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Noël : une fête désuète commerciale qui n'a plus lieu d'être ?

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Kikileloulou

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Membre, 68ans Posté(e)
coco60 Membre 824 messages
Mentor‚ 68ans‚
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Il y a 23 heures, Passiflore a dit :

 

Ce qui me navre moi, c'est la coexistence de la fête de la Nativité et du côté commercial (surtout tel qu'il est de nos jours), le côté commercial ayant pris de plus en plus d'importance au point d'en faire oublier le sens originel de Noël.

Mais ce côté commercial vient justement du fait de cette confusion entre célébration religieuse et fête des enfants. Tous ces interminables rayons de jouets dans les supermarchés ne sont pas là pour célébrer la naissance du petit jésus mais pour faire du fric. L'idéal serait de dissocier les deux. 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 417 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, coco60 a dit :

Mais ce côté commercial vient justement du fait de cette confusion entre célébration religieuse et fête des enfants. Tous ces interminables rayons de jouets dans les supermarchés ne sont pas là pour célébrer la naissance du petit jésus mais pour faire du fric. L'idéal serait de dissocier les deux. 

 

Entièrement d'accord !

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Membre, 68ans Posté(e)
coco60 Membre 824 messages
Mentor‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, hanss a dit :

Au Maroc on peut voir dans les grandes villes des décos de Noël. C’est un clin d’œil aux expats et aux touristes pendant qu’ici on râle pour une crèche dans une mairie. 

Et alors ? 

Et alors quoi? Les crèches n'ont rien à faire dans les mairies. Ce qui se fait au Maroc m'indiffère. Ce qui m'importe c'est le respect de la loi française.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 915 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, coco60 a dit :

Mais ce côté commercial vient justement du fait de cette confusion entre célébration religieuse et fête des enfants. Tous ces interminables rayons de jouets dans les supermarchés ne sont pas là pour célébrer la naissance du petit jésus mais pour faire du fric. L'idéal serait de dissocier les deux. 

Pour cela, il faut supprimer cette célébration religieuse pour la remplacer par une autre non religieuse. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, coco60 a dit :

Et alors quoi? Les crèches n'ont rien à faire dans les mairies. Ce qui se fait au Maroc m'indiffère. Ce qui m'importe c'est le respect de la loi française.

Mon dieu que vous êtes aigris.

 

il y a 12 minutes, coco60 a dit :

Tous ces interminables rayons de jouets dans les supermarchés ne sont pas là pour célébrer la naissance du petit jésus mais pour faire du fric. L'idéal serait de dissocier les deux. 

L’idéal pour qui? 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 17 heures, new caravage a dit :

En fait c'est plutôt un prophète .

 

Ça me fait penser au mariage de Miss fine et de Maxwell dans une nounou d’enfer là à 3 min 55 :D

 

Le prêtre et le rabbin semblent se disputer : he’s a god no he’s a man alors le fils de Maxwell leur dit que ce n’est pas le moment de parler de divergences religieuses et ils répondent qu’ils parlent de Sinatra :D

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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
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Il y a 18 heures, hanss a dit :

 Alors il (l’Enfant Jésus, ndlr) l’a interpellée d’au-dessous d’elle

T'es certaine de pas avoir confondu avec un scène d'Alien ? 

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 336 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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Il y a 22 heures, Kikileloulou a dit :

J'en suis absolument certain, c'est moi le parrain

Moi je suis son père, si t'étais le parrain je le saurais !

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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il y a une heure, coco60 a dit :

Mais ce côté commercial vient justement du fait de cette confusion entre célébration religieuse et fête des enfants. Tous ces interminables rayons de jouets dans les supermarchés ne sont pas là pour célébrer la naissance du petit jésus mais pour faire du fric. L'idéal serait de dissocier les deux. 

Parce que la fête religieuse ne peut pas être aussi la fête des enfants ??? Pour dissocier les deux tu suggères quoi, que les enfants de croyants n'aient pas de cadeaux ? 

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 9 845 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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Le 12/12/2022 à 08:17, Kikileloulou a dit :

C'est mon avis, mais, j'ai mis un point d'interrogation pour ouvrir le débat car je suis un garçon bien élevé.

Une fête fondée  sur l'hypocrisie et le mensonge

Un enfant qui serait né par l'opération du saint esprit ?

Un père Noël qui vous donnerait tout ce que vous demandez ?

Et cette année ils sont capables de vous dire qu'ils coupent la lumière parce que ça fait mal aux yeux du petit Jésus

Et je compte sur vous...Pas de polémiques ... Victor

 

Noël dépasse la question de religion. Beaucoup le font juste pour faire la fête en famille.  Beaucoups de famille n'ont la possibilité de se voir surtout qu'à cette période.

C'est vrai que le père Noël cela fait super religieux :D

On s'en tape des raisons de chacune non? Chacun à le droit à croire en ce qu'il veut et heureusement.

Moi j'adore Noël pourtant je ne suis pas croyante. Et je mange des petits Jésus en sucre :DD

Et quand je lis que certains trouve que c'est commercial et alors c'est la fin du monde? Si vous voulez que cela soit pas commercial n'acheter rien pour Noël. Puis personne n'oblige à dépenser des fortunes pour fêter Noël.

Franchement y a toujours des râleurs, mais ils sont bien content de profiter des congés de fin d'année  :o°

 

VIVE NOËL 🎄🎁 🎅🍗🍬

 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 11 minutes, metal guru a dit :

Moi je suis son père, si t'étais le parrain je le saurais !

Attends le jour où il va t’attraper tu lui expliqueras la loi la liberté d’expression toussa :D

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
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Une fête aux origines païennes

Pour la religion chrétienne, la fête de Noël n’existait pas. Ce n’est qu’à partir du IIe siècle, que l’Eglise recherche la date précise de la naissance du Christ. La date du 25 décembre fut fixée vers l’année 300 par Rome, afin de christianiser les rites issus de la culture populaire. Ainsi, était-il plus facile de convertir la population au christianisme en se fondant sur les traditions profanes.

 

Les origines du mot Noël

Les origines du mot Noël sont diverses et controversées. Un peu partout en Europe, le terme a pris des couleurs différentes : Noël en France, Natale en Italie, Natal au Portugal, Navidad en Espagne.

Certains étymologistes affirment que ce mot pourrait venir du latin natalis dies, qui signifie “jour de naissance” .

D’autres prétendent que les origines de Noël sont gauloises. Le terme “Noël” aurait pour étymologie deux mots gaulois noio (nouveau) et hel (soleil).

Au Moyen-Âge, Noël était le cri de joie poussé par le peuple à l’arrivée d’un heureux événement.

Comme toujours, les grandes fêtes religieuses chrétiennes et les fêtes païennes se superposent et s’entremêlent, il est donc difficile de retrouver les origines exactes du mot Noël. D’autant plus que le terme Noël n’est pas utilisé dans certains pays tels que la Grande Bretagne et l’Allemagne qui parlent de “messe du Christ” (Christmas) pour désigner ce jour. De même, dans les pays scandinaves, Noël se traduit par le mot Jul.

Joyeux Noël

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 336 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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il y a 2 minutes, hanss a dit :

Attends le jour où il va t’attraper tu lui expliqueras la loi la liberté d’expression toussa

Un jours Jésus se promenait tout seul au paradis, à cotè d'un grand champ de fleur. Alors qu'il passait près d'un petit monticule il entendit des pleurs, il fit le tour et tomba nez à nez avec un vieillard qui avait une très longue barbe blanche et de grosses larmes qui coulaient sur ses joues ! Il s'adressa alors à lui :

- Que t'arrive t-il vieil homme ? Qu'est ce qui te rend si triste ?

          - J'étais charpentier, je vivais tranquillement dans mon village puis j'ai eu un fils, ce n'était pas vraiment mon fils et il n'était pas vraiment humain, mais je l'ai aimé et élevé comme tel. En grandissant il a eu une destinée extraordinaire et le monde entier connait son histoire, hélas il m'a été enlevé et je ne l'ai jamais revu !

Au fur et à mesure que le vieux racontait son histoire les yeux de Jésus commencaient à s'embuer et ses mains à trembler, n'y tenant plus il s'adressa au vieil homme :

- Ne pleure plus, le destin nous a à nouveau réuni, c'est moi, je suis ton fils, viens dans mes bras papa !

      - Alors le vieux se jeta pour attraper Jésus en pleurant et criant : PINNOCHIO MON FILS  !!!!!

 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Un jours Jésus se promenait tout seul au paradis, à cotè d'un grand champ de fleur. Alors qu'il passait près d'un petit monticule il entendit des pleurs, il fit le tour et tomba nez à nez avec un vieillard qui avait une très longue barbe blanche et de grosses larmes qui coulaient sur ses joues ! Il s'adressa alors à lui :

- Que t'arrive t-il vieil homme ? Qu'est ce qui te rend si triste ?

          - J'étais charpentier, je vivais tranquillement dans mon village puis j'ai eu un fils, ce n'était pas vraiment mon fils et il n'était pas vraiment humain, mais je l'ai aimé et élevé comme tel. En grandissant il a eu une destinée extraordinaire et le monde entier connait son histoire, hélas il m'a été enlevé et je ne l'ai jamais revu !

Au fur et à mesure que le vieux racontait son histoire les yeux de Jésus commencaient à s'embuer et ses mains à trembler, n'y tenant plus il s'adressa au vieil homme :

- Ne pleure plus, le destin nous a à nouveau réuni, c'est moi, je suis ton fils, viens dans mes bras papa !

      - Alors le vieux se jeta pour attraper Jésus en pleurant et criant : PINNOCHIO MON FILS  !!!!!

 

Ça va elle est mignonne celle là. 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
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Le 13/12/2022 à 16:42, frunobulax a dit :

La France est un état de droit.
La loi de 1905 de la laïcité précise très clairement la "neutralité religieuse" des services publics.

On ne peut donc pas à la fois exiger (à juste titre) des agents de services publics, y compris en mairie, de ne pas porter des "symboles religieux" (dont tout le monde aura bien compris qu'il s'agit principalement du voile musulman) ... tout en ne voyant d'autre part "aucun problème" à la présence dans les mairies de "crèches", qui sont, de façon assez indiscutable, un "symbole religieux" ..?
(Sauf à considérer très étrangement que la naissance du "fils de Dieu" relèverait supposément du laïc ..?)  

Après, libre à chacun de considérer que de ne pas faire dans le "deux-poids-deux-mesures", suivant que les symboles religieux soient musulmans ou catholiques, relèveraient d'un supposé "humanisme bobo" ..?

De mon point de vue, c'est juste une égalité de droits (et de devoirs) dans la droite ligne de l'état de droit.

Après, on connait tous l'argument de la "tradition culturelle" française de la crèche (qui est assez réelle).
Mais cet argument n'est pas plus valable, concernant la neutralité religieuse des services publics, que celui de la "tradition culturelle" (tout autant réelle) du port du foulard par des femmes musulmanes.

Mettre au même niveau une religion qui a façonné l'histoire et la culture de la France durant plus d'un millenaire et demi avec le fichu islamique épiphénomène provocateur trentenaire, c'est du grand n'importe quoi.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 417 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, soisig a dit :

Parce que la fête religieuse ne peut pas être aussi la fête des enfants ??? Pour dissocier les deux tu suggères quoi, que les enfants de croyants n'aient pas de cadeaux ? 

 

Lorsque j'étais enfant, il y avait le jour des étrennes lorsque mes grands-parents réunissaient toute la famille à Versailles le 1er janvier.

J'aime l'idée d'un Noël simple, non commercial, selon son origine religieuse (commémoration de la Divine Naissance), la fête des enfants pouvant très bien avoir lieu le premier jour de l'année, selon la tradition des étrennes.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Mettre au même niveau une religion qui a façonné l'histoire et la culture de la France durant plus d'un millenaire et demi avec le fichu islamique épiphénomène provocateur trentenaire, c'est du grand n'importe quoi.

Le principe de neutralité interdisant "l’installation, par des personnes publiques, de signes ou emblèmes qui manifestent la reconnaissance d’un culte ou marquent une préférence religieuse dans un emplacement public" date de ... 1905 !
(Article 28).

Ce ne concernait donc pas l'Islam.
:cool:

Modifié par frunobulax
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Membre, 71ans Posté(e)
Kikileloulou Membre 558 messages
Forumeur alchimiste ‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

 

Lorsque j'étais enfant, il y avait le jour des étrennes lorsque mes grands-parents réunissaient toute la famille à Versailles le 1er janvier.

J'aime l'idée d'un Noël simple, non commercial, selon son origine religieuse (commémoration de la Divine Naissance), la fête des enfants pouvant très bien avoir lieu le premier jour de l'année, selon la tradition des étrennes.

Je suis d'accord avec toi, si les croyants veulent fêter Noël ça ne me gêne absolument pas ... Moi aussi je suis croyant mais je ne crois pas forcément aux mêmes symboles que les autres ...et ceux là ne se commémorent pas.

Moi ce qui me gêne dans tout ça c'est  toute la récupération qui est faite par des gens sans scrupules.

C'est comme si tu va à lourdes et que t'achètes à prix d'or une fiole d'eau ferrugineuse du forage du notable du village !!! C'est exploiter la naïveté et le désespoir de pauvres gens qui certainement souffrent et on besoin de se raccrocher à un truc ... Perso je trouve juste que c'est une honte !!!

J'ai souffert dans ma vie (comme tout un chacun) mais j'ai toujours essayé de me garder suffisamment de lucidité pour ne pas le montrer... La faiblesse attire toujours les vautours

Il y a 23 heures, hanss a dit :

Attends le jour où il va t’attraper tu lui expliqueras la loi la liberté d’expression toussa :D

Tiens un poisson rouge qui parle ? Etonnant non ?

Modifié par Kikileloulou
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Kikileloulou a dit :

Tiens un poisson rouge qui parle ? Etonnant non ?

Oh un âne qui parle ça faisait longtemps. 

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