Déclaration Marine Tondelier (EELV): "Nous voulons une France sans milliardaires"

il y a 13 minutes, Patriot34 a dit :

Non.

Je vous laisse préjuger à l'aide de vos seules oeillères idéologiques. Mais moi, je dit que vos amalgames à 2 sous, sont des mensonges au sens intellectuel du terme..!

Aussi, je refuse d'adhérer à ça !!!

Et pour quelle raison ces affirmations ? Elles sont basées sur quoi ? Comment on peut devenir riche sans exploiter le travail d'autres personnes à un bout ou à un autre de la chaine ? Je vous rappelle qu'on a tous 2 bras, 2 jambes un seul cerveau et que les journées font 24 h pour tout le monde. Donnez-moi un exemple de quelqu'un qui est devenu riche par son seul travail ?

Le 28/01/2023 à 23:51, Mr_Fox a dit :

Allô.

Tu étais dans le coma au cours des années écoulées ?
Tu parles du mec qui a acheté des chars dotés de mitrailleuses pour gérer la réforme des retraites. C'est possible de te réveiller ou ton cerveau a définitivement cramé ?

 

Quand bien même on est opposé à tout ce que fait Macron, à choisir entre le pire et le moins pire, si j'ai la possibilité je préfère m'abstenir, mais si c'est serré entre les deux, je ferai barrage à Lepen. Qui a envie de bouffer de l'islamophobie et du racisme toute la journée aux infos ? Sur un plan économique les différences ne valent pas le coup et de toute façon on ne peut faire confiance à quelqu'un qui change son programme pour dire tout et son contraire à chaque nouvelle élection.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Et pour quelle raison ces affirmations ? Elles sont basées sur quoi ? Comment on peut devenir riche sans exploiter le travail d'autres personnes à un bout ou à un autre de la chaine ? Je vous rappelle qu'on a tous 2 bras, 2 jambes un seul cerveau et que les journées font 24 h pour tout le monde. Donnez-moi un exemple de quelqu'un qui est devenu riche par son seul travail ?

 

Tous les gagnants du Loto.... et ils sont nombreux.

Tous ceux qui sont nés riches.... et qui n'ont pas choisi les circonstances de leur naissance.

De nombreux artistes, y compris de gauche, tel que Manu Tchao.

Et je suis sûr qu'en cherchant bien, on en trouverez d'autres....

Ce que vous faites, monsieur, quand vous parlez des riches, cela s'appelle de la ségrégation sociale, comme le racisme, mais qui s'applique au statut social de la personne.

Du coup, vous ne valez pas mieux qu'un Macron, quand il dit : "Ici, on a vu passer de tout, ceux qui ont réussi comme ceux qui sont rien." !!!!!

Vous ne valez pas mieux qu'un Macron... aussi méprisant que lui, même si vous ne méprisez pas les mêmes....

il y a 6 minutes, Patriot34 a dit :

Tous les gagnants du Loto.... et ils sont nombreux.

Tous ceux qui sont nés riches.... et qui n'ont pas choisi les circonstances de leur naissance.

De nombreux artistes, y compris de gauche, tel que Manu Tchao.

Et je suis sûr qu'en cherchant bien, on en trouverez d'autres....

Ce que vous faites, monsieur, quand vous parlez des riches, cela s'appelle de la ségrégation sociale, comme le racisme, mais qui s'applique au statut social de la personne.

Du coup, vous ne valez pas mieux qu'un Macron, quand il dit : "Ici, on a vu passer de tout, ceux qui ont réussi comme ceux qui sont rien." !!!!!

Vous ne valez pas mieux qu'un Macron... aussi méprisant que lui, même si vous ne méprisez pas les mêmes....

et il y a un brin de jalousie aussi  de la part de jimmy 45  !

j'ai connu une famille ,  qui a commencé en 1960  au bas de l'échelle et finit riche  plusieurs années plus tard !!

ils n'ont volé personne !!

il y a 22 minutes, Patriot34 a dit :

Tous les gagnants du Loto.... et ils sont nombreux.

Tous ceux qui sont nés riches.... et qui n'ont pas choisi les circonstances de leur naissance.

De nombreux artistes, y compris de gauche, tel que Manu Tchao.

Et je suis sûr qu'en cherchant bien, on en trouverez d'autres....

Ce que vous faites, monsieur, quand vous parlez des riches, cela s'appelle de la ségrégation sociale, comme le racisme, mais qui s'applique au statut social de la personne.

Du coup, vous ne valez pas mieux qu'un Macron, quand il dit : "Ici, on a vu passer de tout, ceux qui ont réussi comme ceux qui sont rien." !!!!!

Vous ne valez pas mieux qu'un Macron... aussi méprisant que lui, même si vous ne méprisez pas les mêmes....

Ceux  qui sont nés riches profitent de l'exploitation indirectement.

Pour les oeuvres artistiques, on ne peut devenir riche qu'en vendant à des riches ( donc exploitation indirecte ), soit en vendant un grand nombre de ses productions ( donc exploitation directe du travail des autres ).

Réfléchissez à cela. Pour vendre des disques, il ne suffit pas de s'enregistrer en train de chanter. Pour vendre des films il ne suffit pas de s'enregistrer en train de jouer un rôle. Il s'agit de vraies industries. Derrière il y a des milliers de gens qui travaillent ( toute une chaine de production partant de l'extraction des matériaux)  et qui sont payés que dalle.  
Et pour les droits c'est de la rente, à chaque fois que son oeuvre est diffusée qqpart, gling gling, bruit des sous qui tombent dans sa tirelire. C'est tout l'objet du débat sur les droits d'auteur.

Et les gagnants du loto ne sont pas devenus riches par leur travail. Mais bon admettons.
 

il y a 13 minutes, boeingue a dit :

et il y a un brin de jalousie aussi  de la part de jimmy 45  !

j'ai connu une famille ,  qui a commencé en 1960  au bas de l'échelle et finit riche  plusieurs années plus tard !!

ils n'ont volé personne !!

Dites-nous comment ils s'y sont pris ?

Le 28/01/2023 à 19:39, Pheldwyn a dit :

2017 1er tour : Mélenchon 

2017 2nd tour : vote blanc

2022 1er tour : Mélenchon 

2022 2nd tour : abstention

 

... Et malgré tout, je sais qu'une grande partie a surtout voté contre l'extrême-droite de Lepen (ce qui m'a permis de ne pas voter Macron, je dois l'avouer), et aucunement en soutien à Macron. Bref, il faut arrêter de nous prendre pour des cons en faisant hypocritement mine d'ignorer le fonctionnement de nos institutions.

Mélenchon/vote blanc donc tu n'as servi à rien !!!

Le plus étrange c'est que tu as l"air d"en être fier

à l’instant, LenadeParis a dit :

Mélenchon/vote blanc donc tu n'as servi à rien !!!

Le plus étrange c'est que tu as l"air d"en être fier

Mais c'est ce système électoral qui ne sert à rien, du moins qui ne remplit qu'au rabais sa fonction démocratique.

Je ne suis aucunement "fier"de mes votes, encore moins de ce système. Je tire juste un certain soulagement de ne pas avoir eu à mettre un bulletin Macron dans l'urne (mais je remercie ceux qui l'ont fait).

Tu es trop jeune, mais j'avais déjà eu le coup de voter pour Chirac en 1997. D'ailleurs, depuis, j'ai quasiment toujours dû voter contre car ce système ne me permettait pas de voter pour. C'est lassant à terme que la démocratie ne te demande pas ce que tu veux, mais ce que tu ne veux pas, je ne sais pas si tu comprendras ce sentiment 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais c'est ce système électoral qui ne sert à rien, du moins qui ne remplit qu'au rabais sa fonction démocratique.

Je ne suis aucunement "fier"de mes votes, encore moins de ce système. Je tire juste un certain soulagement de ne pas avoir eu à mettre un bulletin Macron dans l'urne (mais je remercie ceux qui l'ont fait).

Tu es trop jeune, mais j'avais déjà eu le coup de voter pour Chirac en 1997. D'ailleurs, depuis, j'ai quasiment toujours dû voter contre car ce système ne me permettait pas de voter pour. C'est lassant à terme que la démocratie ne te demande pas ce que tu veux, mais ce que tu ne veux pas, je ne sais pas si tu comprendras ce sentiment 

Alors c'est quoi ta solution ? un système à l'américaine ?

il y a 4 minutes, LenadeParis a dit :

Alors c'est quoi ta solution ? un système à l'américaine ?

Des pistes : un système parlementaire déjà.

Puis remplacer les scrutins majoritaires par des scrutins proportionnels, voire préférentiels.

D'ailleurs, de maniere plus utopiste : voter plutôt pour des orientations programmatiques que pour des personnes, renforcer la démocratie populaire à divers échelons, etc ...

On voit bien que notre système dysfonctionne : on a un pouvoir qui nous explique qu'il a été élu pat une majorité de Français pour faire une réforme.... Rejetée par une très grande majorité de Français.

C'est bien qu'il y a un bug dans l'histoire.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Quand bien même on est opposé à tout ce que fait Macron, à choisir entre le pire et le moins pire, si j'ai la possibilité je préfère m'abstenir, mais si c'est serré entre les deux, je ferai barrage à Lepen. Qui a envie de bouffer de l'islamophobie et du racisme toute la journée aux infos ? Sur un plan économique les différences ne valent pas le coup et de toute façon on ne peut faire confiance à quelqu'un qui change son programme pour dire tout et son contraire à chaque nouvelle élection.

Cas classique d'inversion mentale conduite par une absence d'instinct de survie.

Tu sais à quoi ça sert une mitrailleuse ? Ca ne tient pas de propos islamophobes à la radio.

il y a 39 minutes, Pheldwyn a dit :

Des pistes : un système parlementaire déjà.

Puis remplacer les scrutins majoritaires par des scrutins proportionnels, voire préférentiels.

D'ailleurs, de maniere plus utopiste : voter plutôt pour des orientations programmatiques que pour des personnes, renforcer la démocratie populaire à divers échelons, etc ...

 

On voit bien que notre système dysfonctionne : on a un pouvoir qui nous explique qu'il a été élu pat une majorité de Français pour faire une réforme.... Rejetée par une très grande majorité de Français.

C'est bien qu'il y a un bug dans l'histoire.

Aucun système ne peut marcher s'il confie le pouvoir à l'étranger comme c'est le cas.

Dès lors que vous êtes tous d'accord pour être des esclaves, je ne vois pas comment vous allez pouvoir prendre vos propres décisions.

Il y a 14 heures, boeingue a dit :

et il y a un brin de jalousie aussi  de la part de jimmy 45  !

j'ai connu une famille ,  qui a commencé en 1960  au bas de l'échelle et finit riche  plusieurs années plus tard !!

ils n'ont volé personne !!

Idem. Dans mon secteur, géographique, je connais une famille d'origine polonaise, pour laquelle c'est pareil. Le père a élevé seul ses deux fils, la mère étant décédée.

Aujourd'hui, l'un est ingénieur et l'autre expert comptable, et le père, toute sa vie, il a travaillé dans la maçonnerie.

On pourrait aussi parler de la famille Cantona, à Marseille. Le père était maçon... Et son fils a réussi grâce à son talent de footballeur.

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Ceux  qui sont nés riches profitent de l'exploitation indirectement.

 

Depuis quand on choisit les circonstances de sa naissance ???

C'est vous que j'invite à la réflexion, car apparemment, vous êtes plus dans l'affect (jalousie) que dans le raisonnement.

Je vais rester chez nous avec deux exemples, Francis Bouygues, qui n'est pas né avec des millions dans les poches et qui s'est créé une réputation extraordinaire. Même si la Bretagne peut lui en vouloir, le FLB en particulier.

Et

Édouard Leclerc, Breton, 6ème enfant sur 13... Sa première petite épicerie qui prospèrera et s'agrandira. Son commerce dérangera les autres commerçants.

On trouvera toujours des critiques, mais ce sont des réussites, à mon avis !

Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

Idem. Dans mon secteur, géographique, je connais une famille d'origine polonaise, pour laquelle c'est pareil. Le père a élevé seul ses deux fils, la mère étant décédée.

Aujourd'hui, l'un est ingénieur et l'autre expert comptable, et le père, toute sa vie, il a travaillé dans la maçonnerie.

On pourrait aussi parler de la famille Cantona, à Marseille. Le père était maçon... Et son fils a réussi grâce à son talent de footballeur.

Depuis quand on choisit les circonstances de sa naissance ???

C'est vous que j'invite à la réflexion, car apparemment, vous êtes plus dans l'affect (jalousie) que dans le raisonnement.

Qu'est-ce que  c'est que cette rhétorique ?

D'où est-il question de choix à la naissance ?

Je vous explique que l'enrichissement est le fait de l'exploitation. Le fait d'hériter de la richesse issue de l'exploitation n'enlève rien au fait que cette richesse est issue de l'exploitation ...

Pourquoi nier une telle évidence ?
 

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Je vais rester chez nous avec deux exemples, Francis Bouygues, qui n'est pas né avec des millions dans les poches et qui s'est créé une réputation extraordinaire. Même si la Bretagne peut lui en vouloir, le FLB en particulier.

Et

Édouard Leclerc, Breton, 6ème enfant sur 13... Sa première petite épicerie qui prospèrera et s'agrandira. Son commerce dérangera les autres commerçants.

On trouvera toujours des critiques, mais ce sont des réussites, à mon avis !

Mais quand vous ne voyez dans tout ça que des réussites, vous invisibilisez le fait que pour parvenir à s'enrichir ils ont exploité le travail  de beaucoup d'autres personnes et que c'est une totale injustice.
Qu'est-ce qui empêcherait des personnes d'avoir la même réussite en matière de parcours professionnel et d'accomplissements industriels sans pour autant devenir milliardaires au dépend de millions d'autres ?
Tout ce que veulent les gens c'est une juste distribution des richesses qu'ils produisent par leur travail ... Globalement personne n'est contre des inégalités si elles restent raisonnables et liées à des critères objectifs comme les études, les diplomes, les responsabilités et surtout si elles ne conduisent pas une minorité à tout s'accaparer au détriment de tous les autres.

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Qu'est-ce que  c'est que cette rhétorique ?

D'où est-il question de choix à la naissance ?

Je vous explique que l'enrichissement est le fait de l'exploitation. Le fait d'hériter de la richesse issue de l'exploitation n'enlève rien au fait que cette richesse est issue de l'exploitation ...

Pourquoi nier une telle évidence ?

Et moi, je vous explique que je ne suis pas d'accord avec vous et vos préjugés !

Alors pourquoi nier mon droit à avoir une opinion différente de la votre ?

C'est mon droit, monsieur, de ne pas être d'accord avec vos affirmations basées sur cette idée que les riches sont tous les mêmes. Vous vous trompez de cible. Le problème, ce n'est pas les riches, le problème, c'est le "libéralisme" (=capitalisme).

Chez EELV, c'est bien la lutte des classes, le déclinisme, pas l'écologie....

J'ai entendu dire que la Miss Tondelier souhaitait changeait le nom du Groupe.. EELV n'existera plus..

Le 02/02/2023 à 16:15, Patriot34 a dit :

Et moi, je vous explique que je ne suis pas d'accord avec vous et vos préjugés !

Alors pourquoi nier mon droit à avoir une opinion différente de la votre ?

C'est mon droit, monsieur, de ne pas être d'accord avec vos affirmations basées sur cette idée que les riches sont tous les mêmes. Vous vous trompez de cible. Le problème, ce n'est pas les riches, le problème, c'est le "libéralisme" (=capitalisme).

C'est pas une question de liberté, c'est que ce que vous racontez est faux. Je ne prétends nullement que tout le monde est pareil ou qu'il n'y a pas diverses situations. Je prétends qu'une fois qu'on déroule le fil, on en revient au fait que la richesse est le résultat d'une exploitation du travail des autres.

Le 02/02/2023 à 00:50, Patriot34 a dit :

Ce que vous faites, monsieur, quand vous parlez des riches, cela s'appelle de la ségrégation sociale, comme le racisme, mais qui s'applique au statut social de la personne.

Salut Patriot34, ce sont les riches qui s’isolent dans leurs quartiers, en première classe, en jet privé… ce sont eux les vrais communautaristes fanatiques.

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

C'est pas une question de liberté, c'est que ce que vous racontez est faux. Je ne prétends nullement que tout le monde est pareil ou qu'il n'y a pas diverses situations. Je prétends qu'une fois qu'on déroule le fil, on en revient au fait que la richesse est le résultat d'une exploitation du travail des autres.

Tout à fait !

Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, alors que le communisme c'est le contraire.

Le 2/2/2023 à 08:49, Patriot34 a dit :

Idem. Dans mon secteur, géographique, je connais une famille d'origine polonaise, pour laquelle c'est pareil. Le père a élevé seul ses deux fils, la mère étant décédée.

Aujourd'hui, l'un est ingénieur et l'autre expert comptable, et le père, toute sa vie, il a travaillé dans la maçonnerie.

Il était question de richesse. Ce que vous décrivez c'est d'être à l'aise financièrement. Pas grand chose à voir avec la richesse.

La richesse, c'est par exemple quand en un an vous gagnez plus que ne pourrait gagner un Français en travaillant plusieurs vie. Quand en une seule année, vous gagnez tellement que vous pouvez subvenir aux besoins de votre descendance sur plusieurs générations.