Le secret de l'intelligence...

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

... n'est autre qu'un appétit insatiable de comprendre pourquoi.

Une volonté inarrêtable de chercher le sens liée à une façon particulière de se structurer cérébralement.

C'est ainsi que lorsqu'on perçoit le sens, on comprend mieux, on raisonne mieux, on mémorise mieux, on se concentre plus, on est plus motivé, etc.

Si vous voulez être plus intelligents, demandez-vous pourquoi, en permanence et de façon obsessionnelle, sur tous les sujets.

C'est de loin la meilleure explication qui se puisse donner je trouve. C'est un rapport au temps et à la mort qui est qualitativement différent, et qui est probablement inné. Ce qui est acquis, c'est la stimulation de l'environnement qui va permettre de tirer parti de cette prédisposition innée.

Cela peut donner des virtuoses, aussi bien que des délinquants qui, pris dans l'impatience de vivre, avec la passion et la brûlure du temps qui passe, commettent crimes et délits.

Le sujet de l'intelligence est encore tabou dans notre société, et très peu exploré par les neurosciences ou la psychiatrie.

A commencer par le fait que bien souvent, l'étiquette sociale de personne intelligente est indépendante de ce que je viens de vous décrire, mais les personnes très intelligentes passent souvent pour moins intelligentes au contraire, car elles sont en décalage avec les normes sociales.

Finalement, être intelligent, en quoi est-ce désirable ? Aimez-vous ou aimeriez-vous l'idée d'être intelligent(e) ?

Ceux qui désirent inconditionnellement être intelligents ne sont juste pas suffisamment intelligents pour comprendra qu'au delà d'un certain stade cela devient facteur de problèmes sociaux. Regardez la vie de William James Siddis par exemple. Un désastre.

Valorisez-vous l'intelligence, vous y reconnaissez-vous ?

Doublon!

https://www.forumfr.com/sujet961498-capacités-intellectuelles.html#comments

il y a 47 minutes, Pénélope. a dit :

En réalité je suis convaincue que tout le monde se pense intelligent.

Je n'ai pas cette conviction-là; ce n'est pas du tout le résultat de mes propres constatations.

Il y a 2 heures, vapo20 a dit :

l'intelligence pour moi , c'est élaborer les progrès scientifique , science et technologie .

Oui, tout à fait d'accord, c'est ma définition mais il y a plein de formes d'intelligence. Le QI est une mesure, tiens je me demande le QI de chatGPT...

Il y a 1 heure, Pénélope. a dit :

En réalité je suis convaincue que tout le monde se pense intelligent. J'irais même jusqu'à dire que tout le monde se pense plus intelligent que la moyenne. Et ce parce que le rapport à notre propre intelligence est nécessairement biaisé par notre ego et par notre capacité de jugement, qui elle-même dépend de notre intelligence (et donc de notre degré de bêtise également)
 

Non, je pense qu'il y a des gens qui se reconnaissent peu intelligents. C'est en particulier ce qui peut arriver parfois si on met une secrétaire (par exemple!) au milieu d'une bande d'ingénieurs et de docteurs. Et même au sein d'une telle assemblée certains vont apparaitre comme ayant plus souvent raison, ce qui est objectivement une forme d'intelligence supérieure.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Je ne comprends toujours pas en quoi c'est supposé être gênant qu'une personne s'affirme surdouée.

Même si c'est faux. Et alors ?

L'homme voit la fierté à travers le prisme d'une logique evolutive. Cest un animal competitif. Il associe donc instinctivement tout ce qui tend vers le haut à une volonté d'écrasement du bas. La fierté n'existe pas pour lui. Il n'y a que de l'orgueil.

Ah bah là, j'en suis toute ébaubie ! C'est une question que ne ne me suis jamais posée ! Maintenant vous m'avez semé le doute ! Bravo ! vraiment bravo ! 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

n'est autre qu'un appétit insatiable de comprendre pourquoi.

C'est de la métaphysique, ce qui vient après la physique. Les enfants sont des métaphysiciens: pourquoi les nuages sont gris ou noir ? On sait répondre comment, et les premiers hommes, qui ignoraient comment, inventaient des génies qui décidaient de tout.

il y a une heure, Pénélope. a dit :

Ça ne me gêne pas. Au pire dans certains cas ça peut me faire sourire. 

Mais pour répondre à ta question, c'est peut-être que l'estime de soi est perçue - à tort- comme de l'arrogance ? 

C'est possible.

Comme si pour certaines personnes, le simple fait de se poser la question était déjà honteux.

Ces individus ont véritablement un problème et devraient faire une introspection : en quoi cela devrait-il me déranger au point que je me sente obligé de rabaisser quiconque y fait allusion ? C'est supposé changer quoi à ma vie ? A la sienne ?

Pourtant c'est également bien souvent une question de santé absolument primordiale.

Être reconnu et accepté est fondamental pour s'en sortir lorsqu'on est dans le cas précité.

Les faux diagnostics sont foison, beaucoup se voient par exemple diagnostiquer une bipolarité ou d'autres troubles alors qu'ils ne sont que la conséquence d'un mal-être sur lequel, parfois eux-mêmes n'ont pas pu mettre les mots.

Et alors la spirale de la psychiatrie se met en marche.

L'Intelligence, selon moi, provient de la conscience. La conscience est immatérielle, forme d'une énergie invisible á l'oeil nu. C'est un état. C'est un état car il y a toujours un état involontaire de compréhension. On peut avoir un retard intellectuel, une avancée intellectuelle, mais on comprends que on éxiste. L'intelligence est unitaire. C'est l'analyse et la créativité.

C'est la pensée autonome et non par citation ou la pensée des autres.

En soit, l intelligence elle même est le bonheur pour moi. Je vie pour l intelligence, je veux une intelligence illimité, égale á l Univers et á Dieu.

Je veux changer le monde, gagner AlphaZero pour augmenter l'intelligence. Ce n est pas un outil pour moi.

Et c est mon but de la vie depuis que j'ai 5 ans( enfant ).

Et je tient á preciser que l âge et le sexe n est pas un facteur de l'intelligence. Un enfant avec intelligence moyenne est égal â un adulte avec intelligence moyenne.

L'intelligence n est pas la mémoire, n est pas la connaissance .

C est du raisonnement, de la pensée.

il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

C'est de la métaphysique, ce qui vient après la physique. Les enfants sont des métaphysiciens: pourquoi les nuages sont gris ou noir ? On sait répondre comment, et les premiers hommes, qui ignoraient comment, inventaient des génies qui décidaient de tout.

On connaît les limites d'Auguste Comte et du positivisme.

Pourquoi seules les questions scientifiques seraient-elles légitimes ?

C'est passer à côté de l'essentiel.

D'ailleurs rien que le fait de se poser cette question implique une réponse qui ne soit pas scientifique.

CQFD

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Doublon!

https://www.forumfr.com/sujet961498-capacités-intellectuelles.html#comments

Ce n'est pas du tout le même sujet, ce n'est pas la même question, et ce n'est pas non plus la même section donc pas la même approche.

L'une des questions que je pose par exemple est : est-il désirable d'être intelligent ?

Honnêtement je n'en suis pas sûr. Je pense que c'est une question de dosage et que selon le contexte et la société dans laquelle on évolue cela peut être un véritable calvaire. Certains sont en échec à cause de ça, terminent SDF, vivent seuls, s'isolent, développent des troubles mentaux ou sont faussement diagnostiqués, gardent un sentiment d'échec vis-à-vis de leur propre vie qui les ronge d'autant plus qu'ils ont le sentiment d'un destin inaccompli, etc. etc.

Ce n'est pas une mince affaire d'être intelligent en réalité. Mais "personne ne songe à plaindre les gens intelligents" pour reprendre le propos de Martin PAGE. Alors que ce serait on ne peut plus légitime.

Il ne faut pas confondre l'intelligence et la performance. C'est une erreur commune.

Si le contexte social, l'environnement de vie, le passé tortueux de la personne douée ne le permet pas, rien n'en sortira.

Mais ses caractéristiques seront bien réelles et bien identifiées et identifiables, tandis qu'avec un accompagnement approprié elle peut apprendre à dompter son cerveau et se réconcilier avec son histoire.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

L'une des questions que je pose par exemple est : est-il désirable d'être intelligent ?

On fait avec ce qu'on a, on peut la prendre pour une bénédiction ou la voir comme une infortune, l'important c'est l'imagination on arrive même à voir des "imbéciles heureux"... 

il y a 11 minutes, Exo7 a dit :

On fait avec ce qu'on a, on peut la prendre pour une bénédiction ou la voir comme une infortune, l'important c'est l'imagination on arrive même à voir des "imbéciles heureux"... 

Je pense que l'intelligence n'est pas une chose fixe, puisqu'elle est reliée à l'envie de savoir comment et pourquoi. On peut être intelligent à 30 ans mais avoir été bête comme un pied à 20. Tout est une question d'intérêt pour la connaissance, et à quels degrés s'exprime cet intérêt. Plus une personne accordera de l'importance à la vérité, plus elle dira des choses vrais. 

En fait beaucoup de ceux qu'on appelle surdoués ne le découvrent que tardivement, à plus de 40 ans, donc c'est pas ça qui les ont empêcher de "vivre"... C'est juste une info à saisir pour mieux se comprendre et comprendre pourquoi les autres ne comprennent pas à votre rythme !! 

Plutôt que de phosphorer sur l’intelligence en soi il existe une autre méthode (pratique, réputée sans phosphore)  pour améliorer notre intelligence des choses. C’est de partir à la recherche de ce qui nous rend cons.

Je pense que l'intelligence n'a pas qu'une seule facette, par exemple qqn peut-être très bon en math mais raté socialement ou l'inverse. Aristote disait "l'homme est un animal social", je crois qu'il faut s'arrêter un moment sur cette phrase et se demander peut-on réellement se considérer intelligent tout en étant coincé socialement ?

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

Je n'ai pas cette conviction-là; ce n'est pas du tout le résultat de mes propres constatations.

Tu connais des gens qui se disent moins intelligents que la moyenne ? Ou encore, plus bêtes que la moyenne ?

On est bien d'accord qu'on ne parle pas de culture ni de talent.

Bonjour,

Le 14/01/2023 à 14:45, Pénélope. a dit :

En réalité je suis convaincue que tout le monde se pense intelligent. J'irais même jusqu'à dire que tout le monde se pense plus intelligent que la moyenne. Et ce parce que le rapport à notre propre intelligence est nécessairement biaisé par notre ego et par notre capacité de jugement, qui elle-même dépend de notre intelligence (et donc de notre degré de bêtise également)

C'est tout-à-fait pertinent !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Supériorité_illusoire

" L'intelligence chez l'homme, quoiqu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge ! " Coluche.

Toutefois les choses ne sont pas aussi " linéaires " entre réalité et estimation personnelle de compétences - cette fois-ci, on pourra jeter un œil à la courbe donnée en haut de cette page pour s'en rendre compte:

https://www.penserchanger.com/leffet-dunning-kruger-vous-ne-savez-pas-ce-que-vous-faites/

Le 14/01/2023 à 14:45, Pénélope. a dit :

[...] c'est peut-être que l'estime de soi est perçue - à tort- comme de l'arrogance ?

La question de la blessure egotique peut effectivement se poser, dans le cas où le prétendant serait effectivement ce qu'il annonce. Pourquoi se sentir offusqué·e si une personne se dit plus intelligente que soi ou le groupe dans lequel on se trouve ?

Soit c'est vrai, et la vérité en l'état - sans connotation - n'a pas à nous faire souffrir, pas plus que de savoir que je suis homme ou femme, grand ou petit, algérien ou français, blanc ou noir, etc... ce n'est qu'un état de faits, une constatation.

Soit c'est faux, et en ce cas, ce n'est pas à nous d'être blessé, mais bien plutôt à l'individu qui se fourvoie sur son propre compte.

Qu'est-ce qui pousse autrui à voir de l'arrogance ou de l'hautainerie chez quelqu'un qui aurait pourtant les qualités qu'il avance ? De la jalousie, un sentiment d'infériorité, une rupture tacite sociale de bienséance ou d'une supposée égalité idéologique sous-jacente ou plus simplement un " pas-pareil-que-nous " et donc un étranger/marginal qu'il faut expurger d'une manière ou d'une autre ou mettre au diapason éventuellement pour qu'il se conforme au groupe !? Un mélange de tout ceci, autre chose... ?

Le 14/01/2023 à 21:21, Quasi-Modo a dit :

L'une des questions que je pose par exemple est : est-il désirable d'être intelligent ?

 

J'ai une autre approche , je ne pense plus" je suis" , je pense " j'ai" .

Je ne suis pas intelligent, j'ai de l'intelligence, comme tout le monde .  

La question est de savoir ce que je peux en faire ...

Le 15/01/2023 à 11:10, Pénélope. a dit :

Tu connais des gens qui se disent moins intelligents que la moyenne ? Ou encore, plus bêtes que la moyenne ?

On est bien d'accord qu'on ne parle pas de culture ni de talent.

Je connais des personnes intelligentes ne se reconnaissant pas en tant que telles, oui. Ce sont les autres qui savent qu'elles le sont et le leur expriment et leur embarras est alors perceptible.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

J'ai une autre approche , je ne pense plus" je suis" , je pense " j'ai" .

Je ne suis pas intelligent, j'ai de l'intelligence, comme tout le monde .  

La question est de savoir ce que je peux en faire ...

Et justement, une personne dotée d'intelligence saura comment l'utiliser.