Emmanuel Todd et Edgar Morin : le "Parti russe" relève la tête!

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Mais je sais reconnaître un troll proPoutine quand j'en vois un!

C'est marrant cette recrudescence de trolls, en ce moment; ça doit être le temps froid qui les attire!

(Quand même, "Patriot" comme pseudo, pour un troll, c'est gonflé : patriote sans doute, mais sûrement pas patriote français!)

 

            Tout à fait !!!

il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

Mais je sais reconnaître un troll proPoutine quand j'en vois un!

C'est marrant cette recrudescence de trolls, en ce moment; ça doit être le temps froid qui les attire!

(Quand même, "Patriot" comme pseudo, pour un troll, c'est gonflé : patriote sans doute, mais sûrement pas patriote français!)

Oh mais même du temps de l'URSS, il existait en Russie plusieurs partis bidons, mais tout le monde savait qui détenait le pouvoir.

Désolé, mais l'expression "parti russe" n'est pas de moi, même si elle ne me gêne pas.

Vous avez dit ceci "Il faut appeler un chat un chat. "Parti russe", ça me semble judicieux "

si je suis intervenue c'est qu'en disant Parti Russe celà veut dire que "tout" le peuple russe y adhère : même minoritaires il y a des oppositions (je ne dis pas qu'elles sont meilleures juste quelles existent) !

à l’instant, ouest35 a dit :

Vous avez dit ceci "Il faut appeler un chat un chat. "Parti russe", ça me semble judicieux "

si je suis intervenue c'est qu'en disant Parti Russe celà veut dire que "tout" le peuple russe y adhère : même minoritaires il y a des oppositions (je ne dis pas qu'elles sont meilleures juste quelles existent) !

Je suis bien d'accord, et je l'ai déjà dit.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La chute du soviétisme était peut-être plus une conséquence de la politique américaine que d’une prise de conscience populaire ?

Impérialisme est tabou ? 

il y a 57 minutes, Gouderien a dit :

Mais je sais reconnaître un troll proPoutine quand j'en vois un!

C'est marrant cette recrudescence de trolls, en ce moment; ça doit être le temps froid qui les attire!

(Quand même, "Patriot" comme pseudo, pour un troll, c'est gonflé : patriote sans doute, mais sûrement pas patriote français!)

 Ridicule... Surtout venant de la part d'un mouton, qui suit bêêêêêtement le troupeau, grâce à la répétition du discours officiel...

Et c'est moi qui vous traitez de troll...

Cela vous arrive parfois d'avoir une opinion personnelle, où vous laissez toujours les autres vous expliquer ce que vous devez penser ?

Nous sommes encore une fois dans notre histoire entraîné dans  une guerre par les Américains qui veulent que nous la fassions à leur place ..

je ne vois aucune raison valable pour blamer Poutine  si on analyse froidement le contexte .....mais encore faudrait-il être au courant de la politique décidée par les démocrates du Congrès US .....de vrais gauchistes ceux là 

Il y a 12 heures, satinvelours a dit :

Ah tiens il suffit donc d’oser ne pas taxer la Russie d’empire du Mal pour faire partie d’un…parti russe !

1- Vous devez vous être trompée de post, pas grand rapport …

2- Dans cet article il est question de positions plus proactives

Il y a 12 heures, satinvelours a dit :

Car là je lis bien : c’est la Russie l’objet du débat, pas Poutine, et la Russie ce sont les Russes.

Poutine est le dirigeant de la Russie 

La Russie fait la guerre à l’Ukraine 

Ce sont bien des russes qui ont envahi l’Ukraine 

Il y a 12 heures, satinvelours a dit :

 
Donc oser défendre la Russie c’est péché pour vous .  
 

Vous avez entendu la Vierge  ?

Ni Morin ni Todd ne défendent la Russie , c’est devenu franchement délicat de le faire ouvertement . 

Il y a 12 heures, satinvelours a dit :

Je devrais donc avoir honte de mes origines et cesser de défendre mon ascendance par exemple.

A l’évidence vous êtes en bisbille avec la logique et ne maîtrisez pas le sens de “donc” . Les russes fuyant la russie ou s’opposant à Poutine n’ont pas à avoir honte de leur ascendance, pourquoi le devraient ils ?

Il y a 12 heures, satinvelours a dit :

Il ne vous suffit plus de DÉNONCER les Russes  mais aussi les intellectuels français qui défendent la Russie. 
 

Les propos d’intellectuels français ne sont pas sacrés , ils peuvent être critiqués, approuvés etc nous sommes en France pas en Russie …

Il y a 12 heures, satinvelours a dit :

Et ces intellectuels que vous dénoncez, Todd et Morin, comme par hasard sont JUIFS. 
 

Je n’en sais rien , fienkielkraut l’est aussi tout comme @new caravage je crois et donc ?

Il y a 12 heures, satinvelours a dit :

Bravo , nul doute que ça va se déchaîner  sur le forum contre ces intello monstrueux que sont Todd et Morin.Ils sont d’ailleurs bien connus pour être monstrueux depuis toujours sans doute, selon vous. 
 

Vous ne maîtrisez pas non plus le sens de “sans doute” et selon vous . Il n’y a aucun doute que vous vous trompez, et ils ne sont pas connus pour être monstrueux, d’ailleurs c’est quoi être monstrueux?

Il y a 12 heures, satinvelours a dit :

Ah cette haine rancie. Ce conflit Ukraine Russie qui devient aussi une haine contre une certaine sensibilité juive. 
 

 

Je ne sais pas ce qu’est la sensibilité juive quant à ce conflit . Pourriez-vous expliquer ?

Il y a 14 heures, Patriot34 a dit :

"Le parti Russe" !!!!!

Vous avez une façon de diaboliser les gens, qui est magnifique.
 

Je ne suis pas l’auteur de l’article proposé en débat 

Il y a 14 heures, Patriot34 a dit :

C'est tellement plus pratique de diaboliser l'autre que de débattre sur le fond pour lui prouver qu'il a tort....!

Ce n’est pas diaboliser que de constater que Todd reprend plus ou moins la rhétorique russe et qu’il ne voit pas en une éventuelle défaite ukrainienne un drame pour les ukrainiens mais un motif de rejouissement car ce serait selon lui la défaite de l’empire américain . De Meme ce n’est pas diaboliser que de s’étonner que Morin propose ni plus ni moins que ce soit la Russie qui décide du statut de l’Ukraine et de ses frontières au motif que cette guerre serait dangereuse. 

Il y a 14 heures, Patriot34 a dit :

Et puis quelle vision manichéenne des choses !!!

Je trouve en effet un peu manichéenne la position de Todd et pour le coup celle de Morin aussi .

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

si je suis intervenue c'est qu'en disant Parti Russe celà veut dire que "tout" le peuple russe y adhère : même minoritaires il y a des oppositions (je ne dis pas qu'elles sont meilleures juste quelles existent) !

Sur cette base le peuple n’existe pas il y a toujours une exception . Mais le peuple est à géométrie variable ….

C’est bien la Russie qui fait la guerre à l’Ukraine . Il y a donc bien un “parti russe” et un “parti ukrainien” 

Il y a 13 heures, satinvelours a dit :

Encore je comprendrai cette violence anti russe si la France était en guerre contre la Russie. Là je peux comprendre qu’il faudrait la mettre en sourdine ( le fait d’être Russe) mais la guerre c’est la Russie contre l’Ukraine. 

En plus il y a même plein de Français haineux des Russes ou de la Russie qui ne savent même pas où se trouve l’Ukraine ! Faut le faire quand même.

D’où vient cette haine ? Le fait maintenant  de dénoncer des intellectuels juifs ? Et derrière cette dénonciation, la dénonciation des intellectuels en général en fait. 

Putain qu’est ce qu’il y a de haine répandue un peu partout, c’est fou. 

Bon ça soulage un peu les Arabes, pour une fois ce ne sont pas eux la cible. Je suis content pour eux. 

Décidément vous avez un problème avec les juifs . Que viennent ils faire dans cette galère ?

Il y a 14 heures, pic et repic a dit :

ou la fin d'un système qui ne se maintenait que par la force ( remplacé par une timide avancée vers un pluralisme qui n'a pas duré bien longtemps , confisqué par des tenants de "l'ancien ordre" portant de "nouveaux" habits ) .

Il n’est pas tombé tout seul ….

Il y a 14 heures, pic et repic a dit :

 

mise sous le boisseau par le pouvoir en place ( il y a bien des élections mais ... qui oserait prétendre qu'il existe une vraie opposition quand celle-ci est emprisonnée pour un oui ou un non .... ? )

70 ans de résilience au sovietisme qui n’est pas tombé du fait du peuple , rien ne laisse entrevoir que cette résilience prendrait fin 

Il y a 14 heures, pic et repic a dit :

 

le peuple russe est-il vraiment souverain ? ( comme la majorité des peuples d'ailleurs ) .

l'exemple de la "confiscation" du débat par le pouvoir en place au sujet de la guerre en Ukraine est bien la preuve de l'absence complète de souveraineté du peuple russe ....il ne doit même pas en parler, sauf en bien .
 

Il l’accepte souverainement. 

Il y a 14 heures, pic et repic a dit :

Toute critique est interdite et réprimée si l'on a l'audace de l'émettre ! ( la Tv russe, comme la française est vraiment partisane mais ça, pour les pro-russe, c'est normal ! )

Le peuple l’accepte souverainement 

Il y a 14 heures, pic et repic a dit :

la Tv française est partisane,

La France n’a pas la neutralité demandée par Morin à l’Ukraine pour notre tranquillité 

Il y a 14 heures, pic et repic a dit :

mais des voix différentes se font entendre ( timidement, mais elles ne sont pas jetées en prison pour ne pas être d'accord ) , en est-il de même en Russie ?

le sujet même en est la preuve ....

bonne journée.

Todd ou Morin ne sont pas timides 

Melenchon, Le Pen ou Zemmour pas plus 

Il y a 11 heures, Demsky a dit :

Impérialisme est tabou ? 

Celui de la Russie ?

Ben non il n’est pas tabou , en tout cas pas pour les ukrainiens…

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple l’accepte souverainement 

Par défaut...

Les dictateurs instaurent "souverainement" le baillonnage et la soumission totale de leurs peuples.

il y a une heure, versys a dit :

Par défaut...

Les dictateurs instaurent "souverainement" le baillonnage et la soumission totale de leurs peuples.

C’est pour ça qu’ils sont qualifiés d’homme fort ?

Dans le cas de cette guerre il n’est pas question de soumission mais de soutien 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas tombé tout seul ….

bonjour,

en êtes vous si sûr ? ( sous le poids de ses contradictions ) .

bonne journée.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il l’accepte

re bonjour

..... il l'accepte ? je n'en suis pas aussi certain que vous !

mais peut-il le dire ? ça c'est encore moins certain !

bonne journée.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas l’auteur de l’article proposé en débat 

Ce n’est pas diaboliser que de constater que Todd reprend plus ou moins la rhétorique russe et qu’il ne voit pas en une éventuelle défaite ukrainienne un drame pour les ukrainiens mais un motif de rejouissement car ce serait selon lui la défaite de l’empire américain . De Meme ce n’est pas diaboliser que de s’étonner que Morin propose ni plus ni moins que ce soit la Russie qui décide du statut de l’Ukraine et de ses frontières au motif que cette guerre serait dangereuse. 

Vous n'êtes pas l'auteur de l'article, certes, mais vous en êtes le relais...

Quand à l'article, oui, c'est de la diabolisation et je serai toujours plus favorable à un discours de fond, qu'à une diabolisation, que je juge par ailleurs inefficace sur le long terme.

Mais Poutine et ses partisans ne se gênent pas pour en faire autant... Ils comparent l'Ukraine au 3ème Reich, ce qui est tout aussi ridicule...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est pour ça qu’ils sont qualifiés d’homme fort ?

Dans le cas de cette guerre il n’est pas question de soumission mais de soutien 

Avez vous l'impression que Poutine bénéficie du soutien de son peuple concernant cette guerre ??

Si c'est le cas, c'est la preuve que sa propagande opère à fond sur sa population et qu'en même temps, cette population doit être conditionnée par plus de 100 ans de bolchévisme, stalinisme et, aujourd'hui, poutinisme.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

en êtes vous si sûr ? ( sous le poids de ses contradictions ) .

bonne journée.

Avec le recul, on sait que l’affaire des SS 20 à la fin des années 1970 aura constitué un tournant : face à la menace de ces missiles de moyenne portée pointés sur l’Ouest de l’Europe, le camp occidental finira par se ressouder et riposter en prenant la fameuse « double décision » de l’Otan fin 1979 prévoyant l’installation de missiles de croisière et de Pershing II. Après ce bras de fer perdu par les Soviétiques, l’URSS, qui commence à s’enfoncer dans les difficultés économiques, ne pourra plus suivre, d’autant que le président américain Ronald Reagan lancera peu après son projet de « Guerre des étoiles ». L’arrivée au pouvoir en Union soviétique du réformateur Mikhaïl Gorbatchev en 1985 sera un autre élément décisif. Reagan le prendra au mot et lui lancera en juin 1987 dans un discours tenu au pied de la porte de Brandebourg : « Faites tomber ce Mur, Monsieur Gorbatchev ». Ailleurs dans le bloc soviétique, en Pologne, les syndicalistes de Solidarnosc ont depuis le début des années 1980 obtenu de nombreuses concessions de la part du régime, un processus qui conduira à la tenue de premières élections (semi-)libres en juin 1989. En Hongrie, le communiste réformateur Miklos Németh arrive fin 1988 au pouvoir, et à l’été 1989, les dirigeants hongrois et autrichiens donneront ensemble les premiers coups de cisailles dans les barbelés séparant les deux pays. C’est par cette brèche que passeront les fameux « trains de la liberté » qui tout au long de l’automne emmèneront les citoyens de RDA fuyant leur régime vers la RFA via l’Autriche.

https://books.openedition.org/cirac/236?lang=fr
 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

re bonjour

..... il l'accepte ? je n'en suis pas aussi certain que vous !

mais peut-il le dire ? ça c'est encore moins certain !

bonne journée.

Nous en avons déjà largement débattu et je vous ai proposé un certain nombre de retours de personnes de terrain : grand reporters, ambassadeurs, … Nous ne sommes pas d’accord sur ce point , dont acte . Même si pour moi le peuple est innocent, coupable n’a pas de sens , le peuple est un concept , dans le cadre de cette discussion je parlerai plutôt de pourcentage important de la population , c’est moins conceptuel même si c’est difficile à chiffrer 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Celui de la Russie ?

Ben non il n’est pas tabou , en tout cas pas pour les ukrainiens…

" Soviétisme " ça voudrait  dire quoi pour des Russes en 2023 ? 

Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

Vous n'êtes pas l'auteur de l'article, certes, mais vous en êtes le relais...

Non puisque par exemple après analyse je critique la position de l’article quant à Morin .

Sur un forum de débat il faut un support au débat . 

Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

Quand à l'article, oui, c'est de la diabolisation et je serai toujours plus favorable à un discours de fond, qu'à une diabolisation, que je juge par ailleurs inefficace sur le long terme.

Je ne vois toujours pas où est la diabolisation , il est factuel que Todd prend le “parti russe” en ne voyant pas dans l’agression de l’Ukraine par la Russie une agression, mais une opportunité de mettre fin à l’impérialisme américain , en reprenant au passage les éléments de propagande russe .

Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

Mais Poutine et ses partisans ne se gênent pas pour en faire autant... Ils comparent l'Ukraine au 3ème Reich, ce qui est tout aussi ridicule...

Le ridicule ne fait pas le drame des ukrainiens, ce qui fait leur drame c’est l’agression russe sur leur pays . Par ailleurs se faisant la France est considérée comme l’allié du nazisme , ce qui ne dérange pas nos patriotes d’opérette , et ce qui ne manque pas de sel quand on sait que les russes ont bien été les alliés des nazis .

Il y a 2 heures, Demsky a dit :

" Soviétisme " ça voudrait  dire quoi pour des Russes en 2023 ? 

La réhabilitation de Staline en cours ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je ne vois toujours pas où est la diabolisation , il est factuel que Todd prend le “parti russe” en ne voyant pas dans l’agression de l’Ukraine par la Russie une agression, mais une opportunité de mettre fin à l’impérialisme américain , en reprenant au passage les éléments de propagande russe .

Le ridicule ne fait pas le drame des ukrainiens, ce qui fait leur drame c’est l’agression russe sur leur pays . Par ailleurs se faisant la France est considérée comme l’allié du nazisme , ce qui ne dérange pas nos patriotes d’opérette , et ce qui ne manque pas de sel quand on sait que les russes ont bien été les alliés des nazis .

 

Si vous, vous ne voyez pas la diabolisation, moi si. Et comme je vous l'ai déjà dit, je préfèrerai toujours un débat de fond, qui prouve à l'autre qu'il a tort en lui expliquant en quoi, à une diabolisation, qui ne prouve rien, si ce n'est son inefficacité...

Là où je suis d'accord avec vous, c'est que c'est les "grands" qui décident la guerre et les petits qui en payent le prix...

Quand "aux patriotes d'opérette", on peut en dire autant de nos gouvernants actuel... qui ne valent pas mieux que ceux que vous citez !

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas l’auteur de l’article proposé en débat 

Ce n’est pas diaboliser que de constater que Todd reprend plus ou moins la rhétorique russe et qu’il ne voit pas en une éventuelle défaite ukrainienne un drame pour les ukrainiens mais un motif de rejouissement car ce serait selon lui la défaite de l’empire américain . De Meme ce n’est pas diaboliser que de s’étonner que Morin propose ni plus ni moins que ce soit la Russie qui décide du statut de l’Ukraine et de ses frontières au motif que cette guerre serait dangereuse. 

Je trouve en effet un peu manichéenne la position de Todd et pour le coup celle de Morin aussi .

Sur cette base le peuple n’existe pas il y a toujours une exception . Mais le peuple est à géométrie variable ….

C’est bien la Russie qui fait la guerre à l’Ukraine . Il y a donc bien un “parti russe” et un “parti ukrainien” 

Décidément vous avez un problème avec les juifs . Que viennent ils faire dans cette galère ?

"Sur cette base le peuple n’existe pas il y a toujours une exception . Mais le peuple est à géométrie variable ….

C’est bien la Russie qui fait la guerre à l’Ukraine . Il y a donc bien un “parti russe” et un “parti ukrainien”

Selon votre explication donc,  du gouvernement français Président en tête  (l'exécutif)   qui décident de fournir des chars, des armes et des drones via l'OTAN .... on pourrait aussi bien dire que c'est le parti français qui le décide ! (alors que l'assemblée qui représente les citoyens est très peu impliquée dans les décisions de Défense  est bien composée de plusieurs partis ou mouvements représentant la diversité des citoyens français ! 

J'avoue que cet alambiquage me laisse très interrogative !

une petite doc  qui peut aider

https://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-controle-et-l-information-des-deputes/la-declaration-de-guerre-et-les-interventions-armees-a-l-etranger