Limites de l'univers.

L'univers a-t-il des limites ?

Est-il entouré par une athmosphere ?

L'univers n'a pas de mains, pas d'yeux, pas d'oreilles, car, dit Socrate, il n'y a rien en dehors de lui.

J'ai appris que l'univers grandit sans cesse. Mais alors, il grandit dans quoi ?

il y a 6 minutes, menara a dit :

L'univers a-t-il des limites ?

Est-il entouré par une athmosphere ?

OUI ! L'Univers tout comme de mon aquarium, a des limites. C'est un monde à part entière, une biosphère autonome (ou presque). Et il est entouré par une atmosphère.
Heureusement que Socrate n'a pas dit qu'il n'avait ni nageoires, ni branchies ... il se serait trompé.

il y a 30 minutes, azad2B a dit :

OUI ! L'Univers tout comme de mon aquarium, a des limites. C'est un monde à part entière, une biosphère autonome (ou presque). Et il est entouré par une atmosphère.
Heureusement que Socrate n'a pas dit qu'il n'avait ni nageoires, ni branchies ... il se serait trompé.

J’aime bien l’idée que l’Univers pourrait être entouré par une atmosphère. 

il y a 33 minutes, Talon 1 a dit :

L'univers n'a pas de mains, pas d'yeux, pas d'oreilles, car, dit Socrate, il n'y a rien en dehors de lui.

J'ai appris que l'univers grandit sans cesse. Mais alors, il grandit dans quoi ?

Où l’on voit les limites du cerveau humain. Il y a des réalités étonnamment  cernées par les mathématiques ( pourtant conçues par le cerveau) que le cerveau ne peut pourtant pas concevoir. Il y a un gap entre mathématiques et conception. Étonnant. 

il y a 36 minutes, Talon 1 a dit :

L'univers n'a pas de mains, pas d'yeux, pas d'oreilles, car, dit Socrate, il n'y a rien en dehors de lui.

J'ai appris que l'univers grandit sans cesse. Mais alors, il grandit dans quoi ?

Et en plus nous ne savons toujours pas si l’univers est infini ou pas. Si l’univers est infini comment pourrait il encore croître ? Et pourtant il est en expansion nous disent les mathématiques. Étonnant, non ?

il y a une heure, menara a dit :

L'univers a-t-il des limites ?

non

il y a une heure, menara a dit :

Est-il entouré par une athmosphere ?

non

il y a 58 minutes, Talon 1 a dit :

J'ai appris que l'univers grandit sans cesse. Mais alors, il grandit dans quoi ?

Vidéo sortie il y a peu , où c'est expliqué comment il grandit dans rien.

Il y a 1 heure, satinvelours a dit :

Et pourtant il est en expansion nous disent les mathématiques.

Non, les mathématiques ne peuvent pas nous dire, à elles seules, si l'univers est en expansion ou pas. Les calculs mathématiques peuvent seulement nous dire que selon le modèle mathématique d'univers (imparfait sans doute) défini par les physiciens, l'univers tel que connu aujourd'hui des physiciens, serait en expansion.

Les physiciens eux même, les vrais, savent très bien que leur connaissance de l'univers est incomplète,  imparfaite et évolutive en fonction de nouvelles découvertes.

Les "lois" de la physique ont un domaine de validité, dont les chercheurs en physique explorent sans répit les frontières

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Non, les mathématiques ne peuvent pas nous dire, à elles seules, si l'univers est en expansion ou pas. Les calculs mathématiques peuvent seulement nous dire que selon le modèle mathématique d'univers (imparfait sans doute) défini par les physiciens, l'univers tel que connu aujourd'hui des physiciens, serait en expansion.

Les physiciens eux même, les vrais, savent très bien que leur connaissance de l'univers est incomplète,  imparfaite et évolutive en fonction de nouvelles découvertes.

Les "lois" de la physique ont un domaine de validité, dont les chercheurs en physique explorent sans répit les frontières

L'univers est comme un ballon de baudruche qui grossit : on dit que l'univers s'étend.

Il n'a pas de limite ni atmosphère et rien n'existe extérieur à lui. C'est difficile à comprendre, mais c'est ainsi.

Jusqu'au s'étendra son expansion et en combien de temps : on ne sait pas, probablement des dizaines de milliards d'années !

Il y a 2 heures, menara a dit :

 

Est-il entouré par une athmosphere ?

Atmosphère, atmosphère ........... est-ce qu'il a une gueule d'atmosphère ?

il y a 21 minutes, Pierrot89 a dit :

L'univers est comme un ballon de baudruche qui grossit : on dit que l'univers s'étend.

Il n'a pas de limite ni atmosphère et rien n'existe extérieur à lui. C'est difficile à comprendre, mais c'est ainsi.

Jusqu'au s'étendra son expansion et en combien de temps : on ne sait pas, probablement des dizaines de milliards d'années !

C'est ce que nous dit actuellement la physique et qui est vrai dans la limite de l'expérience que nos physiciens ont du monde.

Mais notre univers physique a les limites de notre connaissable, de ce qui nous est accessible

Je préfère  ne pas penser à cela.

Merci pour vos réponses.

Donc l'univers est le fruit du big bang qui s'est produit,d’après les scientifiques,il y a à peu prés 14 milliards d'années .Et il y a eu la création des blocs qui sont les planètes , les galaxies et tous les corps célestes.

L'explosion suit toujours son cour....il y a d'autres corps célestes qui se créent.

Mon problème c'est qu'il y a des scientifiques qui disent que les 7 couche atmosphériques qui entourent la terre ,entourent en réalité l'univers et pas la terre seule.

Je ne continue pas d'ecrire,je vous laisse la main pour continuer,....merci.

il y a 44 minutes, menara a dit :

Merci pour vos réponses.

Donc l'univers est le fruit du big bang qui s'est produit,d’après les scientifiques,il y a à peu prés 14 milliards d'années .Et il y a eu la création des blocs qui sont les planètes , les galaxies et tous les corps célestes.

L'explosion suit toujours son cour....il y a d'autres corps célestes qui se créent.

Mon problème c'est qu'il y a des scientifiques qui disent que les 7 couche atmosphériques qui entourent la terre ,entourent en réalité l'univers et pas la terre seule.

Je ne continue pas d'ecrire,je vous laisse la main pour continuer,....merci.

Tu as des sources parlant de ces 7 couches? ca semble curieux…

Il n'y a pas de limites a mon avis , et d'un autre coté , pourquoi se casser la tète avec ça  ?    c'est bien ainsi  !   

il y a 40 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Tu as des sources parlant de ces 7 couches? ca semble curieux…

Voici une lecture que j'ai prise sur Google :

https://www.google.fr/search?sxsrf=ALiCzsbRW0rlDnLQjlYaqBLOwWW7BNO7YA%3A1671216661251&lei=Fb6cY8v9DsWUa5SaruAH&q=les 7 couches de l'atmosphère&ved=2ahUKEwiL3L6b5_77AhVFyhoKHRSNC3wQsKwBKAB6BAhlEAE&biw=990&bih=632&dpr=1

ce sont les couches de l'atmosphére terrestre  tout simplement !

selon l'altitude !

L' Univers finalement, en regardant un peu plus loin que ce que vous voyez de votre fenêtre, en oubliant la Terre, le Soleil et les étoiles, ces misérables choses non significatives, vous voyez des galaxies, formées de milliards de d'étoiles pas plus importantes que notre Soleil et finalement quelques traces laiteuses qu'on appelle "nuages galactiques" et qui sont chacune l' agglomérat de toutes les galaxies. Et cela mesure  ??? 10, 20, 30   milliards d'années lumières de diamètre. Et puis au delà, ben on ne sait pas car ce n'est pas demain la veille que la lumière de ce qui peut-être s'y trouve parviendra jusqu'à nous. Mais peut-être quelque chose qui ressemble à notre Univers. Et peut-être qu'il y en a tout plein. Et peut-être même qu'il y en a tellement que tout comme la Terre, les étoiles et les galaxies, l'univers n'est qu'un agglomérat de nuages Universels lesquels ......

C'est beau les fractales, mais vous remarquerez que l'on ne met des majuscules qu'à ce que l'on côtoie et dont on s'accapare et dont certains vont même imaginer que tout cela est un trésor qu'on leur à offert.

C'est vilain, l'autosatisfaction.

Avant tout je tiens à signaler que je n'ai aucune légitimité particulière pour parler de ce sujet, ce que je vais donc exposer ici n'est que le fruit de ma compréhension des diverses lectures et réflexions que j'ai eu sur le sujet.

Le 16/12/2022 à 11:40, menara a dit :

L'univers a-t-il des limites ?

Nous n'en savons rien mais les deux hypothèses privilégiées en cosmologie sont celles d'un univers infini et celle d'un univers fini sans bords. Pour tenter d'appréhender cette dernière notion il faut se représenter la surface d'une sphère qui est bien finie et pourtant sans bord puis la transposer à notre univers, je sais que l'esprit renâcle à une telle gymnastique mais pourtant cela fait sens mathématiquement.

Le 16/12/2022 à 11:40, menara a dit :

Est-il entouré par une athmosphere ?

Par définition l'univers est tout ce qui existe, l'univers ne saurait donc être entouré par quoique ce soit, pas plus une atmosphère qu'un espace vide. Demander si l'univers est entouré par quelque chose revient à demander ce qu'il y a au-delà de l'espace.

Ce qui nous amène à la question de @Talon 1

Le 16/12/2022 à 11:50, Talon 1 a dit :

J'ai appris que l'univers grandit sans cesse. Mais alors, il grandit dans quoi ?

Je pense que pour répondre à cette question il faut éclaircir plusieurs notions, à commencer par distinguer l'espace de l'univers. Comme je viens de le dire l'univers est tout ce qui existe, l'espace est donc un élément de l'univers et si c'est une facilité de langage bien compréhensible je pense qu'il est fautif de parler d'expansion de l'univers car cela nous suggère un objet qui grandirait dans l'espace. Il me semble plus juste (mais pas nécessairement plus facile à se représenter) de parler d'expansion de l'espace à l'intérieur de l'univers, un peu comme si il y avait de plus en plus d'espace au sein d'un objet dont la forme et le volume ne varieraient pas.

Une des difficultés qui nous empêchent de concevoir cela est que nous avons une compréhension intuitive Newtonienne de l'espace, un espace absolu vu comme le théâtre dans lequel objets et phénomènes prennent place tandis qu'en réalité il faut plutôt le concevoir en terme de relations, un peu à la façon de Leibniz. 

Le 16/12/2022 à 18:38, menara a dit :

Mon problème c'est qu'il y a des scientifiques qui disent que les 7 couche atmosphériques qui entourent la terre ,entourent en réalité l'univers et pas la terre seule

-Quels scientifiques ?

-Il faut bien comprendre que les différentes couches atmosphériques n'ont pas d'existence propre, il y a une atmosphère que nous avons arbitrairement subdivisée par commodité et en fonction de discontinuités dans les variations de température, de la  composition chimique, de la densité ou encore de l'altitude. Il est pareillement arbitraire de fixer une limite précise de l'atmosphère puisque celle-ci part de la densité que nous avons au sol puis s'amenuise progressivement pour n'avoir plus que quelques molécules par mètres cubes, ainsi poser une limite nette à un phénomène par nature discontinu est toujours plus une décision humaine qu'une réalité physique mais pour autant, à part dans des récits religieux, je n'ai jamais entendu parler de couches atmosphériques qui entoureraient l'univers. Cela n'a physiquement pas de sens.

il y a 9 minutes, épixès a dit :

Avant tout je tiens à signaler que je n'ai aucune légitimité particulière pour parler de ce sujet, ce que je vais donc exposer ici n'est que le fruit de ma compréhension des diverses lectures et réflexions que j'ai eu sur le sujet.

Nous n'en savons rien mais les deux hypothèses privilégiées en cosmologie sont celles d'un univers infini et celle d'un univers fini sans bords. Pour tenter d'appréhender cette dernière notion il faut se représenter la surface d'une sphère qui est bien finie et pourtant sans bord puis la transposer à notre univers, je sais que l'esprit renâcle à une telle gymnastique mais pourtant cela fait sens mathématiquement.

Par définition l'univers est tout ce qui existe, l'univers ne saurait donc être entouré par quoique ce soit, pas plus une atmosphère qu'un espace vide. Demander si l'univers est entouré par quelque chose revient à demander ce qu'il y a au-delà de l'espace.

Ce qui nous amène à la question de @Talon 1

Je pense que pour répondre à cette question il faut éclaircir plusieurs notions, à commencer par distinguer l'espace de l'univers. Comme je viens de le dire l'univers est tout ce qui existe, l'espace est donc un élément de l'univers et si c'est une facilité de langage bien compréhensible je pense qu'il est fautif de parler d'expansion de l'univers car cela nous suggère un objet qui grandirait dans l'espace. Il me semble plus juste (mais pas nécessairement plus facile à se représenter) de parler d'expansion de l'espace à l'intérieur de l'univers, un peu comme si il y avait de plus en plus d'espace au sein d'un objet dont la forme et le volume ne varieraient pas.

Une des difficultés qui nous empêchent de concevoir cela est que nous avons une compréhension intuitive Newtonienne de l'espace, un espace absolu vu comme le théâtre dans lequel objets et phénomènes prennent place tandis qu'en réalité il faut plutôt le concevoir en terme de relations, un peu à la façon de Leibniz. 

-Quels scientifiques ?

-Il faut bien comprendre que les différentes couches atmosphériques n'ont pas d'existence propre, il y a une atmosphère que nous avons arbitrairement subdivisée par commodité et en fonction de discontinuités dans les variations de température, de la  composition chimique, de la densité ou encore de l'altitude. Il est pareillement arbitraire de fixer une limite précise de l'atmosphère puisque celle-ci part de la densité que nous avons au sol puis s'amenuise progressivement pour n'avoir plus que quelques molécules par mètres cubes, ainsi poser une limite nette à un phénomène par nature discontinu est toujours plus une décision humaine qu'une réalité physique mais pour autant, à part dans des récits religieux, je n'ai jamais entendu parler de couches atmosphériques qui entoureraient l'univers. Cela n'a physiquement pas de sens.

Le sens est ici d’ordre poétique. À partir d’un non sens physique le poète attire l’attention sur un inconnu qu’il pare d’attributs que cet inconnu n’a pas. C’est la poésie. 
J’aime l’idée que l’univers pourrait être entouré d’une atmosphère. 

il y a 23 minutes, satinvelours a dit :

J’aime l’idée que l’univers pourrait être entouré d’une atmosphère. 

Et moi cela fait plus de deux ans que j'aime l'idée que vous cessiez d'être dans la critique et le dénigrement mais comme vous ne cessez de le démontrer, la réalité ne correspond pas nécessairement à ce que l'on désire.

Le 18/12/2022 à 08:18, épixès a dit :

Je pense que pour répondre à cette question il faut éclaircir plusieurs notions, à commencer par distinguer l'espace de l'univers. Comme je viens de le dire l'univers est tout ce qui existe, l'espace est donc un élément de l'univers et si c'est une facilité de langage bien compréhensible je pense qu'il est fautif de parler d'expansion de l'univers car cela nous suggère un objet qui grandirait dans l'espace. Il me semble plus juste (mais pas nécessairement plus facile à se représenter) de parler d'expansion de l'espace à l'intérieur de l'univers, un peu comme si il y avait de plus en plus d'espace au sein d'un objet dont la forme et le volume ne varieraient pas.

Il faudrait ,peut etre,dire que l'univers grandit dans l'espace.Ceci parce que l'origine de l'univers est la grande explosion ou le big bang qui a generé les corps celestes.

Cette explosion n'est pas encore finie à nos jours.Donc l'expansion de la matiere continue.