Wokisme: Sujet Général

Il y a 20 heures, uno a dit :

Tu veux dire honorables et solidaires comme la professeure d'université mentionnée à la première page du sujet? Honorables et solidaires comme le média AJ+? Ou peut-être simplement honorable et solidaire comme cette professeure décrivant la gastronomie française comme étant vectrice de la suprématie blanche? Note bien là je ne fais que mentionné les quelques exemples rigolos que j'ai amené, mais je peux en amener des bien plus graves, notamment l'hystérie antiraciste qu a conduit à la loi du silence des autorités britanniques sur des crimes pédophiles de masse. Enfin simple question selon toi vouloir stopper l'immigration quand on craint à juste titre qu'elle ne finisse par mettre en minorité le peuple historique et la culture de celui-ci dans son pays, c'est raciste oui ou non? On verra quoi faire de tes propos quand tu auras répondu à cette simple question.

Je réitère que le terme "wokisme" est inventé par les conservateurs américains et des caniches de l'ignoble Trump pour tenter, en vain, de s'opposé à la lumineuse partie progressiste américaine.

Mais ces obscurantistes américains anti progressistes, anti science et très racistes ont une influence en voie d'extinction avec les crimes et délits de leur gourou Trump (menteur, corrompu, anti féministes, agresseur de femmes, voire de viols, détenant illégalement des archives secrètes, délinquant fiscal...) bref un sale type immonde..

il y a 17 minutes, Pierrot89 a dit :

Je réitère que le terme "wokisme" est inventé par les conservateurs américains et des caniches de l'ignoble Trump pour tenter, en vain, de s'opposé à la lumineuse partie progressiste américaine. Mais ces obscurantistes américains anti progressistes, anti science et très racistes ont une influence en voie d'extinction avec les crimes et délits de leur gourou Trump (menteur, corrompu, anti féministes, agresseur de femmes, voire de viols, détenant illégalement des archives secrètes, délinquant fiscal...) bref un sale type immonde..

Incroyable tu ne fais qu'ignorer le sujet et répondre à côté sur Donald Trump, hormis que ce dernier n'est pas le sujet, crois-tu sincèrement que l'autre bord politique, Joe Biden et compagnie, est moins corrompue que celui de l'ancien président? Mais surtout pourquoi fuis-tu les exemples de wokisme présentés ici? Certains exemples dépassant le cadre américaine et concernant déjà l'Europe et la France, et étant parfois particulièrement graves. En fait tu sembles ne chercher qu'un prétexte pour ne pas discuter de ces exemples et donc du sujet, ton prétexte étant ici particulièrement grossier et hors-sujet car te focalisant sur un ancien président américain n'étant même plus au pouvoir en lieu et place d'adressé les faits présentés. Bref comme d'autres tu sembles idéologiquement tellement mal-à-l'aise avec les faits que tu n'es tout simplement plus capable ne serait-ce que de les aborder et donc en discuter.

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Je réitère que le terme "wokisme" est inventé par les conservateurs américains et des caniches de l'ignoble Trump pour tenter, en vain, de s'opposé à la lumineuse partie progressiste américaine.

J'ajoute que cette manière que tu as a en revenir systématiquement à Donald Trump me rappelle assez bien l'attitude de la professeurs d'université mentionnée au début du sujet. Car elle aussi blâme Donald Trump et le racisme des méchants blancs comme étant les responsables véritables de son obésité morbide et de celle de tous les Noirs obèses.

Je suis gros? Non ça n'a rien à voir avec mes quatre pots de crème glacée journaliers, ni avec mes vingt «Snickers» de l'après-midi c'est Donald Trump et le suprématisme blanc qui m'ont rendu ainsi!

il y a 48 minutes, frunobulax a dit :

Dans tous "mouvements" politiques/idéologiques, il existe une infime minorité ultra radicale tenant effectivement des propos relevant souvent du grotesque.

Mais réduire un "mouvement" (quel qu'il soit) aux seuls excès d'une infime minorité radicale, n'ayant au passage strictement aucune réelle "influence", est un principe ultra connu (mais, malheureusement, assez "efficace").

Donc, désolé, mais, non, le féminisme ne se réduit à quelques militantes radicales lesbiennes "anti-mâles", pas plus que le progressisme se réduit à quelques militants tout autant radicaux "wokistes" ...

Et pas plus que le souverainisme (qui n'est pas "ma tasse de thé") ne se réduit qu'à une minorité de militants identitaro/racistes.

Hélas aujourd'hui, avec l'effet RS, ce sont les représentants les plus radicaux et grotesques qui ont le plus de visibilité. Si tu me demandes de te citer des noms de féministes actuelles, je vais te dire Rousseau, Coffin, Autain, Schiappa, Fourest... Le deux premières, les plus gratinées, étant celles qui me sont immédiatement venues à l'esprit.

Ce qui est assez amusant avec le wokisme, c'est de voir à quel point c'est un sujet qui enflamme systématiquement les RS, de façon quasi obsessionnel chez certains... alors qu'il est totatement absent de la vie de tous les jours. Sans les RS, je n'aurais guère entendu le mot "woke" que dans quelques émissions politiques, et à l'occasion de l'entrée dans le Larousse du "iel". 

il y a une heure, uno a dit :

Ben si j'y ai répondu clairement c'est toi qui n'est pas foutu de comprendre

Pour ma part, je n'ai aucune difficulté à répondre à une question claire par "oui ou non".
Et pas par  "plutôt oui mais ..." !!

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Pour ma part, je n'ai aucune difficulté à répondre à une question claire par "oui ou non".
Et pas par  "plutôt oui mais ..." !!

Mon grand j'ai répondu clairement, j'ai même fait court en distinguant clairement les deux choses que tu parvenais à distinguer ou que tu ne voulais pas distinguer, et je n'ai pas employé de «plutôt oui mais». Bref ici tu mens et donc tu réitères ton attitude malhonnête. Et cela sur un hors-sujet de ton cru en ignorant bien évidemment le sujet de la présente discussion et les multiples exemples déjà discutés.

Il y a 1 heure, uno a dit :

• Inscrire l'avortement à la constitution => Pas wokisme, juste un acte inutile.
• Générer une panique moral sur l'avortement pour une affaire interne américaine au point de devoir l'apaiser par l'acte inutile mentionné ci-dessus => Wokisme

Donc, à vous lire factuellement, faire que le droit à l'IVG soit constituonnel est "un acte inutile" et le fait d'une "panique morale" ??!
Donc, selon vous "=> Wokisme"

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Donc, à vous lire factuellement, faire que le droit à l'IVG soit constituonnel est "un acte inutile" et le fait d'une "panique morale" ??!
Donc, selon vous "=> Wokisme"

Non seule la panique morale est ici wokiste, pas l'acte inutile y répondant. Tu es vraiment prêt pas passer pour une personne gravement limitée pour ne pas avoir à distinguer les deux choses.

Il y a 1 heure, Luchik a dit :

Hélas aujourd'hui, avec l'effet RS, ce sont les représentants les plus radicaux et grotesques qui ont le plus de visibilité. Si tu me demandes de te citer des noms de féministes actuelles, je vais te dire Rousseau, Coffin, Autain, Schiappa, Fourest... Le deux premières, les plus gratinées, étant celles qui me sont immédiatement venues à l'esprit.

Ça m'ennuie de voir Rousseau et Fourest dans le même sac tout de même. Je la trouve remarquable le plus souvent.

il y a 26 minutes, uno a dit :

Non seule la panique morale est ici wokiste, pas l'acte inutile y répondant. Tu es vraiment prêt pas passer pour une personne gravement limitée pour ne pas devoir à distinguer les deux choses.

Il n'y a qu'à vous (et vos "collègues" de droite de la doite) qu'il échappe très "étrangement" (quoique, rires!) que le droit fondamental à l'avortement est très clairement remis en cause par les dirigeants que vous soutenez (Trump, Orban, Duda, Zemmour, etc.).

Il n'y a donc bien que les populistes de la droite de la droite pour considérer  comme "wokiste" que l'IVG , concernant des millions de femmes, de gauche ET de droite, soit un droit fondamental inscrit à la constitution, faisant qu'il serait très compliqué à des populistes ultra réactionnaires de le remettre en cause.

Après, libre à vous de considérer comme du "wokisme" la protection constitutionnelle de libertés individuelles.
Liberté constitutionnelle qui, doit on une fois de plus vous le rappeler, a été approuvée par une très large majorité des députés, tous bords politiques confondus (les députés LR seraient-il donc "wokistes" ??).

Au passage, les (très rares) votants opposés à ce texte sont, sans aucune surprise, très majoritairement RN (24 sur 32).

PS/
On notera que, alors que les droits de 10 aines de millions de femmes est drastiquement réduit par vos "modèles" (Trump, Orban, Dudan) les "antiwokistes" font totalement grotesquement un "caca nerveux" sur le fait qu'une universitaire inconnue du grand public publie un article, dont absolument personne n'a rien à foutre, sur ... le pseudo racisme de la gastronomie française !!

il y a 1 minute, VladB a dit :

Ça m'ennuie de voire Rousseau et Fourest dans le même sac tout de même. Je la trouve remarquable le plus souvent.

C'est juste le sac des noms de féministes actuelles qui me viennent en tête. Il est en effet bien dommage que la vision du féminisme défendue par des C. Fourest soit complètement occultée par celle des Rousseau-Coffin.

il y a 5 minutes, Luchik a dit :

C'est juste le sac des noms de féministes actuelles qui me viennent en tête. Il est en effet bien dommage que la vision du féminisme défendue par des C. Fourest soit complètement occultée par celle des Rousseau-Coffin.

D'ailleurs une comédie va bientôt sortir sur le grand écran : 3 goudous et un Coffin ça s'appelle. 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Il n'y a qu'à vous (et vos "collègues" de droite de la doite) qu'il échappe très "étrangement" (quoique, rires!) que le droit fondamental à l'avortement est très clairement remis en cause par les dirigeants que vous soutenez (Trump, Orban, Duda).

Le droit à l'avortement est remis en cause en France banane? Les pays de l'Est ont également une approche culturelle différente à l'avortement et d'autres sujets sociétaux, également relative à l'impact de plus de quarante ans de communisme, l'acceptation plus ou moins grande de celle-ci dans une société démocratique est au final le reflet de l'opinion populaire sur celle-ci, y compris dans les sociétés où la population est divisée à ce sujet, cas de la Pologne par exemple. Or en France celle-ci est largement admise sur toute l'échiquier politique et dans la population. Pour le reste tu pars dans un délire malhonnête où tu fais exprès de ne pas comprendre ce que je t'avais expliqué pourtant de manière concise, bref tu trolles. Je passe également que tu n'as jamais vraiment adressé les divers exemples de wokisme, où si tu préfères les dérives du dit progressisme devenu fou, notamment d'un dit antiracisme dévoyé avec parfois des conséquences dramatiques. Bref comme toujours le sujet tu le fuis et fait des effets de manches sur du hors-sujet en faisant exprès de ne pas comprendre les mises au point.

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Après, libre à vous de considérer comme du "wokisme" la protection constitutionnelle de libertés individuelles.
Liberté constitutionnelle qui, doit on une fois de plus vous le rappeler, a été approuvée par une très large majorité des députés, tous bords politiques confondus (les députés LR seraient-il donc "wokistes" ??).

Il recommence... 

Déclaration Bill of Right au 13 e siècle : wokisme

Revolution francaise en 1789 : wokisme

Abolition de l esclavage au 19e : wokisme 

Égalité des droits pour les femmes au  20 e : wokisme 

Fin de la ségrégation : wokisme 

Et qu on ne me sorte pas que c'est anachronique ou différent car c'est par le discours de ceux qui sont vent debout contre des changements de société que l'on comprends leur position idéologique.

Ici on le voit depuis le début du sujet, et ça déjà été dit , il y a quelques exemples extremes qui sont brandis pour servir d épouvantail et instiller des peurs. Cest habituel dans les discours dit conservateur. 

Les personnes conservatrices sont celles qui restent figer sur une position passé et/ou présente, s 'opposant à tout changement de société , refusant à dautres personnes des améliorations de leur statut au sein de la société. Les conservateurs sont historiquement les personnes ne souffrant peu ou pas de contraintes sociėtales . Ça rejoint au terme en sociologie de "privilèges blanc" ou plus large  en politique et économie de privilège de classe.

On le voit ici avec des termes comme décadence ou suicide occidentale. Ces personnes pensent que leur opposant idéologique amènent à l effondrement de la société. 

Bref si ces personnes ont peur des wokes (éveillés a l'origine)  alors on peut les nommer les sclérosés.  Ils ne comprenent pas que la société change et que ses personnes militant pour ses changements veulent être mieux considérées 

Il y a 13 heures, uno a dit :

 

• Inscrire l'avortement à la constitution => Pas wokisme, juste un acte inutile.

Inutile à tes yeux, mais tout le monde (une majorité même) ne partage pas ce point de vue. 

Et sinon, est-ce si grave de réaliser un acte inutile selon toi : au pire, il satisfera ceux qui avaient cette crainte, sans rien ôter à quiconque. Donc pourquoi perdre du temps à s'y opposer, ou pourquoi même s'y opposer ?

Il y a 13 heures, uno a dit :

 Mais surtout pourquoi fuis-tu les exemples de wokisme présentés ici? 

Parce ce ne sont pas des exemples du "wokisme". Encore une fois, tu tentes d'en faire des illustrations d'une idéologie, comme s'il s'agissait d'un courant de pensée revendiqué.

Mais ce n'était déjà  pas le cas aux US, et ça l'est encore moins en France.

Tu agrèges des exemples de mouvement radicaux communautaristes, qui ne sont mêmes pas liés entre eux, en rangeant cela à côté de mouvements de lutte opposé aux discriminations et qui ne tiennent pas du tout les discours des groupes précédent.

Et tu fais un tout de l'ensemble en nommant cela "wokisme"... Sauf que les mouvements sus-nommés ne se retrouvent pas, ne s'inscrivent pas dans un même ensemble et, du coup, ne se sont jamais réclamé de ce terme de "wokistes".

Bref, on est bien là dans une manipulation, une simplification trollesque de la réalité, tentant de réduire tous les discours progressistes à une caricature essentialiste de bas étage.

De la pure malhonnêteté intellectuelle.

Tu as tout à fait le droit de penser différemment d'autrui et de t'opposer à ses idées... Mais encore faut-il s'opposer à la réalité concrète de ses idées, et ne pas lui adjoindre d'autres idées qu'il ne partage absolument pas.

Ou extrapoler de manière caricaturale pour essentialiser tout sous le paradigme du "wokisme". Bref, utiliser encore une fois un épouvantail pour disqualifier des propos, sans y répondre sur le fond.

Un exemple parmi d'autres : je trouve qu'il existe une discrimination envers les français de confession musulmane en France. C'est une de mes opinions.

Ce qui est dérangeant, c'est que si j'exprime cette opinion, certains arrivent à m'expliquer que :

- je serais du coup antisémite (alors que je dénonce tout autant l'antisémitisme que l'islamophobie)

- je serais islamiste ou complice des islamistes (alors que je suis démocratie, républicains, opposé au communautarisme et par dessus tout athée)

- je serais opposé à l'homme blanc (alors que je le suis moi même)

Bref, le cheminement derrière le "wokisme" est exactement du même ressort : une essentialisation, un manicheisme à la con.

Et de la manipulation et du trollage lorsque l'on l'utilise en pleine connaissance de cause (cf la Macronie).

A science po au nom du wokisme il faudrait bannir les mots hommes et femmes de la pratique du tango pour les remplacer par leader et follower sans doute pour désigner le danseur ou la danseuse qui guide de celui ou celle qui suit .

  C'est le summum du ridicule et le plus ridicule est aussi pour certains de mettre cette guignolade wokiste au niveau du bill if rights  ,de la révolution ou de l'abolition de l'esclavage.

    Mais le ridicule ne tue plus depuis longtemps et même est devenu un support d'existence vital pour faire une sorte de make up clinquant pour des insignifiants  en recherche de grande cause du 21e siècle mais qui hélas atteint des sommets de dérision.

    Dommage que nous n'ayons plus de Molière pour nous offrir un nouveau Tartuffe en mode Woke mais cela ferait il rire nos nouveaux Savonarole et Torquemadas de la bien pensence obligatoire.

    Le wokisme et ses avatars et pseudopodes divers c'est juste du totalitarisme et je n'écrirai pas fascisme vu le galvaudage et la dévaluation de fait de ce mot devenu insignifiant.

Le 07/12/2022 à 14:16, VladB a dit :

 

Tiens l’autre conne qui traite les non rebeux de sous chiens et ça passe crème. 

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

 

A science po au nom du wokisme il faudrait bannir les mots hommes et femmes de la pratique du tango pour les remplacer par leader et follower sans doute pour désigner le danseur ou la danseuse qui guide de celui ou celle qui suit

Donc quand tu danses avec ton homme selon les anciens critères,  c'est lui qui fait la femme ou c'est toi ? Et donc lequel porte la robe ?

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

C'est le summum du ridicule et le plus ridicule est aussi pour certains de mettre cette guignolade wokiste au niveau du bill if rights  ,de la révolution ou de l'abolition de l'esclavage.

Le point commun,  ce sont des évolutions societales qui est freiné par des conservateurs qui ne veulent rien changer à un point fixe 

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

    Le wokisme et ses avatars et pseudopodes divers c'est juste du totalitarisme et je n'écrirai pas fascisme vu le galvaudage et la dévaluation de fait de ce mot devenu insignifiant.

 

Pourtant tu  galvaudes bien le terme totalitarisme