutôt le lieu où il abonde, là où les anticorps ne peuvent plus l'atteindre.
À partir de cette image très simplificatrice, la marche à suivre devient évidente.
Il ne sert à rien de s'attaquer au croyant lui-même qui finalement n'est qu'un individu doté d'une faculté intérieure, je dirais même d'une qualité, qui ne présente aucun danger pour son environnement.
Au contraire, la cible, c'est le nid, le foyer, à partir duquel se propage l'infection et dans lequel se prélassent les parasites et les corrupteurs, ceux qui veulent dominer l'Homme. C'est cela qu'il convient de détruire en premier.
Et tu as très bien indiqué les cibles à privilégier : églises, mosquées, temples, synagogues.
Après, et compte tenu du résultat de cette épuration (architecturale, je précise) on pourrait peut-être aussi songer à des choses comme Sénats, Chambres de Députés, Ministères…
Et l'Age d'Or, ne sera pas loin.
 

Il y a 14 heures, guernica a dit :

Moi aussi je m'en fous, mais je les respecte, à chacun ses bâtons....

Je ne me permet pas de juger une religion. Etre athée, c'est à la fois respecter la non religion et la religion des autres

Oui, mais alors dans ces cas, on peut sans doutes penser la même chose en politique; ce qui n'est pas le cas, il s'en faut.

Communisme, fascisme, nazisme, etc. devraient être respectés également; tous les nazis, fascistes, cocos, etc n’étaient pas des gardiens de camps de concentrations, il y avait aussi de braves gens parmi eux.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

Mais non et je vous l'ai dit je ne sais combien de fois que j'étais (moi la chrétienne par choix) autrement plus horrifiée que vous (athée) en pensant à toutes les abominations commises par des religieux se revendiquant chrétiens au cours de l'Histoire et jusqu'à nos jours, les abominations continuant.

Désolé, le hasard que le Temps nous impose m'a fait poster au même moment que vous. Vous coupant la parole, en quelque sorte.
Avouez tout de même que je suis assez gentil avec ceux qui sont habités par la Foi. Laquelle est unique, me semble-t-il, même si vous estimez, que la vôtre a un petit quelque chose que les autres n'ont pas.

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

"Je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort"

Pour pouvoir continuer à les protéger de l'au-delà. Par notre amour. Du moins c'est ce que je comprends des écrits de Passiflore

Selon ce en quoi je crois, une âme qui a quitté son enveloppe charnelle pour entrer dans la dimension spirituelle intemporelle de l'Au-Delà de la vie est désormais hors de portée des vivants. C'est du vivant des personnes que l'on peut leur venir en aide, prier pour elles mais il ne servirait à rien de le faire alors que leur vie terrestre s'est achevée.

En revanche, je me demande si les âmes qui nous aimaient de leur vivant peuvent intercéder afin de nous protéger et ce, bien qu'étant dans l'incapacité de nous voir du fait qu'elles sont désormais dans une autre dimension que la nôtre; d'autant plus que si les défunts avaient la capacité de voir les vivants, ils ne seraient pas dans le Repos.

Je dis cela parce que tout au long de ma vie, j'ai bénéficié d'une incroyable protection que j'ai clairement ressentie à des moments donnés, nombreux, de mon parcours existentiel.

Je n'affirme rien, je me pose juste la question de par mon vécu.

Je propose que les athées réclament l'autorisation de prôner leurs convictions en des lieux de réunion où ils pourraient débattre de leur Foi. Et le fronton de ces édifices porterait la devise :

                                        L'ENNEMI, CE N'EST PAS DIEU.
                       L'ENNEMI CE N'EST PAS SA RÉSIDENCE PRINCIPALE.
                       L'ENNEMI CE SONT SES RÉSIDENCES SECONDAIRES.

Et, comme le wokisme est à la mode, je suppose que la demande sera vite agréée.

il y a 30 minutes, Passiflore a dit :

 

Mais non et je vous l'ai dit je ne sais combien de fois que j'étais (moi la chrétienne par choix) autrement plus horrifiée que vous (athée) en pensant à toutes les abominations commises par des religieux se revendiquant chrétiens au cours de l'Histoire et jusqu'à nos jours, les abominations continuant.

A croire que vous ne retenez de ce que vous lisez (à moins que vous ne vous contentiez de lire qu'en diagonale) que ce qui vous arrange, faisant fi de ce que l'on vous exprime !

Tu comprends pas ou tu ne veux pas comprendre ?

Tu es horrifiée (je l'espère bien) mais tu ne réalises pas que ce sont ces gens là (ceux qui t'horrifient, j'insiste) qui au fil des siècles via leurs dictatures, leurs crimes, leurs mensonges, t'ont transmis les soi-disant paroles du Christ auxquelles tu crois tant !

Ces individus t'horrifient mais tu prends pour argent comptant tout ce qu'ils racontent et tu sais parfaitement bien, que les soi-disant paroles du Christ auxquelles tu as accès via saint machin et saint chose, ne sont pas du Christ mais de personnes qui parlent en son nom alors qu'ils ne l'ont même pas connu.

Comment peut-on faire confiance à ces gens là ?

il y a 10 minutes, azad2B a dit :

Je propose que les athées réclament l'autorisation de prôner leurs convictions en des lieux de réunion où ils pourraient débattre de leur Foi. Et le fronton de ces édifices porterait la devise :

                                        L'ENNEMI, CE N'EST PAS DIEU.
                       L'ENNEMI CE N'EST PAS SA RÉSIDENCE PRINCIPALE.
                       L'ENNEMI CE SONT SES RÉSIDENCES SECONDAIRES.

Et, comme le wokisme est à la mode, je suppose que la demande sera vite agréée.

Voudrais pas trop m’avancer, mais je crois que la grande majorité des athées s’en tapent. C’est sûr que ce désintérêt manifeste est bien moins attractif que débauche de diatribes et gesticulations, mais bon...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu es horrifiée (je l'espère bien) mais tu ne réalises pas que ce sont ces gens là (ceux qui t'horrifient, j'insiste) qui au fil des siècles via leurs dictatures, leurs crimes, leurs mensonges, t'ont transmis les soi-disant paroles du Christ auxquelles tu crois tant !

Arrête ton blabla, ce n’est pas parce que les religions ont été imposées par la force dans le temps qu’on n’a pas le droit de croire en Dieu. On fait la liste de toutes les idéologies qui ont été imposées pas la force? @Passiflore n’emmerde personne, elle croit au message du christ mais elle ne va pas partir en croisade, fais une mise à jour de temps en temps. 

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu comprends pas ou tu ne veux pas comprendre ?

Tu es horrifiée (je l'espère bien) mais tu ne réalises pas que ce sont ces gens là (ceux qui t'horrifient, j'insiste) qui au fil des siècles via leurs dictatures, leurs crimes, leurs mensonges, t'ont transmis les soi-disant paroles du Christ auxquelles tu crois tant !

Maaaais non !! Les Ecrits bibliques DEVAIENT (Volonté Divine) traverser les époques et résister au vil usage qui en a été fait afin que la Parole de Dieu demeure mais... je me doute que ce que je vous dis là vous fera vous esclaffer.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

(...) @Passiflore n’emmerde personne, elle croit au message du christ mais elle ne va pas partir en croisade (...)

Merci hanss ! 

Je préférerai perdre la vie plutôt que d'ôter la vie à qui que ce soit.

"Tu ne tueras point" est l'un des Commandements et le Christ a prôné et mis en pratique la bienveillance. Ayant choisi de mon plein gré de me conformer de mon mieux à Son Enseignement, je fais un travail continu sur moi-même afin qu'il y ait conformité paroles/actes et j'avoue que ce n'est pas toujours facile.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu comprends pas ou tu ne veux pas comprendre ?

Tu es horrifiée (je l'espère bien) mais tu ne réalises pas que ce sont ces gens là (ceux qui t'horrifient, j'insiste) qui au fil des siècles via leurs dictatures, leurs crimes, leurs mensonges, t'ont transmis les soi-disant paroles du Christ auxquelles tu crois tant !

Ces individus t'horrifient mais tu prends pour argent comptant tout ce qu'ils racontent et tu sais parfaitement bien, que les soi-disant paroles du Christ auxquelles tu as accès via saint machin et saint chose, ne sont pas du Christ mais de personnes qui parlent en son nom alors qu'ils ne l'ont même pas connu.

Comment peut-on faire confiance à ces gens là ?

Hélas, elle ne peut pas comprendre ! Voilà l'étymologie du mot comprendre

Étymol. et Hist. 1. Ca 1120 « saisir, prendre » (Psautier d'Oxford, éd. Fr. Michel, 58, 13 : e seient cumpris en la lur superbe [et comprehendantur in superbia sua]) − 1604 ds Gdf.; 2. fin xii^e-début xiii^es. « concevoir, saisir par l'intelligence » (S. Gregoire, Sermo de Sapientia, éd. Foerster, 286, 3), rare av. le xv^es. (ca 1450 Mistère Viel Testament, éd. J. de Rothschild, t. 1, p. 210); 3. fin xii^es. « inclure, contenir en soi, englober » (Clemence Barking, Vie Ste Catherine, 1164 ds T.-L.). Empr. au lat. class. compre(he)ndere (composé de cum « avec » et prehendere « prendre, saisir ») littéralement « saisir ensemble, embrasser quelque chose, entourer quelque chose » d'où « saisir par l'intelligence, embrasser par la pensée »

 

Je pense qu'ainsi, tu comprendras pourquoi

 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Arrête ton blabla, ce n’est pas parce que les religions ont été imposées par la force dans le temps qu’on n’a pas le droit de croire en Dieu. On fait la liste de toutes les idéologies qui ont été imposées pas la force? @Passiflore n’emmerde personne, elle croit au message du christ mais elle ne va pas partir en croisade, fais une mise à jour de temps en temps. 

Il en est bien incapable. C’est son credo, son mantra quotidien. Son endoctrinement perso...

il y a 9 minutes, azad2B a dit :

Hélas, elle ne peut pas comprendre ! Voilà l'étymologie du mot comprendre

 

Étymol. et Hist. 1. Ca 1120 « saisir, prendre » (Psautier d'Oxford, éd. Fr. Michel, 58, 13 : e seient cumpris en la lur superbe [et comprehendantur in superbia sua]) − 1604 ds Gdf.; 2. fin xii^e-début xiii^es. « concevoir, saisir par l'intelligence » (S. Gregoire, Sermo de Sapientia, éd. Foerster, 286, 3), rare av. le xv^es. (ca 1450 Mistère Viel Testament, éd. J. de Rothschild, t. 1, p. 210); 3. fin xii^es. « inclure, contenir en soi, englober » (Clemence Barking, Vie Ste Catherine, 1164 ds T.-L.). Empr. au lat. class. compre(he)ndere (composé de cum « avec » et prehendere « prendre, saisir ») littéralement « saisir ensemble, embrasser quelque chose, entourer quelque chose » d'où « saisir par l'intelligence, embrasser par la pensée »

 

Je pense qu'ainsi, tu comprendras pourquoi

 

C’est toi qui as créé un sujet, : "Croyants, athées : et si l'on pacifiait ?", non ?

...........................................

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il en est bien incapable. C’est son credo, son mantra quotidien. Son endoctrinement perso...

Ceci étant, bien que le trouvant quelque peu lassant du fait de ses maintes répétitions, je comprends son entêtement tant les abominations passées et présentes sont nombreuses au sein de la chrétienté, en tout cas se revendiquant comme telle alors que les faits parlent d'eux-mêmes.

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu comprends pas ou tu ne veux pas comprendre ?

Tu es horrifiée (je l'espère bien) mais tu ne réalises pas que ce sont ces gens là (ceux qui t'horrifient, j'insiste) qui au fil des siècles via leurs dictatures, leurs crimes, leurs mensonges, t'ont transmis les soi-disant paroles du Christ auxquelles tu crois tant !

Ces individus t'horrifient mais tu prends pour argent comptant tout ce qu'ils racontent et tu sais parfaitement bien, que les soi-disant paroles du Christ auxquelles tu as accès via saint machin et saint chose, ne sont pas du Christ mais de personnes qui parlent en son nom alors qu'ils ne l'ont même pas connu.

Comment peut-on faire confiance à ces gens là ?

et si vous lui foutiez la paix?

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

et si vous lui foutiez la paix?

Elle répond, je réponds, ça te dérange ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Elle répond, je répond, ça te dérange ?

C'est à la limite du harcèlement vos messages...vous ne vous en rendez pas compte?

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est toi qui as créé un sujet, : "Croyants, athées : et si l'on pacifiait ?", non ?

Oui. Et alors ? Je pressens la venue d'une perfidie...  Vas-y, précise, je suis vacciné.

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

 

Maaaais non !! Les Ecrits bibliques DEVAIENT (Volonté Divine) traverser les époques et résister au vil usage qui en a été fait afin que la Parole de Dieu demeure mais... je me doute que ce que je vous dis là vous fera vous esclaffer.

 

 

Merci hanss ! 

Je préférerai perdre la vie plutôt que d'ôter la vie à qui que ce soit.

"Tu ne tueras point" est l'un des Commandements et le Christ a prôné et mis en pratique la bienveillance. Ayant choisi de mon plein gré de me conformer de mon mieux à Son Enseignement, je fais un travail continu sur moi-même afin qu'il y ait conformité paroles/actes et j'avoue que ce n'est pas toujours facile.

Mais tu cites les paroles du Christ via les écrits des saints, on est bien après la mort de celui-ci et cela n'a rien à voir avec les Ecrits bibliques qui remontent à je ne sais quand.

"Ecrits bibliques DEVAIENT (Volonté Divine) traverser les époques et résister au vil usage qui en a été fait afin que la Parole de Dieu demeure.

Volonté divine ?

Et ils sont où tes écrits de la main de dieu ?

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

C'est à la limite du harcèlement vos messages...vous ne vous en rendez pas compte?

Et toi, tu ne te rends pas compte que tu te mêles de ce qui te regarde pas ?

Et si Passiflore me demande de ne plus lui écrire, elle n'a pas besoin de vous pour le faire.