Contre le maintien du député à LFI, la colère des militants insoumis s’organise

Il y a 8 heures, soisig a dit :

Donc en fait, tu te substitues à la justice ... sauf que tes accusations ne sont en aucun cas des condamnations officielles. Ils sont donc innocents ! 

Par contre, ton Quatennens a été condamné pour violence conjugale, et à ce titre, je soutiens le mouvement qui exige qu'il soit démit de toutes fonctions officielles chez les insoumis.

 

Tu feins d'ignorer

1° qu'avant de pouvoir faire l'objet d'une condamnation, il faut être poursuivi

2° qu'en France on observe un principe d'opportunité des poursuites.

Je dénonce un zèle inégal du Parquet en fonction des affaires, et inversement proportionnel à la gravité des accusations.

D'ailleurs, qu'un flic viole le secret de l'instruction, ça t'émeut ou pas ?

Ce n'est pas mon Quattennens, je suis pour l'exclusion du groupe. Mais tant que je demanderai pas la perpétuité réelle, tu me trouveras trop conciliant.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Tu feins d'ignorer

1° qu'avant de pouvoir faire l'objet d'une condamnation, il faut être poursuivi

 

tu peux feindre de ne pas comprendre, je reste sur mes positions. Quatennens a été condamné pour violence conjugale. De ce fait, je soutiens le mouvement qui s'oppose à ce qu'il revienne en politique. 

Tu peux tourner le truc dans tous les sens, je resterais sur mes positions ! 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

tu peux feindre de ne pas comprendre, je reste sur mes positions. Quatennens a été condamné pour violence conjugale. De ce fait, je soutiens le mouvement qui s'oppose à ce qu'il revienne en politique. 

Tu peux tourner le truc dans tous les sens, je resterais sur mes positions ! 

Ne t'en fais pas, je ne cherche à convaincre que les personnes de bonne foi

J'observe que tu esquives soigneusement les questions qui mettent en lumière l'hypocrisie dont vous êtes nombreux à faire preuve dans cette affaire et vos principes à géométrie variable.

il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

Ne t'en fais pas, je ne cherche à convaincre que les personnes de bonne foi

 

merci, cependant ta propagande ne m'a pas convaincue 

il y a 17 minutes, Totof44 a dit :

J'observe que tu esquives soigneusement les questions qui mettent en lumière l'hypocrisie dont vous êtes nombreux à faire preuve dans cette affaire et vos principes à géométrie variable.

la petite phrase traditionnelle des extrémistes frustrés de ne pas avoir réussi à endoctriner, malgré toutes leurs pirouettes .. 

Le 29/12/2022 à 16:12, Totof44 a dit :

La position républicaine, celle sur laquelle se fonde notre droit, condamne les actes, vise la réparation et la réinsertion du coupable.

Oui, mais là ce n'est pas un boulanger ou un employé de bureau, c'est un député qui milite pour défendre une cause que visiblement il a du mal à respecter dans sa vie privée, je ne vois pas comment il pourrait être crédible dans le combat contre les violences faites aux femmes après ça !

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Oui, mais là ce n'est pas un boulanger ou un employé de bureau, c'est un député qui milite pour défendre une cause que visiblement il a du mal à respecter dans sa vie privée, je ne vois pas comment il pourrait être crédible dans le combat contre les violences faites aux femmes après ça !

Ah ben là dessus je suis d'accord. La conclusion que j'en tire, c'est qu'il doit être expulsé du groupe. Je ne vois pas son illégitimité à se positionner sur les très nombreux autres sujets qui l'attendent, la réforme des retraites en premier lieu.

Le 30/12/2022 à 13:13, soisig a dit :

tu peux feindre de ne pas comprendre, je reste sur mes positions. Quatennens a été condamné pour violence conjugale. De ce fait, je soutiens le mouvement qui s'oppose à ce qu'il revienne en politique. 

Tu peux tourner le truc dans tous les sens, je resterais sur mes positions ! 

Et le fait que votre logique ne soit contenue que dans une toute petite phrase, cela donne la teneur du simplisme qu'il y a derrière.

Nulle volonté de ma part de tourner le truc dans tous les sens, mais je pense que pour des sujets qui peuvent créer beaucoup de dégâts il faut faire preuve d'un peu plus de discernement.

En l'occurrence, derrière le terme violence conjugale il peut y avoir beaucoup de choses différentes, allant d'une extrême gravité, jusqu'à une moindre gravité. Et la justice vise justement à sanctionner de manière adaptée à la gravité réelle des actes dont la personne s'est rendue coupable, et pas en fonction de termes vagues comme "violence conjugal".
Il n'a pas commis de coups et blessures, il a donc été condamné pour une gifle légère. C'était il y a 1 an. Et il a été condamné pour des SMS envoyés à sa femme suite à sa demande de divorce plus récemment.
A savoir qu'il y a entre les deux époux une petite fille de 3 ans. Et qu'une séparation n'est jamais facile dans ce genre de situation. Et justement sa femme a voulu le quitter à plusieurs reprises mais s'est ravisée. Dionc cela dur depuis longtemps.
Et si sa femme l'a accusé au final de violences répétées ( elle avait au départ déposé une main courante seulement et finalement porté plainte ), lui n'a avoué et n'a été condamné que pour ces deux faits.

En continuant à parler de violence conjugale plutôt que de qualifier précisément ce pour quoi il a été condamné vous laissez planer le doute et surtout vous mettez toutes les violences sur le même plan, ce qui n'est pas très juste.

Donc on est à la limite entre les violences conjugales (qui suppose une emprise et des violences répétées) et une simple dispute conjugale dans le cadre d'un divorce entre deux individus égaux.

Donc à moins d'avoir zéro humanité, ce qu'il a fait ne mérite pas votre haine et votre acharnement. On ne peut pas mettre sur un même plan une gifle dans le cadre d'un divorce qui se passe mal, où chacun peut imaginer que les violences verbales ou morales sont mutuelles, avec quelqu'un qui frappe sa femme à la moindre contrariété ou quand il rentre saoul. Des violences il y en a de toutes sortes, et même dans cette situation cela peut virer au drame et à des violences irréparables. Mais là ce n'est pas le cas. On voit bien l'intérêt de faire intervenir la justice pour éviter que ça ne dégénère.
Il a avoué publiquement, il a plaidé coupable, il a accepté la sanction de la justice, même si elle est très  sévère (il aurait pu s'en tirer avec un rappel à la loi), la prison avec sursis garantie que si il recommence il ira en prison. Ca suffit largement.

Mais vous, ça  ne vous suffit pas.

Le conflit entre lui et sa femme est clairement de l'ordre de la vie privée et n'a rien avoir avec sa fonction politique.

Alors on pourra tjrs discuter de l'utilité publique de savoir qu'il a été condamné moi ça ne me dérange pas.
Mais ce qui me dérange clairement c'est le tribunal médiatique et l'acharnement qu'il subit.
Enfin il est assez évident que la motivation derrière tout ça ne tient qu'au fait qu'il s'agit d'un élu LFI, et qui plus est le numéro 2 de LFI.

Donc vous voyez ça ne tient pas en une phrase, c'est beaucoup plus compliqué que ce que vous essayez de faire croire.


 

Le 30/12/2022 à 16:22, metal guru a dit :

Oui, mais là ce n'est pas un boulanger ou un employé de bureau, c'est un député qui milite pour défendre une cause que visiblement il a du mal à respecter dans sa vie privée, je ne vois pas comment il pourrait être crédible dans le combat contre les violences faites aux femmes après ça !

Justement, à  qui cela n'est jamais arrivé d'agir contrairement à ses principes et de regretter par la suite ? Fort heureusement pour la plupart d'entre nous jamais rien d'aussi grave, mais je ne vois  pas bien ce qui justifie de demander une telle exemplarité, alors que ce qu'il a fait ne remet pas en doute la sincérité de ses convictions. S'il avait battu sa femme régulièrement pendant qu'il défendait la cause des violences conjugales à l'assemblée, là oui il n'aurait pas pu continuer à nous représenter.
Si on doit demander quelque chose à des députés, c'est évidement en relation avec le mandat qu'on leur confie ( on parle de probité ).
Mais là rien ne l'empêche de représenter LFI sur tous les sujets, et même sur le sujet des violences conjugales.
Ce sont mêmes souvent les personnes qui ont vécu ces situations (victimes comme coupables repentis) qui sont les plus à même d'en parler.
Donc pour moi il peut représenter LFI et à lui de se rattraper suite à la faute qu'il a commise.

En cela je trouve les sanctions de LFI inappropriées ( ils se substituent à la justice ) et même humiliantes avec le coup du stage.




 

Le 26/12/2022 à 12:28, soisig a dit :

 

Lors de la manifestation devant le palais de justice de Lille où a été jugée l'affaire Quatennens, le 13 décembre.

« Silence, consternation puis explosion de colère » : lundi, plus d’un millier de militants insoumis et de la Nupes signent une tribune dans Le Monde, pour dénoncer la décision du mouvement de n’exclure que temporairement de son groupe parlementaire le député Adrien Quatennens, condamné pour violences conjugales. Depuis le verdict du procès et la décision de LFI, la colère s’organise dans les rangs insoumis et les communiqués de groupes d’actions pleuvent sur les réseaux sociaux, pour dire leur refus de voir Adrien Quatennens retourner à l’Assemblée et dénoncer le fonctionnement du mouvement.

« Nous appelons les militants.e.s à l’insoumission », affirment les signataires, dénonçant un « système vertical privilégiant la protection des cadres dirigeants aux dépens des militants.es et des programmes ». Suspendu pour quatre mois de son groupe à l’Assemblée nationale dans la foulée de sa condamnation, début décembre, à quatre mois de prison avec sursis pour des « violences » sur son épouse, le député du Nord s’était déclaré victime d’un « lynchage médiatique » et a refusé de démissionner.

intégralité de l'article ...

A ce titre, vous remarquerez que tous les articles des médias sont au mieux neutres au pire à charge. Et cette histoire en est la preuve flagrante avec les nombreuses tribunes accordées au groupe des 1000 personnes qui demandent son exclusion tandis qu'il circule une pétition signées par plus de 4700 personnes pour soutenir AQ et qu'aucune de ces personnes n'a jamais pu s'exprimer dans les médias et alors qu'aucune tribune n'en parle.

Aussi à savoir que le groupe à l'origine de cette demande d'exclusion est un groupe de jeunes dirigeant ou modérant le discord insoumis, Et ils pratiquent l'exclusion quotidiennement. Ils ont une conception du féminisme très radicale et peu tolérante pour les opinions différentes. Et leur faible tolérance ne s'applique malheureusement pas qu'à ce sujet. J'ai pu le découvrir quand je défendais l'union de la gauche, et alors qu'ils étaient radicalement contre. Et évidemment ces aspects ne sont jamais abordés.

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

S'il avait battu sa femme régulièrement pendant qu'il défendait la cause des violences conjugales à l'assemblée, là oui il n'aurait pas pu continuer à nous représenter.

Je donne mon avis : féministe d'il y a longtemps, j'ai réclamé l'égalité hommes-femmes. Dans tous les aspects de la vie. Y compris gueuler, si besoin est, contre un conjoint. Je suis assez impulsive et je me vois très bien filer une baffe à mon conjoint dans un moment d'égarement. Dans ce cas, puisque j'ai réclamé l'égalité , je dois à priori accepter d'en recevoir une aussi. Non ? égalité ou non ? je vois pas pourquoi j'aurais le droit d'en mettre une et pas la partie adverse.

bien entendu je ne parle pas des femmes battues, je parle là d'une scène où ça dérape, et où même la femme peut être violente. 

il y a 15 minutes, BELUGA a dit :

Je donne mon avis : féministe d'il y a longtemps, j'ai réclamé l'égalité hommes-femmes. Dans tous les aspects de la vie. Y compris gueuler, si besoin est, contre un conjoint. Je suis assez impulsive et je me vois très bien filer une baffe à mon conjoint dans un moment d'égarement. Dans ce cas, puisque j'ai réclamé l'égalité , je dois à priori accepter d'en recevoir une aussi. Non ? égalité ou non ? je vois pas pourquoi j'aurais le droit d'en mettre une et pas la partie adverse.

bien entendu je ne parle pas des femmes battues, je parle là d'une scène où ça dérape, et où même la femme peut être violente. 

Alors je n'irai pas jusqu'à dire que c'est normal ou anodin de mettre une gifle à quelqu'un, mais oui ça peut arriver à n'importe qui. On n'est pas dans la situation d'emprise qui caractérise réellement les violences conjugales. On est à mon avis à la limite, car à partir du moment où il s'acharne à vouloir conserver son couple en allant la harceler de SMS et quand sous l'effet de la jalousie et de la colère il lui pique son portable, on est dans un début d'emprise et de violences conjugales.
Donc sa femme a bien fait d'aller en justice pour ne serait-ce que désamorcer le truc.
Mais il y a de nombreux témoignages de personnes qui se sont tapées dessus pendant des disputes et c'est arrivé une fois dans leur vie et ils sont restés mariés et se sont aimés des dizaines d'années. Dans ces  cas là à postériori on voit que ça ne méritait pas d'être judiciarisé.
Donc c'est ça qui est difficile, c'est de sensibiliser les gens pour reconnaître quand on est dans un cas de violences conjugales où il faut aller porter plainte, et quand il n'y a pas besoin.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

A ce titre, vous remarquerez que tous les articles des médias sont au mieux neutres au pire à charge. Et cette histoire en est la preuve flagrante avec les nombreuses tribunes accordées au groupe des 1000 personnes qui demandent son exclusion tandis qu'il circule une pétition signées par plus de 4700 personnes pour soutenir AQ et qu'aucune de ces personnes n'a jamais pu s'exprimer dans les médias et alors qu'aucune tribune n'en parle.

 

 

si tu as cette information, c'est bien qu'on en a parlé quelque part.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Et le fait que votre logique ne soit contenue que dans une toute petite phrase, cela donne la teneur du simplisme qu'il y a derrière.

 

c'est vrai que je ne suis pas une grande adepte des pavés LFI, qui tentent de convaincre que frapper sa femme est "simplistement" normal ! 

il y a 23 minutes, soisig a dit :

si tu as cette information, c'est bien qu'on en a parlé quelque part.

Oui sur la page facebook d'AQ. Est-ce que du coup c'est égalitaire avec les 4000 articles à charge publiés en 3 semaines dans les médias ?

il y a 23 minutes, soisig a dit :

c'est vrai que je ne suis pas une grande adepte des pavés LFI, qui tentent de convaincre que frapper sa femme est "simplistement" normal ! 

La vérité demande de faire preuve de discernement. Si tu t'y refuses, alors effectivement on ne peut pas te convaincre de quoi que ce soit et discuter avec toi ne vaut pas mieux que des discussions de bar.

On a  encore une illustration de ce que j'expliquais, l'utilisation du terme "frapper sa femme" qui laisse planer le doute car cela peut laisser entendre qu'il est quelqu'un qui donne des coups à sa femme tous les soirs plutôt que de parler de ce qu'il a réellement fait, une gifle. Alors souvent on accuse les gens de vouloir minimiser, là on est clairement dans la tentative de vouloir exagérer ce qu'il a fait.
Je te rappelle que sur ce genre de sujets quand tu t'amuses à accuser à tort les gens et à répandre des calomnies, des personnes peuvent se suicider. Et ce sont aussi souvent les enfants qui trinquent. Je t'encourage donc à mesurer tes propos. Il s'agit d'une gifle cela te pose un problème que cela ne soit qu'une gifle et pas plus grave ?
 

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Oui sur la page facebook d'AQ. Est-ce que du coup c'est égalitaire avec les 4000 articles à charge publiés en 3 semaines dans les médias ?

La vérité demande de faire preuve de discernement. Si tu t'y refuses, alors effectivement on ne peut pas te convaincre de quoi que ce soit et discuter avec toi ne vaut pas mieux que des discussions de bar.
 

quelle vérité, la tienne ? tu as cherché pour savoir s'il n'y a pas une page FB contre la réintégration de ton Quatennens ? 

Me concernant, je reste sur mes positions. Un homme qui bat sa femme n'a rien à faire en politique. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

quelle vérité, la tienne ? tu as cherché pour savoir s'il n'y a pas une page FB contre la réintégration de ton Quatennens ? 

C'est une règle générale, la recherche de la vérité demande de faire preuve de discernement. C'est la base de la justice. C'est pourquoi on va instruire à la fois à charge et à décharge. Donc quand quelqu'un fait la promotion de l'amalgame et du simplisme c'est suffisamment débile comme attitude pour s'en moquer. T'as le droit de refuser le débat mais là ton excuse est ridicule

C'est pas une page pour la réintégration de Quatennens. C'est juste sa page facebook où il y a des publications sur son activité et des postes sur la politique en général comme ici. Qu'est-ce que ça te coûte d'admettre que 4000 articles de presse à charge et des tribunes accordées uniquement aux "frondeurs" est un traitement totalement inégalitaire ? C'est parce que ça rend trop voyant que tout cela n'a finalement que des motivations partisanes  et que la presse est aux ordres ?
 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Me concernant, je reste sur mes positions. Un homme qui bat sa femme n'a rien à faire en politique. 

Il ne bat pas sa femme. Et tu peux rester sur ta position qu'est-ce que j'en ai à faire ? Ta position reste infondée et simpliste. Après si il te vient l'envie d'éprouver tes convictions tu pourras tjrs participer au débat quand tu le souhaites lol

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Oui sur la page facebook d'AQ. Est-ce que du coup c'est égalitaire avec les 4000 articles à charge publiés en 3 semaines dans les médias ?

La vérité demande de faire preuve de discernement. Si tu t'y refuses, alors effectivement on ne peut pas te convaincre de quoi que ce soit et discuter avec toi ne vaut pas mieux que des discussions de bar.

On a  encore une illustration de ce que j'expliquais, l'utilisation du terme "frapper sa femme" qui laisse planer le doute car cela peut laisser entendre qu'il est quelqu'un qui donne des coups à sa femme tous les soirs plutôt que de parler de ce qu'il a réellement fait, une gifle. Alors souvent on accuse les gens de vouloir minimiser, là on est clairement dans la tentative de vouloir exagérer ce qu'il a fait.
Je te rappelle que sur ce genre de sujets quand tu t'amuses à accuser à tort les gens et à répandre des calomnies, des personnes peuvent se suicider. Et ce sont aussi souvent les enfants qui trinquent. Je t'encourage donc à mesurer tes propos. Il s'agit d'une gifle cela te pose un problème que cela ne soit qu'une gifle et pas plus grave ?
 

https://www.paris-normandie.fr/id244797/article/2021-10-27/gifles-fessees-cris-sont-interdits-sur-les-enfants-et-pourtant-33-des-parents

Vous croyez qu'il gifle sa fille?

Il aurait du s'absenter plus longtemps , que les gens oublient , par exemple six mois aux Caraibes , nager en apnée avec les r@uquins marteaux .............

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Il ne bat pas sa femme.

Il y a ce débat de distinguer l'homme de son oeuvre: est ce que Dieudonné est toujours drôle, est ce que Cahuzac était quand même un bon ministre...

Moi ça m'emmerde qu'une personne qui peut perdre son calme devant la femme qu'il est censé aimé le plus au monde puisse avoir le moindre pouvoir. Mais bon, s'il y a des électeurs qui préfèrent les idées et qui passent l'éponge sur toutes les saloperies que l'homme peut faire, ma foi, qu'ils votent pour lui... Jusqu'à ce qu'on moralise un peu plus nos élus en interdisant aux délinquants d'avoir un mandat et de représenter le peuple. 

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Il ne bat pas sa femme. 

oh zut, encore une victime judiciaire, condamné pour violence conjugale, alors qu'il n'a jamais levé la main sur elle !!! elle est vraiment injuste la vie ! 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

oh zut, encore une victime judiciaire, condamné pour violence conjugale, alors qu'il n'a jamais levé la main sur elle !!! elle est vraiment injuste la vie ! 

Je n'ai pas dit qu'il n'a jamais levé la main, il a été condamné pour une gifle légère il y a 1 an. Dire que quelqu'un bat sa femme, signifie que c'est un acte répété et utiliser le présent signifie que c'est tjrs le cas. En outre utiliser le terme battre plutôt que gifler est manipulateur, car battre évoque des violences plus graves qu'un gifle légère comme par exemple rouer de coups et infliger des blessures.
Donc pour toutes ces raisons dire qu'il bat sa femme est un mensonge.
Et svp arrêtez de faire ça, j'ai connu des personnes que ça a détruit de répandre des calomnies. Ce n'est pas parce qu'on est sur un forum que vous devez vous affranchir des règles de vies publiques.