Allemagne : Le sapin de Noël de Berlin décapité par des activistes du climat

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Symbole d'une tradition..

Des entreprises font pousser exprès pour les couper et poursuivre la tradition.

Tout comme les bouquets aux anniversaires, les chrysanthèmes dans les cimetières.

Alors on fait quoi ?

 

On supprime toutes les plantes d'appartement, toutes les fleurs coupées, Le Tour de France, les coupes du monde, etc... ça sert à quoi tout ça ?

Ça n’a rien à voir avec le fait que ce soient des sapins, vivants ou en plastique.

Le fait est que Noël, qui est une fête durant laquelle les familles se retrouvent, est aussi la fête de la surconsommation, de l’achat inutile, et du gaspillage. Et ça c’est beaucoup moins positif. Il faut le dire, comment je ne sais pas, mais à mon avis ça urge.

à l’instant, zebusoif a dit :

Le fait est que Noël, qui est une fête durant laquelle les familles se retrouvent, est aussi la fête de la surconsommation, de l’achat inutile, et du gaspillage.

Le principe même d'une "fête", au sens large et quel qu'elle soit, c'est de faire passer le plaisir avant le "raisonnable".

Une grosse "bamboche" entre potes, une fête d'anniversaires, etc, etc, relèvent tout autant de pseudos "surconsommation et achats inutiles" qu'un réveillon de Noël ..?

Après, faire plaisir à des enfants en leur offrant une fois par an des cadeaux relève t'il vraiment du "gaspillage inutile" ..?

Ceci dit, on peut certes éventuellement critiquer le coté "institutionnel", et donc quasi "obligatoire", de cette fête, mais c'est un autre sujet.

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

 

Le fait est que Noël, qui est une fête durant laquelle les familles se retrouvent, est aussi la fête de la surconsommation, de l’achat inutile, et du gaspillage. Et ça c’est beaucoup moins positif. Il faut le dire, comment je ne sais pas, mais à mon avis ça urge.

Il y a toujours une bonne raison pour détester Noël pour ceux qui détestent le capitalisme et le mode de vie bourgeois tout court ! ... quand ce n'est pas pour la surconsommation, ce sera pour son arrière-plan religieux ... ou alors à cause des guirlandes ... ou de la moindre crèche traquée dans l'espace public ...

Les urgentistes climatiques détestent Noël... comme tous les puritains ils détestent voir les autres s'amuser et se réunir.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Il y a toujours une bonne raison pour détester Noël pour ceux qui détestent le capitalisme et le mode de vie bourgeois tout court ! ... quand ce n'est pas pour la surconsommation, ce sera pour son arrière-plan religieux ... ou alors à cause des guirlandes ... ou de la moindre crèche traquée dans l'espace public ...

Les urgentistes climatiques détestent Noël... comme tous les puritains ils détestent voir les autres s'amuser et se réunir.

Non noël c’est bien à la base…

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

Le principe même d'une "fête", au sens large et quel qu'elle soit, c'est de faire passer le plaisir avant le "raisonnable".

Une grosse "bamboche" entre potes, une fête d'anniversaires, etc, etc, relèvent tout autant de pseudos "surconsommation et achats inutiles" qu'un réveillon de Noël ..?

Après, faire plaisir à des enfants en leur offrant une fois par an des cadeaux relève t'il vraiment du "gaspillage inutile" ..?

Ceci dit, on peut certes éventuellement critiquer le coté "institutionnel", et donc quasi "obligatoire", de cette fête, mais c'est un autre sujet.

Que les familles se réunissent, c’est très positif. Mais noël c’est aussi la fête de la surconsommation. Je pense qu’il faut interroger ça, parce que cela n’a rien de positif, et surtout rien de durable.

il y a 33 minutes, zebusoif a dit :

Non noël c’est bien à la base…

Que les familles se réunissent, c’est très positif. Mais noël c’est aussi la fête de la surconsommation. Je pense qu’il faut interroger ça, parce que cela n’a rien de positif, et surtout rien de durable.

il faut revenir à la messe de minuit

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Mais noël c’est aussi la fête de la surconsommation

Ça c'est ta vision des choses. On peut faire un gros repas certes et offrir des cadeaux mais sans aller jusqu'à la surconsommation.

Il y a 4 heures, Neko86 a dit :

Ça c'est ta vision des choses. On peut faire un gros repas certes et offrir des cadeaux mais sans aller jusqu'à la surconsommation.

Je suis d’accord, Noël ne signifie pas forcément surconsommer, cependant aujourd’hui c’est ce qui se passe de facto.

Dans un monde où le jour du dépassement arrive fin juillet, c’est à dire qu’on a déjà consommé tout ce que la terre consolait en juillet (pour la France c’est début mai), au lieu de se calmer on a le Black Friday et Noel à la fin de l’année. En Chine le 11 novembre (11.11) est la fête de la consommation.
C’est comme si on demandait un travail épuisant à une bête de trait, et à la fin de la journée on lui faisait exécuter le travail de loin le plus épuisant. Ça ne durerait pas longtemps, chaque jour la bête puiserait de plus en plus profond dans ses réserves pour soutenir la charge de travail, jusqu’à ce qu’elle crève.

Cet aspect de Noël n’a rien de positif.

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

il faut revenir à la messe de minuit

effectivement quand on ne croit pas à la science, il reste la religion. Or tu ne crois pas en la science (tu parles de urgentistes climatiques)

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Dans un monde où le jour du dépassement arrive fin juillet, c’est à dire qu’on a déjà consommé tout ce que la terre consolait en juillet (pour la France c’est début mai), au lieu de se calmer on a le Black Friday et Noel à la fin de l’année. En Chine le 11 novembre (11.11) est la fête de la consommation.
C’est comme si on demandait un travail épuisant à une bête de trait, et à la fin de la journée on lui faisait exécuter le travail de loin le plus épuisant. Ça ne durerait pas longtemps, chaque jour la bête puiserait de plus en plus profond dans ses réserves pour soutenir la charge de travail, jusqu’à ce qu’elle crève.

Là encore c'est une vision imposée, un chantage à la fin du monde doublé d'une sommation à la repentance ... comme si la modernité était elle même une finitude, ne créait rien, ne s'adaptait pas, n'innovait jamais écologiquement parlant...

La seule issue pour ces activistes de l'urgence climatique qui au passage entretiennent des liens étroits avec la société du spectacle est la surenchère par la com ... prochaine étape : abattre tout le sapin, crever carrement les toiles dans les musées, couper les catenaires des tgv ... 

il y a une heure, Garlaban a dit :

La seule issue pour ces activistes de l'urgence climatique

Nan, t'as raison : tout va bien dans le meilleur des mondes, la planète se porte bien, le climat ne change pas, la bio-diversité est au mieux, la déforestation n'existe pas, on épuise pas la planète et on ne fout pas la terre en l'air avec l'industrialisation. C'est aussi des mensonges qu'on soit 8 milliards d'individus à nourrier, tout ça c'est que des menteries. On verra bien ce qu'en penseront nos descendants, pas grave, toi et moi on sera morts, donc pas là pour le voir.

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

Il y a toujours une bonne raison pour détester Noël pour ceux qui détestent le capitalisme et le mode de vie bourgeois tout court ! ...

je n'aime pas du tout le capitalisme dont je pense qu'il est devenu bien plus néfaste qu'utile, et qu'il serait grand temps de changer de paradigme sociétal/économique, mais j'aime beaucoup Noel.

il y a 14 minutes, BELUGA a dit :

On verra bien ce qu'en penseront nos descendants, pas grave, toi et moi on sera morts, donc pas là pour le voir.

Voilà. Il est là le problème.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Là encore c'est une vision imposée, un chantage à la fin du monde doublé d'une sommation à la repentance ... comme si la modernité était elle même une finitude, ne créait rien, ne s'adaptait pas, n'innovait jamais écologiquement parlant...

La seule issue pour ces activistes de l'urgence climatique qui au passage entretiennent des liens étroits avec la société du spectacle est la surenchère par la com ... prochaine étape : abattre tout le sapin, crever carrement les toiles dans les musées, couper les catenaires des tgv ... 

Salut Garlaban, est-ce que ça t’arrive un peu d’écouter ce que disent les scientifiques, sur la question du climat, des ressources, de l’environnement ou même d’autres sujets ? A te lire je n’en ai pas l’impression. D’ailleurs je trouves que tu balances parfois des chiffres sans vraiment les appuyer par des sources fiables, ce qui est à l’opposé d’une démarche rationnelle. Dans tes commentaires, à tes faits non documentés tu superposes tes vieilles obsessions : repentance indue, grand remplacement, activisme mal placé, etc…

Il me semble que si on écoute les scientifiques, une grande majorité de ceux qui s’occupent du climat et de l’environnement tirent la sonnette d’alarme. Cela ne te fait pas réfléchir ? Moi si, et pas que moi comme tu peux le voir. Les problèmes liés à notre surconsommation je vais les subir de mon vivant, et mes enfants aussi. J’aimerais que le pouvoir politique se préoccupe de cela, mais il est complètement obnubilé par la croissance, il ne sait gérer que la croissance. Cela n’est absolument pas rassurant.

Alors désolé pour le gros sapin décapité, mais franchement : rien a foutre.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Salut Garlaban, est-ce que ça t’arrive un peu d’écouter ce que disent les scientifiques, sur la question du climat, des ressources, de l’environnement ou même d’autres sujets ? A te lire je n’en ai pas l’impression. D’ailleurs je trouves que tu balances parfois des chiffres sans vraiment les appuyer par des sources fiables, ce qui est à l’opposé d’une démarche rationnelle. Dans tes commentaires, à tes faits non documentés tu superposes tes vieilles obsessions : repentance indue, grand remplacement, activisme mal placé, etc…

Il me semble que si on écoute les scientifiques, une grande majorité de ceux qui s’occupent du climat et de l’environnement tirent la sonnette d’alarme. Cela ne te fait pas réfléchir ? Moi si, et pas que moi comme tu peux le voir. Les problèmes liés à notre surconsommation je vais les subir de mon vivant, et mes enfants aussi. J’aimerais que le pouvoir politique se préoccupe de cela, mais il est complètement obnubilé par la croissance, il ne sait gérer que la croissance. Cela n’est absolument pas rassurant.

Alors désolé pour le gros sapin décapité, mais franchement : rien a foutre.

Tout ceci n'est pas très sérieux !

Les urgentistes climatiques commencent par couper la cravate de leurs interlocuteurs  tout en leur assénant que de toute façon les "scientifiques", "Gaïa" et "Dame nature" sont de leur côtés ... le dialogue, l'échange n'entrent pas dans leur logiciel.

D'autant qu'ils se contredisent en condamnant l'énergie la plus décarbonée qu'est le nucléaire et surtout ne pas leur rappeler que la société industrielle qu'ils détestent par dessus tout, ne les a pas attendu pour innover, ni pour modifier les comportements dans ces domaines.

La surconsommation maléfique, l'exploitation des sous-sols jusqu'à la dernière goutte de pétrole  est encore une marotte findemondiste à la noix comme si l'âge de pierre avait disparu après le concassage de la dernière pierre.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

je n'aime pas du tout le capitalisme dont je pense qu'il est devenu bien plus néfaste qu'utile, et qu'il serait grand temps de changer de paradigme sociétal/économique, mais j'aime beaucoup Noel.

La détestation des urgentistes climatiques va même au delà du capitalisme, c'est toute la société industrielle qui est en accusation oubliant tout ce que cette dernière nous a permis d'éradiquer en termes de maladie,  confort, faim etc...

il y a 30 minutes, Garlaban a dit :

La détestation des urgentistes climatiques va même au delà du capitalisme, c'est toute la société industrielle qui est en accusation oubliant tout ce que cette dernière nous a permis d'éradiquer en termes de maladie,  confort, faim etc...

je ne pense pas qu'ils l'oublient...et je ne comprends pas qu'on puisse ne pas voir que le système capitaliste a fait son temps, et qu'il est maintenant pourvoyeur de bien plus de problèmes que de solutions.

Ce système n'existe que parce qu'on consomme. IL incite à toujours plus de consommation.

Et on arrive, entre autres, à ça :

et ça :

Vous conviendrez avec moi que ça pose un "léger" problème..

J'oubliais ;

il y a une heure, Garlaban a dit :

c'est toute la société industrielle qui est en accusation oubliant tout ce que cette dernière nous a permis d'éradiquer en termes de maladie,  confort, faim etc...

C'est vrai. Et comment vont tourner toutes ces industries quand il y aura moins d'énergie pour faire tourner les machines ?  Car 80% de l'énergie mondiale consommée est d'origine fossile, charbon, pétrole et gaz, et ces trois ressources sont épuisables. Epuisables car on les consomme bien plus vite qu'elles ne se renouvellent. En 2 siècles on aura consommer ce que la nature a mis plusieurs centaines de millions d'année à produire.
Le pic d'extraction du charbon a été atteint dans les années 80 car cela fait 2 siècles et demi qu'on tape dedans. Le pic d'extraction de pétrole a été atteint en 2008 et celui du gaz va arriver d'ici 10 ans. Cela veut dire que d'ici 10 ans, de ces 3 matières qui produisent 80% de l'énergie qui nous a donné tous nos acquis (santé, retraite, chauffage, vêtements à pas cher, maison, droit au divorce, émancipation des femmes, tourisme, loisirs, vacances, la possibilité de faire des études longues, véhicules, déplacement de masse, la paix en Europe et plus généralement entre pays riches, etc etc), plus aucune ne fournira autant qu'elles ont pu donner, ce qui déjà le cas de 2 d'entre elles.

De ce constat 2 solutions.
Soit on continue à taper allégrement dedans et adviennent que pourra pour les générations futures ainsi que tous les pays qui jusque là n'en ont pas ou peu profiter qui subiront de plein fouet notre gaspillage . Non seulement ils auront moins d'énergie mais en plus ils devront faire avec toute la pollution, les tonnes de merdes qu'on laisse partout et l'effondrement de la biodiversité. Mais aussi la hausse de plus de 2° de la température globale qui aura pour conséquence des exodes massifs.
Soit on pense aux autres et on commence dès maintenant à anticiper tout cela pour ne pas être contraint, car tôt ou tard on devra faire fasse à une crise énergétique quoiqu'il arrive (et pas que car le pétrole nous sert à quasiment tout dans notre quotidien, on vit entouré d'objets dérivant du pétrole) et on adapte nos mode de vie pour repousser l'échéance au plus et laisser le temps aux scientifiques de trouver d'autres alternatives viables. Alternatives qui ne pourront être mises en place que sur plusieurs décennies, comme l'a été, par exemple le parc nucléaire en France. Parc qui ne s'est pas construit du jour au lendemain mais sur environ 40 ans.

Edit : une dernière chose, voici la courbe de la consommation énergétique jusqu'en 2016 qui montre qu'elle n'a fait que croitre depuis le début de industrialisation et que les nouvelles énergies n'ont jamais remplacées les anciennes mais sont venues s'y ajouter. Et de 2016 à aujourd'hui les courbes continuent de monter

Edit 2 : et ça c'est l'évolution comparée du PIB mondial (GDP en anglais) et de la consommation mondiale d'énergie

Moins d'énergie, moins de PIB, moins de pouvoir d'achat, moins de confort, etc, etc.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

je ne pense pas qu'ils l'oublient...et je ne comprends pas qu'on puisse ne pas voir que le système capitaliste a fait son temps, et qu'il est maintenant pourvoyeur de bien plus de problèmes que de solutions.

Ce système n'existe que parce qu'on consomme. IL incite à toujours plus de consommation.

Et on arrive, entre autres, à ça :

et ça :

Vous conviendrez avec moi que ça pose un "léger" problème..

J'oubliais ;

Le changement climatique ne change pas le fait que le progrès économique et technologique reste le moyen le plus juste et le plus sûr de lutter contre les nouveaux risques et la pollution. Une société d'abondance pour tous est possible et souhaitable.

La surpopulation et la surconsommation sont des épouvantails qui ne reposent sur rien. D'ailleurs il est intéressant de noter que les urgentistes climatiques redoutent la capacité de la civilisation technologique à innover pour durer.

Il y a 1 heure, Black Dog a dit :

Moins d'énergie, moins de PIB, moins de pouvoir d'achat, moins de confort, etc, etc.

Mais qu’est-ce que le confort ? Combien de CO2 représentent un amac, un lit, et même une couverture chauffante et un bon livre. Ne peut-on pas bien vivre en consommant 10 fois moins ? Je l’espère ardemment. Je souhaite que l’on aille tous dans cette direction, sans y être contrait, mais en choisssant.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Une société d'abondance pour tous est possible et souhaitable.

Tu bases ça sur quoi ?

il y a 44 minutes, zebusoif a dit :

Mais qu’est-ce que le confort ? Combien de CO2 représentent un amac, un lit, et même une couverture chauffante et un bon livre. Ne peut-on pas bien vivre en consommant 10 fois moins ? Je l’espère ardemment. Je souhaite que l’on aille tous dans cette direction, sans y être contrait, mais en choisssant.

On est d'accord, moins de confort ne veut pas dire revenir à la hutte et chacun son jardin et ses chèvres.

Le problème c'est qu'on a vécu dans l'abondance énergétique, qu'on est en train de tout gaspiller, on est les enfants pourris gâté de l'humanité et en bons enfants pourris gâtés on ne supporte l'idée d'avoir moins de superflu. Ce qui illustre le mieux cela c'est quand j'entends dire "je n'aime pas quand on me parle de sobriété, j'ai l'impression qu'on veut me culpabiliser, c'est insupportable". Pauvres titis qui se sentent culpabilisés de ne pas devoir renouveler 12 fois par an leur garde robe, de changer de SUV tous les 6 ans, d'aller passer leurs vacances à l'autre bout du monde, changer le mobilier tous les 5 ans, de montrer 12 trilliards de fois par jour en photos et vidéos la banalité de leur quotidien et de ne pas avoir des tomates et des avocats toute l'année.

il y a 6 minutes, Black Dog a dit :

On est d'accord, moins de confort ne veut pas dire revenir à la hutte et chacun son jardin et ses chèvres.

Le problème c'est qu'on a vécu dans l'abondance énergétique, qu'on est en train de tout gaspiller, on est les enfants pourris gâté de l'humanité et en bons enfants pourris gâtés on ne supporte l'idée d'avoir moins de superflu. Ce qui illustre le mieux cela c'est quand j'entends dire "je n'aime pas quand on me parle de sobriété, j'ai l'impression qu'on veut me culpabiliser, c'est insupportable". Pauvres titis qui se sentent culpabilisés de ne pas devoir renouveler 12 fois par an leur garde robe, de changer de SUV tous les 6 ans, d'aller passer leurs vacances à l'autre bout du monde, changer le mobilier tous les 5 ans et de ne pas avoir des tomates et des avocats toute l'année.

Rien à ajouter. Malheureusement tellement de personnes au pouvoir qui détestent l’idée de sobriété. Comme mon boss, texan, (presque) ouvertement climatosceptique (« mais qu’est-ce qui nous font chier les écolos ! »).

Et devant ces personnes tu la ferme parce que c’est ton boulot, que tu le fais aussi pour ta famille. Mais même si tu étais célibataire sans famille, que tu n’avais rien à perdre, ça ne servirait à rien de le contredire. Le type est un boomer, il a vécu toute sa vie à suburbia, en conduisant des SUV, jamais il a eu envie de penser au gâchis que son mode de vie représenterait. Pour lui le GIEC ce n’est qu’un ramassis de lunetteux qui n’a pas autre chose à faire que faire chier leur monde avec leur idéologie wokiste. 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Mais qu’est-ce que le confort ? Combien de CO2 représentent un amac, un lit, et même une couverture chauffante et un bon livre. Ne peut-on pas bien vivre en consommant 10 fois moins ? Je l’espère ardemment. Je souhaite que l’on aille tous dans cette direction, sans y être contrait, mais en choisissant.

Sans parler de la voisine.