relativités galiléenne restreinte et générale

Il y a 3 heures, VladB a dit :

La question intéressante évoquée pendant des pages était : au même endroit, certes, mais exactement au pied du mat, ou alors avec une certaine dérive vers l'est ?

oui en fait nous avons fait tout ce foin, juste pour en arriver à ce dont nous étions d'accord depuis le début et résume toute la conversation (pour ceux qui arrivent maintenant)

une goute tombant d'une bouteille sur le bureau de la cabine d'un bateau

A] Arrive au même endroit du bureau, que le bateau soit à quai ou en marche à vitesse constante

B] ce point d'impact, (vu d'en dessus) est légèrement décalé vers l'est par rapport au point de départ (le goulot de la bouteille)

 

il y a 9 minutes, Norbert a dit :

Ca tombe bien!

bon écoute sois logique, tu te plains de la lourdeur de ma présence, donc ne viens pas recevoir ce dont tu te plains, ou alors cela signifie que tu ne t'en plains pas!

(Il me semble que ce que je dis est logique!)

PS Ou alors je te propose un compromis, tu restes mais tu participes à la conversation scientifique!

Et bien SI!

 
Encore faux, non il n’est pas logique de menacer une personne parce qu’elle intervient sur ton topic… ce n’est même plus une question de lourdeur mais de respect et m’en suis largement expliquée. 
Je te le répète une dernière fois : je vais où cela me chante et ce n’est certainement pas tes pseudos intimidations, menaces qui y changeront quoi que ce soit : je fais ce qui me plait ! 

Une fois de plus… Tu t’arranges encore ac les citations en les tronquant au point d’en retirer toute substance donc voici l’intégralité de mes propos précédents sur lesquels je ne reviendrai pas même si tu tapes du pied ! Cela ne changera rien à la réalité des faits… 

il y a 13 minutes, Elisa* a dit :

Nous ne sommes pas dans un salon privé où l’on invite une personne à discuter, un entre-soi.
Non cela ne marche pas comme cela : je n’ai à être désirable pour quiconque.

C’est un forum public ac des topics publics : dans la mesure où je ne contreviens pas aux CGU, j’interviens si ça me chante, ne t’en déplaise !

La politesse, « jeune homme », est de ne pas importuner sans cesse en citant et mentionnant à tort et à travers, de ne pas colporter des rumeurs, de ne pas chercher des poux juste pour agacer une personne pour la discréditer et ce n’est certainement pas de tenir des propos irrespectueux sur cette personne toussa pour la faire taire parce qu’elle te contredit et te contrarie en fait !

Je n’ai nul besoin ou envie de tourmenter quiconque, encore une assertion absurde. 
Et ne te fais aucune proposition : je m’exprime et  plaisante si je le veux, rien de plus.

Si ça ne te plaît pas ben tant pis : cela m’indiffère totalement à dire vrai. 

 

il y a 58 minutes, Elisa* a dit :

je vais où cela me chante et ce n’est certainement pas tes pseudos intimidations, menaces qui y changeront quoi que ce soit : je fais ce qui me plait ! 

Certes mais tu montres à tout le forum que tu n'agis pas de façon censée= cohérente!

il y a une heure, Elisa* a dit :

Cela ne changera rien à la réalité des faits… 

c'est bien, toi bien que princesse du wokisme est capable de parler de réalité et peut être de distinguer réalité et réel!

Différence: le Réel est objectif, la Réalité est subjective: exemple concret: la réalité de macron n'est pas le réel, car il lui manque l'interprétation du réel: toutes les souffrances des français!

https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q=asselineau+état+mental+de+macron&t=videos&o=0%3A7DG6Qxl-SRo

Il y a 2 heures, Norbert a dit :

J'ai la flemme de faire l'intro sur la relativité restreinte: veux tu la faire?

Oui, dès que tu auras apportée ta contribution à cette petite digression galiléenne concernant le tir du canon Caesar. 

Le 25/12/2022 à 14:40, VladB a dit :

Soit un canon Ceasar qui tire vers l'est un obus qui verra une trajectoire de 40km. Le coup part des environs d'Oleksiivka, tenu par les ukrainiens, pour viser un hôpital des environs de Donetsk.

Alors si le logiciel déconne et oublie de tenir compte de la force de Coriolis (ou encore qu'il ait été développé par @azad2B), quelle sera l'aggravation de l'imprécision (l'imprécision c'est un rayon, pas exemple celui à l'intérieur duquel n'arrive que 60% des coups). Cette imprécision accrue sera t'elle de l'ordre d'un mètre, de 10 mètres, de 100 mètres, ou de 1000 mètres) ?

On pourra prendre des hypothèses simplificatrice et des données butes dites à la louche, ceci étant amplement suffisamment pour évaluer l'ordre de grandeur (tir plongeant, pas de frottement de l'air, vitesse constante = 1000 mètres seconde, 50s pour parcourir les 40 kilomètres, latitude Donetsk=48°).

Modifié le 29 décembre 2022 par VladB

Il y a 13 heures, VladB a dit :

Oui, dès que tu auras apportée ta contribution à cette petite digression galiléenne concernant le tir du canon Caesar

comme dirait macrton "il faut tout faire soi même!"

RELATIVITE RESTREINTE

Chers amis, Harrach, pour mieux s'adresser @metal guru (celui à qui je voudrais faire comprendre le REEL), le mieux est d'utiliser une vidéo avec le meilleur vulagrisateur:

Donc voici, une vidéo, qui non seulement

A] Vous résumera tout ce qui a été dit, depuis le début du thread (relativité galiléenne)

B] Vous expliquera, d'où vient la relativité restreinte:

 

 

 

 

Il y a 10 heures, Norbert a dit :

comme dirait macrton "il faut tout faire soi même!"

Bah non, tu ne fais pas. Tu assènes une vidéo. Qui a l'air très bien d'ailleurs, ce youtubeur est toujours très bon. Voilà ce que j'avais commencé à rédiger, la relativité galiléenne ayant déjà été correctement décrite par votre serviteur AMHA, j'ai commencé par aborder la question de la lumière - sur ce, je vais visionner cette sympathique vidéo et je reviens.

 

C'est Mickelson qui avec son pote Morlay ont une idée pour mesurer la vitesse de la lumière. Sans rentrer dans les détails, il y a une histoire de miroirs et de lumière qui fait un certain parcours pour mesurer la vitesse de cette dernière.

A l'époque on croit que la lumière étant une onde, elle se propage dans un mystérieux support, l'éther luminifère. Une sorte du support fixe et mystérieux, immatériel, traversé par la terre qui fonce dans l'espace.

Comme la terre se déplace, pas rapport à un référentiel absolu, fixe et imaginaire, le déplacement par rapport à l'éther (la vitesse de la terre devant se combiner avec celle de la lumière), fait qu'on doit trouver des résultats différents de cette expérience si on attend 6 mois et que la terre va radicalement dans l'autre sens concernant sa rotation autour du soleil.

Hélas, que nenni. La vitesse est la même dans les deux sens. Elle est absolue. La lumière a ceci de particulier qu'elle n'obéit pas à la composition des mouvements (d'après la vitesse initiale de la source lumineuse), contrairement à la balle avec laquelle un enfant joue dans un train en marche, balle vue par le chef de gare sur le quai.

Plus tard les progrès de la technique améliorant la précision de la mesure, l'expérience est recommencée, encore et encore. Toujours cette même vitesses dans les deux sens !

La plus grande expérience de physique de tous les temps (sauf peut être celle des fentes de Young) est une expérience qui a fait choux blanc !

Mais que se passe t'il donc avec cette lumière ?

Modifié le 30 décembre 2022 par VladB

Il y a 10 heures, Norbert a dit :

Chers amis, Harrach, pour mieux s'adresser @metal guru (celui à qui je voudrais faire comprendre le REEL)

Ce n'est pas le réel que tu veux faire comprendre mais le fait que tu as raison, alors que tu as toi même admis que certains éléments que tu qualifiais de "réels " étaient issus de l'interprétation que tu faisais de certaines informations au détriment d'autres qui ne convenaient pas à ton idéologie politique ! Le reste de ton discours c'est de l'enfumage !

Le 30/12/2022 à 16:45, metal guru a dit :

Ce n'est pas le Réel que tu veux faire comprendre mais le fait que tu aies raison

je suis comme toi (et peut être plus) dans ma réalité personnelle
La réalité c'est quoi, c'est le réel matériel, vu à travers le prisme d'une idéologie=une-doxa: (la Doxa c'est ce qui permet de faire passer du Réel brut à une REALITE

@metal guru tu te trompes, je n'ai jamais essayé de te faire rentrer dans ma Réalité (qui ne coïncide pas avec le REEL sur certains points j'en conviens.

Chacun de nous est dans sa réalité, à laquelle il manque des parties du REEL, mais d'autres ont ces parties manquante de notre REEL dans leur réalité.
C'est donc le rôle de chacun, de chercher à combler ses manques de Réel et ceux des autres.

Car vivre dans le REEL, est non seulement la source de la santé mentale, mais permet de faire avancer l'univers dans la bonne direction.

C'est ce qu'à voulu faire @Trillion (Hell-spawn): il a vu que beaucoup n'étaient pas dans le réel

du point de vue des vaccins et du virus artificiel, et il a tenté de te dire le réel. Et toi tu as rejeté Hell Spawn et le Réel.
Tu n'a pas été le seul à le brocarder, il y a eu aussi @Elisa* et la "sororité"

Tous les 2 vous l'avez tellement brocardé, qu'il s'est enfui. POURQUOI REJETER LE REEL? C'est notre salut!

il y a 24 minutes, Norbert a dit :

je suis comme toi (et peut être plus) dans ma réalité personnelle
La réalité c'est quoi, c'est le réel matériel, vu à travers le prisme d'une idéologie=une-doxa: (la Doxa c'est ce qui permet de faire passer du Réel brut à une REALITE

@metal guru tu te trompes, je n'ai jamais essayé de te faire rentrer dans ma Réalité (qui ne coïncide pas avec le REEL sur certains points j'en conviens.

Chacun de nous est dans sa réalité, à laquelle il manque des parties du REEL, mais d'autres ont ces parties manquante de notre REEL dans leur réalité.
C'est donc le rôle de chacun, de chercher à combler ses manques de Réel et ceux des autres.

Car vivre dans le REEL, est non seulement la source de la santé mentale, mais permet de faire avancer l'univers dans la bonne direction.

...Baratin habituel

 

il y a 25 minutes, Norbert a dit :

C'est ce qu'à voulu faire @Trillion (Hell-spawn): il a vu que beaucoup n'étaient pas dans le réel

...Subjectivité basée sur des impressions

 

il y a 26 minutes, Norbert a dit :

du point de vue des vaccins et du virus artificiel, et il a tenté de te dire le réel. Et toi tu as rejeté Hell Spawn et le Réel.

...Déduction hâtive et confuse basée sur une hypothèse qui n'est pas vérifiée, rejeter ce qu'il dit n'est pas rejeter le réel sauf si on a partage la même foi !

 

il y a 29 minutes, Norbert a dit :

Tous les 2 vous l'avez tellement brocardé, qu'il s'est enfui.

Il est parti quand tu es arrivé, pourquoi ne pas en déduire que tu l'as tellement gonflé avec ton amour pour lui qu'il s'est barré ? C'est peut être ça le réel !

Le 29/12/2022 à 16:17, Norbert a dit :

Certes mais tu montres à tout le forum que tu n'agis pas de façon censée= cohérente!

Je ne pourrais pas parler pour tout le forum, mais ce que tu montres toi même ne semble pas faire lever les foules d'admiration !

il y a 36 minutes, Norbert a dit :

Car vivre dans le REEL, est non seulement la source de la santé mentale,

Sauf si ta santé mentale est altérée, auquel cas tu pourrais bien prendre tes élucubrations pour le réel, et je pense que c'est ce qui se passe !

il y a 18 minutes, metal guru a dit :

Sauf si ta santé mentale est altérée, auquel cas tu pourrais bien prendre tes élucubrations pour le réel, et je pense que c'est ce qui se passe !

Un peu violent quand même, non ?

Le 12/12/2022 à 15:08, azad2B a dit :

Oui ... si l'on accepte l'idée que la Terre est parfaitement homogène

salut, HARRACH rétrospectivemnt, je vois que tu étais présent dès le début. Comment se fait il que dès qu'on parle de relativité, tu apparaisses?

il y a 2 minutes, Norbert a dit :

salut, HARRACH rétrospectivemnt, je vois que tu étais présent dès le début. Comment se fait il que dès qu'on parle de relativité, tu apparaisses?

Peut-être parce que c'est le titre du sujet.

il y a 41 minutes, Auger a dit :

Un peu violent quand même, non ?

Plus violent que ses affirmations ?

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Plus violent que ses affirmations ?

Non.

@satinvelours Il est temps pour moi de faire une présentation sérieuse de la relativité restreinte!

A Revenons au bateau, qui circule, à vitesse constante le long du quai: de la droite vers la gauche (vu du quai)

Et plaçons sur le bateau, un répère, dont l'axe Oz sera parallèle au mat!
Donc on place O origine du repère au bas du mat, sur le pont

L'Axe 0z' étant parallèle au mat, et orienté de 0 vers le haut du mat

Plaçons à présent l'axe 0x' du bateau parallèle au quai, (dans le sens de la marche: de droite à gauche)

et l'axe Oy' orthogonal aux 2 précédents, et allant de 0 vers le quai:

Sur le quai, ou se trouve aussi un mat, traçons un repère analogue, dont les axes Ox, Oy et Oz aurons m^me direction que les axes Ox', Oy' et Oz'

 

 

il y a 2 minutes, Norbert a dit :

@satinvelours Il est temps pour moi de faire une présentation sérieuse de la relativité restreinte!

A Revenons au bateau, qui circule, à vitesse constante le long du quai: de la droite vers la gauche (vu du quai)

Et plaçons sur le bateau, un répère, dont l'axe Oz sera parallèle au mat!
Donc on place O origine du repère au bas du mat, sur le pont

L'Axe 0z' étant parallèle au mat, et orienté de 0 vers le haut du mat

Plaçons à présent l'axe 0x' du bateau parallèle au quai, (dans le sens de la marche: de droite à gauche)

et l'axe Oy' orthogonal aux 2 précédents, et allant de 0 vers le quai:

Sur le quai, ou se trouve aussi un mat, traçons un repère analogue, dont les axes Ox, Oy et Oz aurons m^me direction que les axes Ox', Oy' et Oz'

 

 

Ça devient compliqué mais je vais essayer de suivre. Je vais faire un dessin ( chez moi et tout à l’heure car là je suis dans mon café populaire de banlieue  du Val d’Oise, populaire, dans le Val d’Oise ça veut dire plein de gens qui n’ont pas la même couleur de peau que moi - couleur  russe à cause de ma mère ! J’vais l’engueuler ! Remarque c’est aussi la couleur des Ukrainiens, de souche bien sûr)

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Plus violent que ses affirmations ?

@metal guru, mettons de côté toutes ces considérations, provenant de la DOXA, ou interprétation du réel, ou idéologie ou culture (et souvent de la souffrance), qui nous empêchent de voir le Réel tel qu'il est, puisque nous avons la chance d'être en sciences et de pouvoir parler du REEL, sans idéologie (juste avec un débat contradictoire)

@satinveloursJe continue, mon exposé,

Donc nous avons construit 2 repères, un sur le  bateau 0' X',Y',Z' et un sur le quai O,X,Y,Z

Un évènement (exemple une pierre qui tombe du mat à un instant précis) et se trouvant à ce moment précis au point "P"

aura dans le repère du quai O,X,Y,Y,Z les coordonnées suivantes (t, x, y, z)

tels que au moment t (à t secondes après l'origine des temps sur le quai) le vecteur OP =

x eX + yey +Zez, ex, ey et ez étant les vecteurs unitaires portés par les axes OX, Oy et OZ

et dans le repère du bateau OX'Y'Z' les coordonnées x', y' et z' tels que

e vecteur O'P =x' eX' + y'ey' +Z'ez', ex', ey' et ez' étant les vecteurs unitaires portés par les axes OX', Oy' et OZ'

Or on a

OP->= OO'-> + 0'P-->

x eX + yey +Zez= 00'-> + x' eX' + y'ey' +Z'ez'

or le vecteur 00' (et le point 0') a pour coordonnées (x°,y°,0) dans le repère 0,X,Y,Z du quai

donc

x eX + yey +zez= ->x° eX + y°ey +z°ez + x' eX' + y'ey' +Z'ez'

or les vecteurs eX et eX' sont égaux, appelons les I

de m^me soit J= eY=eY' et soit K= eZ=eZ'

on a donc

x I + yJ+zK= ->x° I + y°J +z°K + x' I + y'J +Z'K

(or un vecteur ne peut s'écrire que d'une façon unique, dans une base orthonormée et justement I, J et K forment une base orthonormée:

donc on a

X= X°+ X', Y=Y°+Y' et Z=Z'

Y° coordonnée du point O' (bas du mat) est constante, car le mats reste toujours à la m^me distance du quai

par contre X° évolue, car le bas du mat se déplace avec la vitesse constante du bateau

X°= v*t (v vitesse du bateau)

on a donc:

X= v°*t+ X', Y=Y°+Y' et Z=Z'

donc le passage des coordonnées t', X',Y',Z4 du bateau aux coordonnées t, X,Y,Z du quai se fait avec la formule:

t=t'

X= v°*t+ X',

Y=Y°+Y' et

Z=Z'

ou encore pour passer au repère du quai au repère du bateau

t'=t

X'= X-v*t,

Y'=Y -Y° et

Z'=Z

_____

à présent, si nous avons un bateau qui se déplace à une  vitesse proche de la lumière

la seule formule qui permet, de donner à la lumière toujours la même vitesse c

dans le repère du bateau, est la formule de transformation suivante:

t' = gamma* [t-(V*X)/C²]

x'= gamma (x-v*t)

y'=y-y°

z'=z

 

 

il y a 1 minute, Norbert a dit :

nous empêchent de voir le Réel tel qu'il est,

Tel que tu le vois plutôt car si ta vision est troublée ce n'est pas le réel mais juste ce que tu imagines être le réel !

il y a 29 minutes, satinvelours a dit :

qui n’ont pas la même couleur de peau que moi - couleur  russe à cause de ma mère ! J’vais l’engueuler !

@metal guru tu vois ce que c'est la DOXA=idéologie: pour des raisons idéologiques

(@satinvelours voulant plaire ), il doit travestir le réel, (à savoir qu'il est russe) et se faire passer pour ukrainien! 

Ceci dit, dans le REEL, cette guerre n'est pas que votre resssenti d'une guerre entre Russie et Ukraine, dans le REEL, c'est une guerre entre l'OTAN=CIA qui essaye de "démembrer la Russie" et Russie, juste sur sol ukrainien, et avec victimes ukrainiennes (dont l'OTAN se fiche). Donc tu n'as pas besoin de travestir le réel, avec une doxa déformante, @satinvelours