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Le RN n' est ni extrême, ni de droite.

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PASCOU

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

C'est comme si tu disais qu'un meurtre n'est pas mal en soi.

Discriminer c'est être capable de faire une différence. Tu différencies le feu rouge du feu vert. Donc tu discrimines. 

Si on te sert des escargots, tu discrimines la chair de la coquille. Si tu vas en boite draguer, tu vas discriminer. Les belles et les moches, les types et les filles. Si tu recrutes quelqu'un tu vas discriminer, les compétents et les nuls, ceux qui te font bonne impression et ceux qui ne se sont pas lavés etc ...

Tous les jours, dans toutes les actions que tu effectues, tu discrimines. Sur ton clavier il y a différentes lettres et à chaque fois que tu frappes sur l'une d'entre elles, tu choisis spécifiquement cette lettre et pas une autre. 

C'est de la discrimination. Et c'est absolument indispensable car sans ça tu écrirais "efr5645B5REBGTYR645364536453fdxgvfghs d" et personne ne saurait ce que tu veux dire.

Ce n'est pas intrinsèquement injuste. Il y a des cas ou ça l'est, mais la plupart du temps c'est juste le fonctionnement naturel et indispensable à ta survie de ta conscience.

Le problème c'est que tu veux combattre l'injustice en ne la combattant pas, mais en combattant les fonctions vitales les plus élémentaires de l'être vivant. Tu veux combattre l'injustice ? Combats l'injustice.

Ne combats pas les 5 sens.

 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 004 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 32 minutes, Mr_Fox a dit :

Discriminer c'est être capable de faire une différence. Tu différencies le feu rouge du feu vert. Donc tu discrimines. 

Je veux bien le mot a plusieurs définitions.

Mais quand on parle de discrimination en matière de droit on désigne bien les différences faites injustement. Le mot discrimination sert par définition à désigner ce qui est injuste. 

Ici dans le droit du travail :
Titre III : Discriminations (Articles L1131-1 à L1134-10) - Légifrance (legifrance.gouv.fr)

La liste des critères discriminatoires :
"
en raison de son origine, de son sexe, de ses mœurs, de son orientation sexuelle, de son identité de genre, de son âge, de sa situation de famille ou de sa grossesse, de ses caractéristiques génétiques, de la particulière vulnérabilité résultant de sa situation économique, apparente ou connue de son auteur, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une prétendue race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de son exercice d'un mandat électif, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son nom de famille, de son lieu de résidence ou de sa domiciliation bancaire, ou en raison de son état de santé, de sa perte d'autonomie ou de son handicap, de sa capacité à s'exprimer dans une langue autre que le français, de sa qualité de lanceur d'alerte, de facilitateur ou de personne en lien avec un lanceur d'alerte"

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Mr_Fox a dit :

Discriminer c'est être capable de faire une différence. Tu différencies le feu rouge du feu vert. Donc tu discrimines. 

"En droit, une discrimination est un traitement défavorable qui doit généralement remplir deux conditions cumulatives : être fondé sur un critère défini par la loi (sexe, âge, handicap…) ET relever d'une situation visée par la loi (accès à un emploi, un service, un logement…).

À ce jour, la loi reconnait plus de 25 critères de discrimination.

Ainsi, défavoriser une personne en raison de ses origines, son sexe, son âge, son handicap, ses opinions, etc, est interdit par la loi et les conventions internationales auxquelles adhère la France."

https://www.defenseurdesdroits.fr/fr/institution/competences/lutte-contre-discriminations#:~:text=En droit%2C une discrimination est,service%2C un logement…).

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Mr_Fox a dit :

Discriminer c'est être capable de faire une différence. Tu différencies le feu rouge du feu vert. Donc tu discrimines. 

Si on te sert des escargots, tu discrimines la chair de la coquille. Si tu vas en boite draguer, tu vas discriminer. Les belles et les moches, les types et les filles. Si tu recrutes quelqu'un tu vas discriminer, les compétents et les nuls, ceux qui te font bonne impression et ceux qui ne se sont pas lavés etc ...

Tous les jours, dans toutes les actions que tu effectues, tu discrimines. Sur ton clavier il y a différentes lettres et à chaque fois que tu frappes sur l'une d'entre elles, tu choisis spécifiquement cette lettre et pas une autre. 

C'est de la discrimination. Et c'est absolument indispensable car sans ça tu écrirais "efr5645B5REBGTYR645364536453fdxgvfghs d" et personne ne saurait ce que tu veux dire.

Ce n'est pas intrinsèquement injuste. Il y a des cas ou ça l'est, mais la plupart du temps c'est juste le fonctionnement naturel et indispensable à ta survie de ta conscience.

Le problème c'est que tu veux combattre l'injustice en ne la combattant pas, mais en combattant les fonctions vitales les plus élémentaires de l'être vivant. Tu veux combattre l'injustice ? Combats l'injustice.

Ne combats pas les 5 sens.

 

Pour certains, avoir la nationalité française,  c'est  déjà  discriminatoire,  xénophobe,  raciste etc...

Malgré  toutes les insultes.

https://www.leparisien.fr/yvelines-78/dans-les-yvelines-le-rn-a-double-son-nombre-dadherents-en-trois-ans-07-06-2023-H7THS5Y6YJB2RFEEUR4J42D5DI.php

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Pour certains, avoir la nationalité française,  c'est  déjà  discriminatoire,  xénophobe,  raciste etc...

Malgré  toutes les insultes.

https://www.leparisien.fr/yvelines-78/dans-les-yvelines-le-rn-a-double-son-nombre-dadherents-en-trois-ans-07-06-2023-H7THS5Y6YJB2RFEEUR4J42D5DI.php

Ben oui,les gens qui tapent à bras racourcits su le RN avec des arguments passés de mode et plus du tout crédibles ne font que le renforcer!

              Raciste,pétainiste,homophobe,vendu à Poutine etc etc..ça ne marche plus du tout au contraire ça le renforce !!

                 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Ben oui,les gens qui tapent à bras racourcits su le RN avec des arguments passés de mode et plus du tout crédibles ne font que le renforcer!

              Raciste,pétainiste,homophobe,vendu à Poutine etc etc..ça ne marche plus du tout au contraire ça le renforce !!

                 

Oui, le seul truc qui pourrait marcher, ce sont des actes sur les problèmes des Français. 

Mais c'est  plus facile de baver que d' en baver pour.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 004 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Ben oui,les gens qui tapent à bras racourcits su le RN avec des arguments passés de mode et plus du tout crédibles ne font que le renforcer!

              Raciste,pétainiste,homophobe,vendu à Poutine etc etc..ça ne marche plus du tout au contraire ça le renforce !!

                 

Bah alors pourquoi tu t'en plainds si ça le renforce. Plus personne n'y croit. Ce qui renforce le RN c'est quand t'as Darmanin, ministre, qui veut jouer aux plus réac avec Lepen et bien sûr quand tu as un Macron qui abuse de son pouvoir et instaure un régime autoritaire, quand t'as des milliardaires qui achètent des médias comme CNews pour diffuser leur propagande raciste et xénophobe toute la journée etc ... etc ... etc ...
Quand t'as qqun détesté comme Elizabeth Borne qui critique le RN, ce n'est pas le fond de ce qu'elle dit qui le renforce, mais juste le fait qu'elle est détestée et qu'elle passe le reste de son temps à mentir et n'a aucune crédibilité.
Rappeler l'histoire de l'extrême droite en France cela ne sera jamais négatif. Après oui se contenter de ça pour se donner une posture anti fachiste, c'est un peu léger et malhonnête.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Bah alors pourquoi tu t'en plainds si ça le renforce. Plus personne n'y croit. Ce qui renforce le RN c'est quand t'as Darmanin, ministre, qui veut jouer aux plus réac avec Lepen et bien sûr quand tu as un Macron qui abuse de son pouvoir et instaure un régime autoritaire, quand t'as des milliardaires qui achètent des médias comme CNews pour diffuser leur propagande raciste et xénophobe toute la journée etc ... etc ... etc ...

Il fait juste un constat  comme beaucoup.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

 Plus personne n'y croit. Ce qui renforce le RN c'est quand t'as Darmanin, ministre, qui veut jouer aux plus réac avec Lepen et bien sûr quand tu as un Macron qui abuse de son pouvoir et instaure un régime autoritaire, quand t'as des milliardaires qui achètent des médias comme CNews pour diffuser leur propagande raciste et xénophobe toute la journée etc ... etc ... etc ...

Et surtout  qu' il ne fait rien en face.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Bah alors pourquoi tu t'en plainds si ça le renforce. 

Ben justement ça me désole que ça le renforce,demande à Pascou qui me connait bien si je suis lepeniste ou même d'extrème droite juste un tout petit peu !

           Un des meilleurs booster du RN ou pire ici c'est toi comme un fooballeur qui passerait son temps à marquer contre son camp.

                   Continue ça se frotte les mains au RN!

   

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, new caravage a dit :

Ben justement ça me désole que ça le renforce,demande à Pascou qui me connait bien si je suis lepeniste ou même d'extrème droite juste un tout petit peu !

           Un des meilleurs booster du RN ou pire ici c'est toi comme un fooballeur qui passerait son temps à marquer contre son camp.

                   Continue ça se frotte les mains au RN!

   

Je confirme. ;)

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Bah alors pourquoi tu t'en plainds si ça le renforce. Plus personne n'y croit. Ce qui renforce le RN c'est quand t'as Darmanin, ministre, qui veut jouer aux plus réac avec Lepen et bien sûr quand tu as un Macron qui abuse de son pouvoir et instaure un régime autoritaire, quand t'as des milliardaires qui achètent des médias comme CNews pour diffuser leur propagande raciste et xénophobe toute la journée etc ... etc ... etc ...
Quand t'as qqun détesté comme Elizabeth Borne qui critique le RN, ce n'est pas le fond de ce qu'elle dit qui le renforce, mais juste le fait qu'elle est détestée et qu'elle passe le reste de son temps à mentir et n'a aucune crédibilité.
Rappeler l'histoire de l'extrême droite en France cela ne sera jamais négatif. Après oui se contenter de ça pour se donner une posture anti fachiste, c'est un peu léger et malhonnête.

Ce qui renforce le rn c'est l'extrême gauche...et ses réactions, ses comportements débiles! ses appels à la "résistance" contre nos lois, la Constitution  etc. etc. et autant d'etc. que vous voudrez!

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 480 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Ce qui renforce le RN

Un truc qui m’a bien fait marrer pendant l’entre 2 tours quand Marine a proposé d’interdire le voile, tout le monde a invoqué la démocratie blabla les mêmes qui pestent à longueur de journée sur la question du voile. Mais quand Marine propose de trancher ben non finalement ça se fait pas bla-bla-bla. Y’a des schizo je te l’dis. 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 004 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, new caravage a dit :

Ben justement ça me désole que ça le renforce,demande à Pascou qui me connait bien si je suis lepeniste ou même d'extrème droite juste un tout petit peu !

           Un des meilleurs booster du RN ou pire ici c'est toi comme un fooballeur qui passerait son temps à marquer contre son camp.

                   Continue ça se frotte les mains au RN!

   

T'es sorti des années 80 ça fait longtemps que ça ne fonctionne plus l'accusation inversée.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Ce qui renforce le rn c'est l'extrême gauche...et ses réactions, ses comportements débiles! ses appels à la "résistance" contre nos lois, la Constitution  etc. etc. et autant d'etc. que vous voudrez!

Ben oui ce ne sont pas dutout ceux qui ont tous les pouvoirs et qui en font de la merde qui sont responsables, pas dutout ceux qui reprennent leurs idées au passage ou qui s'allient avec eux contre la gauche ? ;)

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

Je veux bien le mot a plusieurs définitions.

Un mot a une définition, et la définition ne sert qu'à expliciter la nature que le mot porte intrinsèquement en lui, c'est à dire son sens littéral.

On a une définition parce que tout le monde n'est pas érudit en grec et en latin.

Aucun mot n'a plusieurs définitions, ils ont au plus plusieurs acceptions issues de plusieurs évolutions d'emploi au fil du temps.

Sauf que l'acception "discrimination = injustice" c'est de la comm merdique des années 80. Discrimination = discrimination et injustice = injustice. Si tu choisis de combattre l'injustice à travers la discrimination, alors tu renonces à ta propre capacité à juger de ce qui est juste car tu agis de manière conditionnée, pavlovienne.

Et ta définition le prouve en étant stupide :

il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

La liste des critères discriminatoires :
"
en raison de son origine, de son sexe, de ses mœurs, de son orientation sexuelle, de son identité de genre, de son âge, de sa situation de famille ou de sa grossesse, de ses caractéristiques génétiques, de la particulière vulnérabilité résultant de sa situation économique, apparente ou connue de son auteur, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une prétendue race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de son exercice d'un mandat électif, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son nom de famille, de son lieu de résidence ou de sa domiciliation bancaire, ou en raison de son état de santé, de sa perte d'autonomie ou de son handicap, de sa capacité à s'exprimer dans une langue autre que le français, de sa qualité de lanceur d'alerte, de facilitateur ou de personne en lien avec un lanceur d'alerte"

Parce que la question c'est de savoir si la personne sera adéquate pour ce que je veux en faire, et qu'envoyer un astronaute de 70 piges en fauteuil roulant avec de l'asthme et de la goutte, qui ne parle pas anglais, c'est surement une grosse connerie. 

T'as saisi ce que je dis là ? La discrimination est non seulement normale, mais indispensable à l'accomplissement des missions requises. Et je te dis astronaute, mais ça marche pour footballeur pro si tu veux. Ou même n'importe quel travail qui implique d'être en bonne forme. Eboueur au cul du camion, avec goutte, asthme, enceinte... grosse connerie. Les gens ne font pas ça et pourtant ton principe dit qu'ils doivent le faire. Tu veux obliger les gens à prendre des décisions irrationnelles et dangereuse pour la sécurité des gens et de l'entreprise.

Ton principe, il est pété.

 

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 525 messages
Forumeur vétéran‚ 41ans‚
Posté(e)
Le 02/06/2023 à 15:52, jimmy45 a dit :

Et qui ne parlent jamais  de toute le reste c'est à 99,9% de la réalité qui du coup n'existe pas quand on regarde par leur petite lucarne bien orientée pour faire peur aux gens.

99,9 %  ? Tu vis en France ? Dans quelle ville ou  bourgade ?

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 004 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
à l’instant, Mr_Fox a dit :

Un mot a une définition, et la définition ne sert qu'à expliciter la nature que le mot porte intrinsèquement en lui, c'est à dire son sens littéral.

On a une définition parce que tout le monde n'est pas érudit en grec et en latin.

Aucun mot n'a plusieurs définitions, ils ont au plus plusieurs acceptions issues de plusieurs évolutions d'emploi au fil du temps.

Sauf que l'acception "discrimination = injustice" c'est de la comm merdique des années 80. Discrimination = discrimination et injustice = injustice. Si tu choisis de combattre l'injustice à travers la discrimination, alors tu renonces à ta propre capacité à juger de ce qui est juste car tu agis de manière conditionnée, pavlovienne.

Et ta définition le prouve en étant stupide :

Parce que la question c'est de savoir si la personne sera adéquate pour ce que je veux en faire, et qu'envoyer un astronaute de 70 piges en fauteuil roulant avec de l'asthme et de la goutte, qui ne parle pas anglais, c'est surement une grosse connerie. 

T'as saisi ce que je dis là ? La discrimination est non seulement normale, mais indispensable à l'accomplissement des missions requises. Et je te dis astronaute, mais ça marche pour footballeur pro si tu veux. Ou même n'importe quel travail qui implique d'être en bonne forme. Eboueur au cul du camion, avec goutte, asthme, enceinte... grosse connerie. Les gens ne font pas ça et pourtant ton principe dit qu'ils doivent le faire. Tu veux obliger les gens à prendre des décisions irrationnelles et dangereuse pour la sécurité des gens et de l'entreprise.

Ton principe, il est pété.

 

Non il y a des critères qui sont objectifs et justifiés, et il y a des critères qui sont arbitraires et injustifiés.
Les discriminations concernent tous les critères qui sont arbitraires et injustifiés.
Maintenant, il y a évidemment des exceptions. Tout cela est dans la loi. Tu as le premier article qui donne la liste des discriminations. Et tu as ensuite dans le détail des précisions et des exceptions. L'âge justement en fait partie.

Penser qu'un étranger ne doit pas avoir les mêmes droits qu'un français alors qu'il vit en France, c'est une idée arbitraire et injustifiée. J'ai donné l'exemple des retraites. Si l'étranger a travaillé 42 ans en France, il doit pouvoir toucher la même retraite qu'un français qui a travaillé 42 ans avec le même salaire que lui. Ce serait injuste qu'il touche moins de retraite juste parce qu'il est étranger. Egalité des droits. Point.
 

il y a 7 minutes, avenir1789 a dit :

99,9 %  ? Tu vis en France ? Dans quelle ville ou  bourgade ?

Tours. Et j'ai vécu à Bourges, Paris et Orléans.

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 525 messages
Forumeur vétéran‚ 41ans‚
Posté(e)
Le 02/06/2023 à 14:16, jimmy45 a dit :

Des chaines non pluralistes qui font de la propagande et qui font croire que le pays est à feu et à sang.

Mais bien sûr ! 

On peut se balader dans les quartiers à n'importe quelle heure,  les habitants se réjouissent des trafics illicites sans subir la terreur, et n'entendent pas les balles qui leur sifflent aux oreilles.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Non il y a des critères qui sont objectifs et justifiés, et il y a des critères qui sont arbitraires et injustifiés.

Et ça s'appelle le jugement. Et qu'est-ce qui caractérise le jugement ? Le fait de ne pas être collectif. Sauf que toi tu imposes un préjugé collectif par la force. Bref tu violes tous tes principes. Et tu le fais par méconnaissance de la langue, ni plus ni moins.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Les discriminations concernent tous les critères qui sont arbitraires et injustifiés.

La discrimination concerne le sens du mot discrimination. Discerner le speculos de la crotte de chien.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :


Maintenant, il y a évidemment des exceptions.

100% des cas sont des exceptions. Ca s'appelle le jugement au cas par cas, à détacher du préjugé collectif.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Penser qu'un étranger ne doit pas avoir les mêmes droits qu'un français alors qu'il vit en France, c'est une idée arbitraire et injustifiée.

C'est parfaitement justifié et ça l'est dans tous les pays du monde. Donc soit tu as raison tout seul, soit tu n'as peut-être pas si raison que ça.

 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 004 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, avenir1789 a dit :

Mais bien sûr ! 

On peut se balader dans les quartiers à n'importe quelle heure,  les habitants se réjouissent des trafics illicites sans subir la terreur, et n'entendent pas les balles qui leur sifflent aux oreilles.

Je ne sais pas dans quelles proportions exactement, mais  je ne dois pas être loin en disant que 99% du temps oui tu peux te balader dans les quartiers à n'importe quelle heure.

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 525 messages
Forumeur vétéran‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas dans quelles proportions exactement, mais  je ne dois pas être loin en disant que 99% du temps oui tu peux te balader dans les quartiers à n'importe quelle heure.

Ok ! Je saurai que jimmy45 est de mauvaise foi.

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