Les Pays-Bas présentent des excuses officielles pour l’esclavage

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

ouai et puis c'est typiquement judéo chrétien , on se flagelle .... on aime ça......

c'est très chrétien, et bien qu'athée je considère que c'est la meilleure chose qui nous vienne de cet héritage. Les droits de l'Homme ne peuvent également être écris que par des chrétiens. Je ne pense pas que ce soit un truc qui puisse être écrit par un boudhiste, ou un confucéen. Et pourtant la charte des droits de l'Homme a touché tout le monde, et cela inclut beaucoup de confucéens et de boudhistes. C'est en cela qu'elle est universelle. Mais elle est exigente. Il faut reconnaître ses torts...

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je suis entièrement d' accord.

Une façon  de redorer leur blason sur le dos de tous.

 

AH bin tien j'en ai déniché un , un négrier bordelais , Dominique Eugéne Cabarrus .....  qui a fait fortune dans la pratique du commerce triangulaire avec les Antilles depuis le port de Bordeaux^1,2,3. Il est le père de François Cabarrus, fondateur de la banque centrale espagnole et le grand-père de Thérésa Tallien, salonnière française et femme d’influence sous la Révolution française.

en suivant la généalogie on parvient jusqu'à la maison De Gramont , dont un henri de Gramont .... parent avec un rotchild ..... comme par hasard ... le duc de gramont est décédé en 95  ... il est donc decendant de négrier et donc logiquement à hérité de la fortune de la traite des humains ..... voila j'en ai trouvé un , y a plus qu'à faire payer sa decendance....

https://www.ancestry.com/genealogy/records/antoine-agénor-henri-armand-de-gramont-24-hm12sj

il y a 52 minutes, zebusoif a dit :

je suis d'accord, il faut pas s'excuser des crimes qu'on a pas commis. En même temps il faut reconnaître ceux qui n'ont pas été reconnus par nos ancêtres. Après niveau fric j'ai pas forcément la solution.

Que je sache l'esclavage est enseigné dans les écoles et figure dans les livres d'histoire. Donc la reconnaissance est déjà acquise depuis bien longtemps en Occident. Or ici il est question d'excuses qui n'ont donc pas lieu d'être et qui ne font que renforcer le mépris à l'égard des populations européennes.

https://www.sudouest.fr/pyrenees-atlantiques/bidache/le-prince-de-bidache-est-mort-ses-chateaux-demeurent-8289523.php

AH ZUT il est clamsé le ptit pti pti pti pti fillio ....

https://www.sudouest.fr/pyrenees-atlantiques/bidache/le-prince-de-bidache-est-mort-ses-chateaux-demeurent-8289523.php

à l’instant, uno a dit :

Que je sache l'esclavage est enseigné dans les écoles et figure dans les livres d'histoire. Donc la reconnaissance est déjà acquise depuis bien longtemps en Occident. Or ici il est question d'excuses qui n'ont donc pas lieu d'être et qui ne font que renforcer le mépris à l'égard des populations européennes.

En France on a encore des noms de rue et des statues à l'effigie d'esclavagistes. Je ne sais pas ce qu'il en est des Pays-Bas. Il me semble difficile de considérer sérieusement l'esclavage comme un crime, et en même temps conserver une image positive d'esclavagistes. On imaginerait pas faire ça avec des nazis aujourd'hui, ce qui est bien normal.

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

Bordeaux est enrichi grace à la traite des esclaves ...tout les vignobles bordelais sont issues de riches familles esclavagistes ...... y a plus qu'à les condamner . 

Tu propose également de faire la généalogie des familles Arabes, Africaines, Turques, et j'en passe? Parce que bon ce n'est pas aussi simple que tu semble le penser avec ton exemple de Bordeaux.

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

 ouai , on devrait rechercher dans l'histoire les familles francaises qui ont trafiqués lors de la traite des escalves , qui se sont enrichis grâce à ce système et donc les faire payer . Je pense on doit pouvoir en trouver du côtés de Bordeaux ..... Bordeaux est enrichi grace à la traite des esclaves ...tout les vignobles bordelais sont issues de riches familles esclavagistes ...... y a plus qu'à les condamner . 

on pourrait les féliciter : bravo à vous, ou à vos ancêtres, d'avoir changé de business, faire du pinard c'est quand même beaucoup mieux que d'envoyer des noirs dans des champs de canne à sucre, de tabac, ou de coton. N'oubliez pas d'où vient le capital initial de votre "nouveau" business, quand même.

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

parce que malgré l'abolition de l'esclavage au XIXè on avait pas changé, jusque récemment. Par exemple on montrait encore les indigènes dans des zoos au XXè. Je suis pas certain non plus que l'esclavage ait réellement disparu avant 1962 dans les colonies françaises.

le racisme.

 

C'est qui "on" ? l'homme blanc qui porte son fardeau pour l'éternité peut être !!

C'est la lecture en raccourci de l'antiracisme d'aujourd'hui qui consiste à s'asseoir sur l'héritage de la Révolution Française qui a commencé l'abolition et sur celui de la IIe République qui l'a achevé pour entrer en repentance éternelle.

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

le racisme.

Le mot magique ??

Racisme qui, de ton point de vue, est à sens unique bien entendu !!

à l’instant, zebusoif a dit :

En France on a encore des noms de rue et des statues à l'effigie d'esclavagistes. Je ne sais pas ce qu'il en est des Pays-Bas. Il me semble difficile de considérer sérieusement l'esclavage comme un crime, et en même temps conserver une image positive d'esclavagistes. On imaginerait pas faire ça avec des nazis aujourd'hui, ce qui est bien normal.

En Mongolie ils ont une statue géante de Gengis Khan, tu vas aussi aller les emmerder? On l'a bien compris tu ne propose cette deconstruction que pour la seule civilisation européenne. Par ailleurs seul un crétin peut vour dans la statue de Colbert une manière de dépeindre l'esclavagisme de manière positive, comme les crétins qui voient dans la statue de Churchill une vision positive de la colonisation. Demain les larves totalitaires demanderont peut-être la suppression des statues de Charles Darwin car celui-ci pensaient les Noirs plus proches des singes. Tu sais parfaitement que ces statues n'empêche pas la nuance, et de fait on peut admettre les apports positifs de personnages ayant également eu leurs pages sombre. L'histoire implique justement cette capacité de nuance et au contraire de rejeter tout puritanisme idéologique.

il y a 1 minute, uno a dit :

Tu propose également de faire la généalogie des familles Arabes, Africaines, Turques, et j'en passe? Parce que bon ce n'est pas aussi simple que tu semble le penser avec ton exemple de Bordeaux.

ah certainement oui , côtés barbaresque et descendant des barbaresques y doit y en avoir un sacré paquet ....

c'est à dire qu'à l'origine de cet esclavigisle c'était des entreprises privées , c'était des familles qui ont organisé la traite négrière depuis bordeaux .... c'était des industriels .  

On a les noms : 

Les principaux négociants négriers sont alors les maisons Paul Nairac & fils, Jacques-Alexandre Laffon de Ladébat, Isaac Couturier, Jean Senat, Jean Marchais, Dommenget & fils, David Gradis & fils, Rocaute de Bussac, Pierre Feydieu, Raphaël Mendès, suivies des frères Féger, Jean Jaure, d'une veuve Duffour, de Jean Laffon Aîné, Pierre Mongeon, Jean-Valentin Quin, Jean Auger, d'une dame de Belouan, de Dominique Cabarrus (dont la petite-fille Thérésa Cabarrus épousera Tallien), Delzolliès-Lagrange, René-Marie Floch, Léonard Lafitte, François Lartigue, Salomon Lopes-Dubec, Joseph Ménoire, Jacques Montet, Jacques Salleneuve, Antoine Séguy, etc.^22,17. Bonaventure et son frère Jean-Baptiste Journu figurent les deux négociants les plus imposés à la capitation à Bordeaux en 1777²³.

moi ça me concerne pas , mon arrière arrière arrière arrière arrière grand père vendait des légumes attaché par un bout de ficelle , chui pas descendat de négrier moi..... c'est pour ça que je suis pauvre d'ailleurs .....  

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

C'est qui "on" ? l'homme blanc qui porte son fardeau pour l'éternité peut être !!

C'est la lecture en raccourci de l'antiracisme d'aujourd'hui qui consiste à s'asseoir sur l'héritage de la Révolution Française qui a commencé l'abolition et sur celui de la IIe République qui l'a achevé pour entrer en repentance éternelle.

si l'esclavage a disparu pendant la IIe (XIXe siècle), pourquoi on a encore des indigènes dans les zoos des exposiitons universelles du XXe ?

à l’instant, Elbaid1 a dit :

 ça me concerne pas , mon arrière arrière arrière arrière arrière grand père vendait des légumes attaché par un bout de ficelle , chui pas descendat de négrier moi..... c'est pour ça que je suis pauvre d'ailleurs .....  

Je ne crois jamais sur parole un type si enthousiaste à vouloir faire payer les autres. De plus soit tu as une méthode infaillible pour rendre pareille justice intergenerationelle, soit c'est de la merde car factuellement il est impossible de mettre cela en pratique sans arbitraire et injustices en retour. C'est même totalement délirant comme proposition.

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

c'est à dire qu'à l'origine de cet esclavigisle c'était des entreprises privées , c'était des familles qui ont organisé la traite négrière depuis bordeaux .... c'était des industriels .  

soyons précis: pas qu'à Bordeaux: Nantes, Le Havre et bien sûr des ports étrangers (les français n'étaient pas les seuls...) et bien sûr, là d'où partaient ces esclaves, vendus par leurs "roitelets". Car n'oublions pas que ces malheureux n'étaient pas le seul fruit d'enlèvements sur place mais que la plus grande partie était constituée d'individus vendus par leurs congénères, contre de la merdouille d'ailleurs...

les indiens d'amérique du sud ont été aussi colonisés, détruits, massacrés, mais ne vendaient pas leurs semblables: ce n'est arrivé quasi qu'en afrique (entière). les esclaves sud américains, eux, étaient le fruit d'enlèvements.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Le mot magique ??

Racisme qui, de ton point de vue, est à sens unique bien entendu !!

non, peux-tu rappeler le contexte ?

à l’instant, zebusoif a dit :

si l'esclavage a disparu pendant la IIe (XIXe siècle), pourquoi on a encore des indigènes dans les zoos des exposiitons universelles du XXe ?

parce que les gens de l'époque étaient cons, et je ne vais pas payer pour la connerie de nos ancêtres: ma vie elle est ici et maintenant. même si je conçois qu'on ne doit pas reproduire les erreurs (doux euphémisme, j'en conviens) du passé.

il y a 5 minutes, BELUGA a dit :

parce que les gens de l'époque étaient cons, et je ne vais pas payer pour la connerie de nos ancêtres: ma vie elle est ici et maintenant. même si je conçois qu'on ne doit pas reproduire les erreurs (doux euphémisme, j'en conviens) du passé.

Voila et les pays bas font ce qu'ils veulent mais l'esclavage réel et contemporain contre lequel il faudrait lutter n'est plus et depuis longtemps occidental:

                    Esclavage moderne : 40 millions de cas dans le monde - Le Parisien

il y a 10 minutes, uno a dit :

En Mongolie ils ont une statue géante de Gengis Khan, tu vas aussi aller les emmerder? 

la Mongolie n'est pas mon pays. Donc non je ne vais pas les emmerder.

il y a 11 minutes, uno a dit :

Par ailleurs seul un crétin peut vour dans la statue de Colbert une manière de dépeindre l'esclavagisme de manière positive, comme les crétins qui voient dans la statue de Churchill une vision positive de la colonisation.

seul un crétin peut parler comme ça. Les statues de Colbert ou de Churchill doivent être interrogées (mais pas détruites, au cas où tu commencerais à t'exiter).

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois effectivement pas le rapport entre le fait de demander pardon pour les cathares ou l’esclavagisme et les attentats aux Pays-Bas ou à Rome. Quant aux attentats en France sauf erreur de ma part ce ne sont pas les fils d’esclaves mais plutôt les fils d’esclavagistes qui en seraient les auteurs ….

Oui, on voit bien que tu ne vois pas. 

Plutôt que de partir comme à ton habitude dans la sodomie de diptères (protestants/catholiques, bataves/pas bataves, etc.) il faut considéré le choc de civilisation dans son ensemble (quand bien même on trouverait abusif les conclusions de l'auteur du concept).

L'occident c'est mal, et l'homme blanc ça va pas. Après, que des dizaines de millions de jeunes entretiennent quelque part une haine plus où moins consciente de l'occident, on peut considérer que ça n'a pas d'effet aucun sur la possibilité d'attentats. Pourquoi pas. 

Certes, les excuses, la contrition, irait dans un sens d'apaisement. Mais ce n'est pas ça la question. Ça marche comme avec le Maroc. Quand il gagne il y a des incidents. Quand il perd il y a des incidents.

il y a 9 minutes, BELUGA a dit :

parce que les gens de l'époque étaient cons, et je ne vais pas payer pour la connerie de nos ancêtres: ma vie elle est ici et maintenant. même si je conçois qu'on ne doit pas reproduire les erreurs (doux euphémisme, j'en conviens) du passé.

moi non plus je ne vais pas payer pour leurs conneries, si je peux.