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Marie Lajus, préfète, licenciée pour avoir essayé de faire respecter la loi

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 728 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

Un forum, par construction, est un espace d'expression de personnes généralement incompétentes sur les sujets dont elles parlent.

Est ce à dire qu'on y lit que des conneries ? Si j'avais pour l'ensemble des participants à ce forum la même opinion que celle que je peux avoir du tweetos lambda incapable de s'exprimer au delà d'un certain nombre de signes ou du connard invité à s'exprimer sur tout et n'importe quoi par une chaîne de désinformation en continu, j'aurais laissé tomber depuis longtemps.

La plupart d'entre nous tient ici parfois un propos sensé, parfois dit une énorme connerie. Souvent on s'informe, on se documente et on se base là dessus pour appuyer nos argumentaires.

Et puis on a nos biais idéologiques.

C'est ainsi que toi aussi @VladB il t'arrive (et pas qu'un peu) de tenir des propos complètement à côté de la plaque, et ce, pas plus tard qu'il y a quelques minutes, où tu déclares de façon péremptoire ce qui ne relève que de ton a priori.

Même là où DDR t'appelle monsieur le professeur, tu ne fais manifestement pas preuve d'honnêteté intellectuelle, en caricaturant, en tronquant pour moquer le propos que tu commentes. On général, on opère de la sorte précisément quand on veut esquiver une démonstration qu'on ne comprend pas.

Mais puisque tu es si méprisant à l'égard de celui qui s'intéresse sans être expert, qu'est-ce que tu fous là ? Si ça fatigue ton cerveau de lire l'opinion de celui qui n'a fait que quelques recherches et non une étude approfondie, n'est ce pas une punition que tu t'infliges ?

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)

Alors là ! Attention, mesdames, messieurs, accrochez-vous à l'élastique du string, car là, c'est du lourd...

Mr Darmanin, ministre de l'intérieur, et accessoirement, mise en cause par plusieurs femmes dans des "affaires de moeurs", assume le limogeage de cette préfète car il considère qu' "un représentant de l'état doit être inattaquable et respectable".... C'est ce qu'il a dit à un journaliste du monde.

:lol:

Je ne savais pas qu'il avait un tel sens de l'humour....

Modifié par Patriot34
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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 728 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est assez connu : 0 de démonstration

Tu n'avais pas besoin de démonstration.

Sur une grande base (dans notre cas, 50 millions d'électeurs), quand tu choisis au hasard un échantillon d'un millier, la probabilité d'avoir  à peu près 500 femmes et 500 hommes est bien plus grande que celle d'avoir 900 hommes et 100 femmes.

Erratum, je n'avais pas lu, mais entendu, mais qu'importe : https://youtu.be/2Wq6H8GMVm0

il y a 30 minutes, Patriot34 a dit :

Alors là ! Attention, mesdames, messieurs, accrochez-vous à l'élastique du string, car là, c'est du lourd...

Mr Darmanin, ministre de l'intérieur, et accessoirement, mise en cause par plusieurs femmes dans des "affaires de moeurs", assume le limogeage de cette préfète car il considère qu' "un représentant de l'état doit être inattaquable et respectable".... C'est ce qu'il a dit à un journaliste du monde.

:lol:

Je ne savais pas qu'il avait un tel sens de l'humour....

Il n'a décidément honte de rien.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, VladB a dit :

Mais le plus simple dans ces affaires, c'est que dès que @Totof44 parle se statistiques, de probabilité ou de grands nombres, il suffit d'ignorer le propos, ce sera plus reposant. 

oui ok mais @Totof44 insiste en tentant de renforcer l’évidence en faisant passer son interlocuteur pour une cruche car la loi des grands nombres dans son échantillonnage est évident puisque le soleil éclaire bien la terre …

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

oui ok mais @Totof44 insiste en tentant de renforcer l’évidence en faisant passer son interlocuteur pour une cruche car la loi des grands nombres dans son échantillonnage est évident puisque le soleil éclaire bien la terre …

Oui bon il fait référence à une boutade telle que celle qui dit qu'une fois mélangé du vin rouge à de l'eau la probabilité n'est pas absolument nulle qu'apparaisse à un moment un damier rouge et blanc. 

Bon.

C'est juste pour dire qu'avec les grands nombres il y a des effets, tels ceux d'un échantillon grand par rapport à un échantillon plus petit et qui donc serait plus précis. Ce qui est malvenu en fait parce qu'avec son tirage, il n'arrive pas à imaginer l'idée selon laquelle on pourrait tout aussi bien employer les méthodes des sondages (on fait des tirages, mais on fait gaffe à la représentation cad que compte tenu des tirées précédents on peut rejeter un juste tiré et refaire un tirage jusqu'à ce que ça colle avec du quotas).

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Mais puisque tu es si méprisant à l'égard de celui qui s'intéresse sans être expert, qu'est-ce que tu fous là ? Si ça fatigue ton cerveau de lire l'opinion de celui qui n'a fait que quelques recherches et non une étude approfondie, n'est ce pas une punition que tu t'infliges ?

C'est juste que je suis las après avoir reprécisé comment sont constitués les sondages, sans doute pour plus de la dixième fois sur ce forum, généralement en réponse à : les sondages sont aux ordres, ils sont trafiqués, ils minimisent Asselineau, etc... 

Alors quand je lis une connerie aussi énorme que oui 95% de précision car 1024 est un carré parfait, oui j'ai le droit de me foutre de la gueule d'un bavard donneur de leçons qui ne débande pas pour asséner encore et encore ses démonstrations.

Bonnes fêtes. :bienvenue:

Modifié par VladB
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Tu n'avais pas besoin de démonstration.

Sur une grande base (dans notre cas, 50 millions d'électeurs), quand tu choisis au hasard un échantillon d'un millier, la probabilité d'avoir  à peu près 500 femmes et 500 hommes est bien plus grande que celle d'avoir 900 hommes et 100 femmes.

Erratum, je n'avais pas lu, mais entendu, mais qu'importe : https://youtu.be/2Wq6H8GMVm0

Mais un tirage de 1024 ne permet pas de garantir que le rural de la diagonale du vide est représenté. Par ailleurs ton 95% a quel intervalle de confiance  ?

Esperons que les tirés au sort ne se contenteront pas de YouTube …

Enfin dans la vraie vie la proba de tirer une femme ( sans mauvais jeu de mot ) n’est pas de 0.5. La loi des grands nombres ne fera donc pas converger la moyenne vers 500 et rien ne garantit que tu tireras un lgbtqi++

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 03/01/2023 à 02:06, Totof44 a dit :

À vrai dire, c'est le principal défaut de la proposition. On miserait sur la loi des grands nombres. Statistiquement, 1024 personnes tirées au sort assurent une représentation d'au moins 95%. Le problème, c'est qu'on ne saurait imaginer une délibération à un tel effectif.

pour clore le chapitre assurer une représentation d’au moins 95% c’est mal formulé . Par contre on peut dire que si la proba de tirer une femme est de 0.5 , au bout de 1000 tirages ( si tu es en forme ) tu peux affirmer que la proba que le nombre de femmes tirées soit entre 470 et 530 est de 95% . Ça n’en fait pas une représentation à 95% car rien ne garantit que tu vas tirer une trans habitant la diagonale du vide 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Darmanin dit : je n’ai pas besoin de me justifier si je vire un préfet. Il essaye quand même de le faire mais ça reste vague. Elle aurait fait quelque chose « qui n’allait pas ». Quoi exactement ?

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 728 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

oui ok mais @Totof44 insiste en tentant de renforcer l’évidence en faisant passer son interlocuteur pour une cruche car la loi des grands nombres dans son échantillonnage est évident puisque le soleil éclaire bien la terre …

Je ne croyais pas que tu venais troller. Dommage.

Il y a 13 heures, VladB a dit :

C'est juste pour dire qu'avec les grands nombres il y a des effets, tels ceux d'un échantillon grand par rapport à un échantillon plus petit et qui donc serait plus précis. Ce qui est malvenu en fait parce qu'avec son tirage, il n'arrive pas à imaginer l'idée selon laquelle on pourrait tout aussi bien employer les méthodes des sondages (on fait des tirages, mais on fait gaffe à la représentation cad que compte tenu des tirées précédents on peut rejeter un juste tiré et refaire un tirage jusqu'à ce que ça colle avec du quotas)

Le sondeur doit recourir aux quotas parce que sa méthode pour sélectionner un échantillon crée déjà un biais à la base. Il n'a pas une liste des 50 millions d'électeurs sur laquelle faire jouer le hasard. Par ailleurs, il base ses quotas sur les dires des sondés. S'il s'apperçoit que 1% de son échantillon dit avoir voté Valérie Pécresse, c'est peut-être que certains n'assument pas et ont menti. De là ils proposent des corrections.

Tu n'as pas ces biais quand tu tires directement sur les listes électorales.

Par ailleurs la méthode des quotas est par nature lacunaire. On a une estimation à quelques milliers près et non un chiffre extrêmement précis de la répartition de la population en CSP. Et puis faire un quota h/f, je veux bien, mais un quota par territoire... Alors que les frontières sont arbitraires. Je vérifie que j'ai la bonne proposition d'habitants en outre mer ? Ou la bonne proportion en Guyane ? Ou dans chaque commune de Guyane ? Pareil pour les âges. Je fais des quotas sur deux tranches les plus et moins de 50 ans, ou je fais des tranches de 10 ans, 5 ans, un an, trois semaines tant qu'on y est ? Etc.

Est ce que rejeter un nom au motif qu'il déséquilibre les quotas, quant bien même ce déséquilibre aurait pu être compensé en laissant faire la loi des grands nombres, ne risque pas de jeter un doute sur la sincérité de l'opération ?

Il y a 13 heures, VladB a dit :

C'est juste que je suis las après avoir reprécisé comment sont constitués les sondages, sans doute pour plus de la dixième fois sur ce forum, généralement en réponse à : les sondages sont aux ordres, ils sont trafiqués, ils minimisent Asselineau, etc... 

Alors quand je lis une connerie aussi énorme que oui 95% de précision car 1024 est un carré parfait, oui j'ai le droit de me foutre de la gueule d'un bavard donneur de leçons qui ne débande pas pour asséner encore et encore ses démonstrations

Il y a quelque chose de vexant à être ainsi comparé à un militant de l'UPR. C'est peut-être parce qu'à aucun moment je n'ai fait partie de ceux qui tiennent des discours conspis que je n'ai jamais fait attention à ce genre de réponses.

 @DroitDeRéponse m'interpelle sur une idée, je réponds, j'essaie de démontrer (parfois maladroitement si tu veux), et comme chacun ici je me base sur ce que je sais (ou crois savoir si tu veux). 

Mais si répondre à une interpellation en tentant d'argumenter c'est donner des leçons...

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais un tirage de 1024 ne permet pas de garantir que le rural de la diagonale du vide est représenté

Si. Il ne permet pas de garantir que l'habitant de Saint Pierre le Bost sera représenté. Et alors ? 1 français sur 1000 habite Issy les Moulineaux, on devrait donc avoir un isséen dans le tirage. Et si on n'en a pas, c'est peut-être que Levallois Perret sera sur-representé. Est-ce grave ? Vit on des choses à ce point différentes dans ces deux communes du 92 pour justifier des quotas sur la répartition des tirés au sort de ce département ?

À vrai dire, l'objection à un tirage aléatoire directement sur la liste des 50 millions, c'est le risque de fraude accru et l'opacité de la chose. C'est cet argument qui peut me faire pencher en faveur d'un tirage par département. Et donc tu vas venir m'enquiquiner parce qu'il y a un risque (faible mais pas nul) que tous les électeurs désignés en Guyane habitent à Cayenne ou dans les environs ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Enfin dans la vraie vie la proba de tirer une femme ( sans mauvais jeu de mot ) n’est pas de 0.5

Si. Peut-être 0,502 si tu veux parce qu'elles sont un peu plus nombreuses que nous. On est à ça près ?

Mais du coup...

Je peux me permettre de te demander si tu es en faveur de l'application de la règle des quotas sur les candidats présentés par les partis ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

pour clore le chapitre assurer une représentation d’au moins 95% c’est mal formulé . Par contre on peut dire que si la proba de tirer une femme est de 0.5 , au bout de 1000 tirages ( si tu es en forme ) tu peux affirmer que la proba que le nombre de femmes tirées soit entre 470 et 530 est de 95%

Ce serait imprécis à ce point ? Une fourchette de 60 sur 1000 tirages ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Je ne croyais pas que tu venais troller. Dommage.

Lol je ne fais que te citer …

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Si. Il ne permet pas de garantir que l'habitant de Saint Pierre le Bost sera représenté. Et alors ? 1 français sur 1000 habite Issy les Moulineaux, on devrait donc avoir un isséen dans le tirage. Et si on n'en a pas, c'est peut-être que Levallois Perret sera sur-representé. Est-ce grave ? Vit on des choses à ce point différentes dans ces deux communes du 92 pour justifier des quotas sur la répartition des tirés au sort de ce département ?

Un territoire type IDF , n’a rien à voir avec un territoire type creuse ou haute Savoie . C’est d’ailleurs la raison pour laquelle ces territoires sont représentés…

Sur la base de ton tirage au sort , cette représentativité disparaît . Les ruraux n’auront qu’à bien se tenir 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 728 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Lol je ne fais que te citer

Que non.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

territoire type IDF , n’a rien à voir avec un territoire type creuse ou haute Savoie . C’est d’ailleurs la raison pour laquelle ces territoires sont représentés…

Sur la base de ton tirage au sort , cette représentativité disparaît . Les ruraux n’auront qu’à bien se tenir

Tu fondes tes conclusions sur que dalle, mais soit.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Le 03/01/2023 à 10:32, zebusoif a dit :

Salut Pheldwyn, 

je suis curieux de savoir pourquoi. Nous connaissons extrêmement bien aujourd’hui (et depuis longtemps) les outils statistiques qui permettent de créer un échantillon représentatif de l’ensemble de la population. Il me semble qu’on se rapproche plus ici de la démocratie. Un système de vote va au contraire favoriser ceux qui ont l’appui des médias, ou ceux qui « présentent bien », mais ceux-là ne sont pas forcément représentatifs de la population. En général, pour bien présenter il faut venir d’une famille bien à l’aise financièrement, avoir fait des études et avoir appris à s’exprimer devant un public. Tout cela ne s’apprend pas dans toutes les écoles, n’est pas à la portée de la bourse de tous les parents, et tout le monde ne fait pas des études supérieures.

De plus les personnes élues ont tendance à se faire réélire (professionnels de la politique), elles quittent donc le contact avec le réel, ne payent pas les conséquences de leurs mauvaises décisions, et crée pour les lobbies de vrais opportunités de corruption. Pas de problème de la sorte avec le tirage au sort. Une fois le mandat terminé le député retourne à la vie civile, et subit les conséquences des décisions qui ont été prises à l’assemblée.

Alors quand bien même je peux être séduit par des personnes qui ont du bagout, une certaine éducation et un certain langage, c’est un système que je rejette parce qu’il n’est pas représentatif, enfle les égos des élus, et de toute façon à montré ses limites.

Parce que l'on ne parle pas de la même chose : tu parles d'un échantillon représentatif, je te parles de représentativité.

A un moment donné - entre les deux - intervient l'opinion politique.

 

Un échantillon va pouvoir être représentatif de la population sur plusieurs critères (sociaux, économique, culturel, etc...), mais les opinions politiques ne sont pas homogènes selon les classes sociales, le genre, etc ... donc ce n'est pas parce qu'un citoyen (ou même deux ou trois) correspond à ma classe sociale qu'il partagera forcément mes idées et qu'ainsi il me représentera : je préfère exprimer mon opinion pour voter pour des idées, représentées par une personne (bon dans l'absolu, je préfèrerais directement voter pour les idées).

Ensuite, il y a une grande différence entre le fait d'être tiré au sort et celui de se porter volontaire à la représentativité : dans ce dernier cas, on a quelqu'un qui n'est pas censé se représenter lui-même (et il est conscient du choix de cette responsabilité), mais l'ensemble d'une population, et suivant des idées qu'il défend et pour lesquelles il est élu. Alors oui, il y a les dérives que tu pointes, certes, mais dans la démarche l'idée est bien celle-ci.

Lorsqu'un individu lambda es tiré au sort... Et bien déjà rien n'oblige la personne à représenter autre chose qu'elle même (alors oui, on peut lui expliquer que c'est l'esprit, mais en soit, cette personne n'a ren demandé au départ. Il n'y a pas de choix de vouloir représenter). Et quand bien même cette personne serait citoyenne et aurait malgré tout à cœur d'être représentative  ... Puisque personne n'a voté pour elle, comment savoir comment pense la majorité qu'il/elle est censé représenter ? Sa subjectivité reprendra forcément le pas.

Elle ne représentera que ceux qui pensent comme elle : rien n'implique que ses opinions soient représentatives de sa classe sociale, etc ...

 

C'est en ce sens qu'un échantillon, même s'il est sociologiquement représentatif, ne l'est pas politiquement.

 

Donc je ne suis pas opposé à ce type d'échantillon de la population pour peser, valider ou intervenir à un moment donné dans la prise de décision (comme avec un jury d'assise)... Mais il ne doit pas se substituer ou remplacer un organe de représentativité politique, qui lui ne se base pas sur la sociologie, mais sur les opinions au sein de la population.

 C'est ça qui m'embête avec le tirage au sort : oui, c'est bien car il prémuni le système des luttes d'influences et de pouvoirs privés ... Mais pour ce faire il abandonne la notion de  pensée politique, primordiale à la démocratie.

 

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Le 03/01/2023 à 15:13, Morfou a dit :

https://books.openedition.org/pupvd/36655?lang=fr

Les "communards" ne sont en rien des "communistes"...même Marx ne le dit pas...c'est dire!

La commune de Paris est exclusivement parisienne...

On reste pourtant dans la même école de pensée, et autour de modèles similaires.

Ah, mais j'oubliais, le communisme ne doit être associé qu'à Staline ou à la Corée du Nord pour en faire idéologiquement une idéologie néfaste... Il ne faudrait surtout pas associer cette idéologie à des idéaux humanistes.

 

Et pourtant : la révolution française, la commune, le socialisme et plus généralement la gauche : les aspirations humanistes et démocratiques convergent bel et bien au sein de ces mouvements.

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que l'on ne parle pas de la même chose : tu parles d'un échantillon représentatif, je te parles de représentativité.

A un moment donné - entre les deux - intervient l'opinion politique.

 

Un échantillon va pouvoir être représentatif de la population sur plusieurs critères (sociaux, économique, culturel, etc...), mais les opinions politiques ne sont pas homogènes selon les classes sociales, le genre, etc ... donc ce n'est pas parce qu'un citoyen (ou même deux ou trois) correspond à ma classe sociale qu'il partagera forcément mes idées et qu'ainsi il me représentera : je préfère exprimer mon opinion pour voter pour des idées, représentées par une personne (bon dans l'absolu, je préfèrerais directement voter pour les idées).

Ensuite, il y a une grande différence entre le fait d'être tiré au sort et celui de se porter volontaire à la représentativité : dans ce dernier cas, on a quelqu'un qui n'est pas censé se représenter lui-même (et il est conscient du choix de cette responsabilité), mais l'ensemble d'une population, et suivant des idées qu'il défend et pour lesquelles il est élu. Alors oui, il y a les dérives que tu pointes, certes, mais dans la démarche l'idée est bien celle-ci.

Lorsqu'un individu lambda es tiré au sort... Et bien déjà rien n'oblige la personne à représenter autre chose qu'elle même (alors oui, on peut lui expliquer que c'est l'esprit, mais en soit, cette personne n'a ren demandé au départ. Il n'y a pas de choix de vouloir représenter). Et quand bien même cette personne serait citoyenne et aurait malgré tout à cœur d'être représentative  ... Puisque personne n'a voté pour elle, comment savoir comment pense la majorité qu'il/elle est censé représenter ? Sa subjectivité reprendra forcément le pas.

Elle ne représentera que ceux qui pensent comme elle : rien n'implique que ses opinions soient représentatives de sa classe sociale, etc ...

 

C'est en ce sens qu'un échantillon, même s'il est sociologiquement représentatif, ne l'est pas politiquement.

 

Donc je ne suis pas opposé à ce type d'échantillon de la population pour peser, valider ou intervenir à un moment donné dans la prise de décision (comme avec un jury d'assise)... Mais il ne doit pas se substituer ou remplacer un organe de représentativité politique, qui lui ne se base pas sur la sociologie, mais sur les opinions au sein de la population.

 C'est ça qui m'embête avec le tirage au sort : oui, c'est bien car il prémuni le système des luttes d'influences et de pouvoirs privés ... Mais pour ce faire il abandonne la notion de  pensée politique, primordiale à la démocratie.

 

Salut Pheldwyn,

Je pense qu’être représenté correctement socialement et économiquement est amplement suffisant. Je ne vois pas ce que tu peux demander de plus, lorsque tu parles de représentativité je ne suis pas sûr de comprendre, si tu as un exemple concret je suis preneur.

Pour ce qui est de certaines questions que tu poses :
Tu poses la question de savoir si une personne tirée au sort va forcément représenter sa classe, ce n’est effectivement pas sûr en ce qui concerne un ou quelques représentants, mais au niveau de l’échantillon représentatif qu’est l’assemblée c’est autre chose. Les exceptions (comme par exemple un smicard qui souhaite exonérer d’impôts tous les milliardaires) ne peuvent pas faire pencher les décisions de l’assemblée en ce sens, parce qu’elles sont marginales. C’est la force d’un échantillon statistique.

Tu poses la question de la motivation des représentants tirés au sort à travailler pour la nation et non pour leur petite personne. C’est la meilleure motivation qui soit : ce qui motive les élus à proposer et voter en conscience les lois est le fait qu’ils retournent à la vie civile après leur mandat. Les décisions qu’ils prennent à l’assemblée durant leur mandat auront des conséquences dans leur vie post-mandat. Par exemple, si un représentant smicard dans la vie civile fait pencher la balance pour une destruction totale de la sécurité sociale, il faudra qu’il vive avec à son retour dans la vie civile. Pas évident pour lui, sa famille, mais également des relations avec ses collègues, ses amis… 

Je ne vois pas en quoi le système représentatif peut faire mieux que cela, car le système représentatif est biaisé de plusieurs manières : ce qui peut motiver un représentant dans son travail peut être son ego, se faire réélire, ou alors ne jamais retourner dans la vie civile. Le fait est que le système représentatif actuel offre trop d’avantages aux élus, et les coupe du monde réel, pour beaucoup. Déjà qu’ils sont en majorité issus de catégories sociales élevées, cela n’arrange pas du tout le problème.

Modifié par zebusoif
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 345 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

On reste pourtant dans la même école de pensée, et autour de modèles similaires.

Ah, mais j'oubliais, le communisme ne doit être associé qu'à Staline ou à la Corée du Nord pour en faire idéologiquement une idéologie néfaste... Il ne faudrait surtout pas associer cette idéologie à des idéaux humanistes.

 

Et pourtant : la révolution française, la commune, le socialisme et plus généralement la gauche : les aspirations humanistes et démocratiques convergent bel et bien au sein de ces mouvements.

 

https://books.openedition.org/pupvd/36810?lang=fr

Un mythe qui n'est même plus respecté...faut grandir!

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