Après la «purge» à la direction de LFI, le parti de Mélenchon au bord de l’implosion

il y a 11 minutes, soisig a dit :

exactement. Mais bon, normal que les insoumis soient contre le vote, puisque c'est à cause du vote démocratique ils ne se voient jamais attribués les rênes du pays. 

Qui est contre le vote à l'Assemblée nationale ? Qui s'asseoit sur la représentation ?  Ne serait ce pas une certaine Elisabeth B ?

Il y a 22 heures, Patriot34 a dit :

Alléluia !!! Si seulement LFI pouvait disparaître comme le bolchevisme, ce serait absolument merveilleux et un grand bienfait pour la France.

Il y a 22 heures, Patriot34 a dit :

 

C'est toi qui es le plus proche du bolchevisme visiblement

Le 16/12/2022 à 04:48, soisig a dit :

c'est à ça qu'on reconnait l'extrême gauche, à ses discours si délirants qu'on se demande comment ils peuvent y croire eux même 

C'est à ça qu'on reconnaît le fanatisme : on peut leur mettre la vérité devant les yeux, ils nient et évacuent d'un revers de main.

Le 16/12/2022 à 05:17, new caravage a dit :

 Les élections ne sont pas l'alpha et l'oméga de la démocratie

Résumer les élections à la démocratie, c'est avoir eu des profs qui ont évacué bien vite l'éducation civique. Quelle vision réductrice de la démocratie !

il y a 24 minutes, soisig a dit :

exactement. Mais bon, normal que les insoumis soient contre le vote, puisque c'est à cause du vote démocratique ils ne se voient jamais attribués les rênes du pays. 

Qui est contre le vote ?

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

 

Qui est contre le vote ?

 

Bompard le mini Mélenchounet par exemple !!

               Vive Churchill 

            Churchill disait « La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé. ».

il y a 40 minutes, new caravage a dit :

Bompard le mini Mélenchounet par exemple !!

               Vive Churchill 

            Churchill disait « La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé. ».

Dans le contexte de sa nomination ? Auquel cas, je te donne raison.

Ou d'une façon plus générale ? Auquel cas, sa phrase signifie que la démocratie ne se limite pas à cela. Et auquel cas il a bien raison.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

C'est toi qui es le plus proche du bolchevisme visiblement

Respect citoyen ! Même si visiblement, nous n'avons pas la même définition du bolchevisme.

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

Si «les élections ne sont pas l'alpha et l'oméga de la démocratie» par quoi les remplacerait-il tout en maintenant la démocratie? Hormis la démocratie directe, je ne vois pas quel autre système serait possible, si vous avez une suggestion, faites nous en part.

Si on passe obligatoirement dans un isoloir lors des élections, c’est bien pour se prémunir des pressions de qui que ce soit.

Il parlait du fonctionnement des partis et pas d'autre chose, c'était le sujet de la discussion. Bref des élections au sein du mouvement LFI, en sous-entendant que le consensus par la discussion permettait aussi de décider des orientations. Bref, se mettre d'accord.

En soit la technique est plus efficace, évite de perdre du temps et de se disperser entre des candidatures qui créerait des fissures, et c'est le chemin qu'à suivi LFI jusque là et qui sur le papier lui a réussit jusque là (n'oublions pas que c'est un mouvement relativement récent, et qu'il s'est largement imposé par deux fois face aux autres partis de gauche aux présidentielles).

Mais voilà, la discussion est efficace dès lors que tout le monde est plus ou moins d'accord... Mais là la différence c'est que les visions sur la stratégie ne sont pas les mêmes au sein de LFI, et que le mouvement qui jusqu'à lors servait à porter le candidat aux présidentielles doit grandir et se muer en parti, donc organiser une base militante locale avec des moyens et établir une démocratie interne, ce qui est en effet la moindre des choses pour un mouvement qui prône une 6ieme République davantage participative.

En conclusion, je ne suis pas d'accord avec Bompard, mais il ne faut non plus travestir ses propos.

J’ai vu Bompart en entretien, il me semble évident qu’il va se faire manger. La LFI va-t-elle se réorganiser de manière moins verticale, je l’espère.

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Qui est contre le vote à l'Assemblée nationale ? Qui s'asseoit sur la représentation ?  Ne serait ce pas une certaine Elisabeth B ?

ah pas du tout, tes petits copains sont d'ailleurs largement représentés, un peu trop à mon gout et se font largement remarquer ... par contre, ils ne sont pas majoritaires, et ne peuvent donc, malgré tous leurs efforts, faire barrage au programme choisi majoritairement, par les électeurs. C'est rigolo de reprocher à madame Bornes de s'assoir sur la représentation, alors même que c'est le jeu quotidien des insoumis, de vouloir imposer son programme, malgré une représentation largement en dessous de celle choisie par les électeurs ! Ceci dit, les insoumis ne sont pas à une incohérence près 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Il parlait du fonctionnement des partis et pas d'autre chose, c'était le sujet de la discussion. Bref des élections au sein du mouvement LFI, en sous-entendant que le consensus par la discussion permettait aussi de décider des orientations. Bref, se mettre d'accord.

En soit la technique est plus efficace, évite de perdre du temps et de se disperser entre des candidatures qui créerait des fissures, et c'est le chemin qu'à suivi LFI jusque là et qui sur le papier lui a réussit jusque là (n'oublions pas que c'est un mouvement relativement récent, et qu'il s'est largement imposé par deux fois face aux autres partis de gauche aux présidentielles).

 

Mais voilà, la discussion est efficace dès lors que tout le monde est plus ou moins d'accord... Mais là la différence c'est que les visions sur la stratégie ne sont pas les mêmes au sein de LFI, et que le mouvement qui jusqu'à lors servait à porter le candidat aux présidentielles doit grandir et se muer en parti, donc organiser une base militante locale avec des moyens et établir une démocratie interne, ce qui est en effet la moindre des choses pour un mouvement qui prône une 6ieme République davantage participative.

 

En conclusion, je ne suis pas d'accord avec Bompard, mais il ne faut non plus travestir ses propos.

Je ne fais que reprendre le propos de Bompard, peu importe le niveau auquel il s’applique.

Je ne vois pas où est la réussite de LFI aux présidentielles, elle n’a pas passé le premier tour.

Si LFI en est encore à «établir une démocratie interne», je doute fort qu’elle ait des leçons à donner dans ce domaine.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

ah pas du tout, tes petits copains sont d'ailleurs largement représentés, un peu trop à mon gout et se font largement remarquer ...

La démocratie ne se limite pas à ton seul "goût", ne t'en déplaise. Je sais que c'est dur à accepter pour toi, mais des gens peuvent penser autrement que toi sans être de sombres idiots. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

faire barrage au programme choisi majoritairement, par les électeurs.

C'est faux, aucun programme n'a recueilli majoritairement l'assentiment des électeurs.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

C'est rigolo de reprocher à madame Bornes de s'assoir sur la représentation,

C'est pourtant le principe du 49-3. Passer outre la majorité des députés.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

alors même que c'est le jeu quotidien des insoumis, de vouloir imposer son programme

Ils défendent des mesures de leurs programmes, comme le font les autres oppositions. C'est que l'on appelle la démocratie.

Y'a pas à dire, le concept t'échappe totalement, c'est dingue 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

malgré une représentation largement en dessous de celle choisie par les électeurs ! 

Encore un mensonge.

Au premier tour, les écarts entre les deux forces en pourcentage était ridicule... je pense même que la NUPES était un cheveu devant, mais bon, peu importe, ils étaient à des niveaux analogues.

Après, le mode de scrutin majoritaire au second tour a servi davantage LREM, et surtout le RN est venu perturbé le jeu, limitant les scores a la fois de la NUPES qui n'a clairement pas réussi son pari, mais aussi de Renaissance qui a finit loin de la majorité, même avec ses partenaires.

Mais analyser ce statut quo d'une partition en 3 forces comme une large prédominance de la Macronie, qui serait plébiscitée par la majorité des français est un mensonge : il y au final davantage d'opposants que d'adhérents au "programme" néolibéral de Macron.

Reste que la Macronie est la première force à l'assemblée malgré tout, personne ne nie cela, mais elle n'est pas majoritaire pour autant.

Elle a besoin de faire alliance avec une de ses oppositions (les LR par exemple), ou de porter des projets qui peuvent recueillir tour à tour des majorités de circonstance.

Mais être seul contre tous lorsqu'on ne représente qu'un tiers des français, ne pas accepter les accords faits par les représentants des 2 autres tiers (donc d'une majorité), c'est l'anti-thèse de l'esprit démocratique.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

La démocratie ... ne t'en déplaise... Je sais ... mais des gens... idiots. 

 

Il y a 6 heures, soisig a dit :

ah pas du tout, tes petits copains sont d'ailleurs largement représentés, un peu trop à mon gout et se font largement remarquer ... par contre, ils ne sont pas majoritaires, et ne peuvent donc, malgré tous leurs efforts, faire barrage au programme choisi majoritairement, par les électeurs. C'est rigolo de reprocher à madame Bornes de s'assoir sur la représentation, alors même que c'est le jeu quotidien des insoumis, de vouloir imposer son programme, malgré une représentation largement en dessous de celle choisie par les électeurs ! Ceci dit, les insoumis ne sont pas à une incohérence près 

 

Ben allez, même avec tous les biais du mode de scrutin, du calendrier électoral, des financements de campagne, de l'appui de tous les éditorialistes, ton parti ne fait QUE 20000 voix de plus que la NUPES. Un seul député représentant en moyenne quatre fois cette différence.

Et tu as l'indécence de dire qu'on est trop représentés. Ta conception de la démocratie n'est pas très différente de celle Poutine, tu le prouves à chaque intervention.

Les députés de la NUPES cherchent des compromis, utilisent leur niche parlementaire et s'opposent. Ça te dérange, sûrement préférerais tu que chacun chante à la gloire et à la grandeur du vénéré Emmanuel Ier, mais ça s'appelle l'expression démocratique.

En revanche, faire sauter des accords trouvés entre majorité et opposition par 49.3, c'est un acte autoritaire.

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Ben allez, même avec tous les biais du mode de scrutin, du calendrier électoral, des financements de campagne, de l'appui de tous les éditorialistes, ton parti ne fait QUE 20000 voix de plus que la NUPES. Un seul député représentant en moyenne quatre fois cette différence.

 

Mais on s'en fou des comptes d'apothicaire des insoumis. La réalité est la : 170 sièges pour Macron, 74 pour les insoumis. La différence est claire, nette, sans ambiguïté : Les électeurs Français ont largement préféré Macron à Mélenchon. C'est donc Macron qui dirige le pays et qui dispose des outils constitutionnels lui permettant de mettre en place le programme pour lequel il a été élu. N'en déplaise aux insoumis, ils n'ont d'autre choix que de se soumettre à cette règle démocratique. Ceci dit, il leur reste leur parti pour se comporter en petits dictateurs ... et visiblement, ce n'est pas au gout de tous les insoumis 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Mais on s'en fou des comptes d'apothicaire des insoumis. La réalité est la : 170 sièges pour Macron, 74 pour les insoumis

Non la répartition des sièges n'a rien à voir avec les suffrages. Mais telle une fanatique, on peut t'expliquer par a+b que la terre n'est pas plate...

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Non la répartition des sièges n'a rien à voir avec les suffrages. Mais telle une fanatique, on peut t'expliquer par a+b que la terre n'est pas plate...

N'insistez pas Totof .... en 2027 perdra son boulot de "défenseuse" ... la tante ou la nièce feront table rase ... tous les becs seront cadenassés !!!

Le 17/12/2022 à 19:21, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant le principe du 49-3. Passer outre la majorité des députés.

Les députés peuvent déposer une motion de censure et renverser le gouvernement...

Le 17/12/2022 à 19:33, soisig a dit :

 

Pardon, j'oubliais que tu étais limitée à 3 mots et aux idées simplistes.

il y a 25 minutes, Lionel59 a dit :

Les députés peuvent déposer une motion de censure et renverser le gouvernement...

Et ?

La président remet un autre premier ministre de paille, qui ne tiendra pas davantage compte de la situation ? Et même si on allait vers une dissolution, ce serait pour remettre au pouvoir une "majorité" qui, quelle qu'elle soit, ne représenterait jamais qu'un tiers des français.

A un moment donné, ce serait bien qu'il prenne ses responsabilités.

Mais comme il se fiche comme de l'an quarante de la population et cherche juste à défendre ses intérêts, il continue d'imposer son idéologie.

Une réforme des retraites à laquelle s'opposent entre 2/3 et 3/4 des français, et qui n'est même pas justifiée économiquement.

Le 18/12/2022 à 07:08, soisig a dit :

 

Mais on s'en fou des comptes d'apothicaire des insoumis. La réalité est la : 170 sièges pour Macron, 74 pour les insoumis. La différence est claire, nette, sans ambiguïté : Les électeurs Français ont largement préféré Macron à Mélenchon. C'est donc Macron qui dirige le pays et qui dispose des outils constitutionnels lui permettant de mettre en place le programme pour lequel il a été élu. N'en déplaise aux insoumis, ils n'ont d'autre choix que de se soumettre à cette règle démocratique. Ceci dit, il leur reste leur parti pour se comporter en petits dictateurs ... et visiblement, ce n'est pas au gout de tous les insoumis 

Macron aime le foot et pas Mélanchon .... doçnc c'est sûr le premier avait plus de chance !!!

LFI a toujours été une autocratie, un mouvement gazeux, mais fondamentalement marxiste pour la lutte des classes, avec diverses stratégies.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Et ?

La président remet un autre premier ministre de paille, qui ne tiendra pas davantage compte de la situation ? Et même si on allait vers une dissolution, ce serait pour remettre au pouvoir une "majorité" qui, quelle qu'elle soit, ne représenterait jamais qu'un tiers des français.

A un moment donné, ce serait bien qu'il prenne ses responsabilités.

Mais comme il se fiche comme de l'an quarante de la population et cherche juste à défendre ses intérêts, il continue d'imposer son idéologie.

Une réforme des retraites à laquelle s'opposent entre 2/3 et 3/4 des français, et qui n'est même pas justifiée économiquement.

Vous parliez de "passer outre la majorité des députés", que cette pseudo majorité se mette d'accord, les "premiers ministres de paille" ne resteront pas longtemps.

Si la représentation nationale n’est plus représentative, il faudrait donc changer de système d’où ma précédente question restée sans réponse de votre part: «Si «les élections ne sont pas l'alpha et l'oméga de la démocratie» par quoi les remplacerait il tout en maintenant la démocratie?»