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Cinq choses à absolument savoir sur le viol

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Plouj

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 239 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Attends, je le dis plus bas, mais là , on parle de violeurs , et à mon avis, c'est nier la psychologie du violeur qui doit être beaucoup plus complexe ... 

Oh que oui! C'est là qu'il faut aller chercher des réponses. Estimer qu'un violeur est un mec lambda sensible aux jambes des femmes est faux. Et surtout totalement injuste  les hommes, je trouve!

Il y a 4 heures, épixès a dit :

La science tire sa légitimité de la preuve, non de la validation personnelle.

Il y a donc eu des études qui prouvent que les habits ont une influence sur le choix des victimes de viol?

Il y a 3 heures, épixès a dit :

Non ce sont des faits, et les faits ne s'embarrassent pas de sentiments. Ils sont neutres, ils sont objectifs, ils sont.

Mais quels faits prouvés, démontrés en matière de relations avérées entre habits sexy  et  incitations au viol?

Parce que des exemples qui infirment ton opinion sur le sujet, il y en a à la pelle.

Modifié par Beebee
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Membre, Elfe..., 51ans Posté(e)
PtitAngelina Membre 19 896 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Elfe...,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Beebee a dit :

"embêter", draguer, harceler peut-être.

Mais un viol n'est PAS une question de séduction (consciente, inconsciente) entre l'agresseur et sa victime. Il s'agit de pouvoir, de destruction, de chosification. Les habits n'ont rien à voir là dedans. La très grande majorité des femmes sdf sont régulièrement victimes de viol (de nombreux hommes sdf aussi) Les femmes handicapées ont presque 2 fois plus de risque d'être violées (c'est 5 fois plus pour les hommes handicapés).

Je suis désolée , je parle de mon vécue et de mon ressenti .

Mais bon chacun(e)  a ses idées sur la question .

El le violeur se trouveras toujours une excuse 

Et j'ai l'impression qu'ici c'est pareil 

 

 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Le point 4 semble pourtant clair, à condition de le lire en entier.

Les vêtements ne sont pas en cause

L’idée qu’une femme peut, par sa tenue, inciter un homme à la violer est l’expression de stéréotypes profondément ancrés sur la sexualité masculine et la sexualité féminine. Dans les faits, des femmes sont violées ou agressées quoi qu’elles portent. Aucun type de vêtement n’est une invitation à caractère sexuel ni un consentement implicite.

Ce qu’une femme portait lorsqu’elle a été violée n’a tout simplement aucun lien avec son agression. Un viol n’est jamais imputable à la victime. Accepter le principe que les rapports sexuels sans consentement constituent un viol est le premier pas vers une évolution des comportements sociaux qui ne font qu’accentuer la douleur des victimes.

 

Je pense qu'Amnesty international n'a pas déposé ce texte sans y avoir préalablement réfléchi.

On peut en discuter (calmement) sans pour autant le nier. Il est bien évident que les avis peuvent diverger, mais il me semble, personnellement, que les viols se passent un peu plus souvent de nuit, environ 84000 femmes âgées de 18 à 75 ans sont violées ou victimes de tentatives de viol chaque année en France. Même dans des EHPAD, toutes ne sont pas "vestimentairement provocantes", loin de là.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 023 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a une heure, maddy a dit :

on peut très bien se faire violer en étant habillée on ne peut plus normalement, pas du tout sexy, effectivement la tenue peut en exciter certains mais pas tous :sleep:

Et même si on trouve une femme très jolie et sexy, ce n'est pas pour autant qu'on va la violé. 

C'est la différence avec un violeur qui fait abstraction du consentement et veut par la force satisfaire ses besoins. 

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Membre, Elfe..., 51ans Posté(e)
PtitAngelina Membre 19 896 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Elfe...,
Posté(e)
il y a 49 minutes, Plouj a dit :

Le point 4 semble pourtant clair, à condition de le lire en entier.

Les vêtements ne sont pas en cause

L’idée qu’une femme peut, par sa tenue, inciter un homme à la violer est l’expression de stéréotypes profondément ancrés sur la sexualité masculine et la sexualité féminine. Dans les faits, des femmes sont violées ou agressées quoi qu’elles portent. Aucun type de vêtement n’est une invitation à caractère sexuel ni un consentement implicite.

Ce qu’une femme portait lorsqu’elle a été violée n’a tout simplement aucun lien avec son agression. Un viol n’est jamais imputable à la victime. Accepter le principe que les rapports sexuels sans consentement constituent un viol est le premier pas vers une évolution des comportements sociaux qui ne font qu’accentuer la douleur des victimes.

 

Je pense qu'Amnesty international n'a pas déposé ce texte sans y avoir préalablement réfléchi.

On peut en discuter (calmement) sans pour autant le nier. Il est bien évident que les avis peuvent diverger, mais il me semble, personnellement, que les viols se passent un peu plus souvent de nuit, environ 84000 femmes âgées de 18 à 75 ans sont violées ou victimes de tentatives de viol chaque année en France. Même dans des EHPAD, toutes ne sont pas "vestimentairement provocantes", loin de là.

J'avais lu en entier mais il n'y a pas qu'une sorte de violeur et je reste persuader que si j'avais était habiller autrement ça ne serait peut être pas arrivé . 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 049 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 6 heures, épixès a dit :

C'est factuellement faux. C'est une affirmation péremptoire et non démontrée d'une sociologie privilégiant l'émotion suscitée à l'administration de la preuve et allant à l'encontre des données apportées par la sociologie analytique, la psychologie sociale, l'éthologie, l'anthropologie et même les neurosciences.

La façon de se vêtir est une forme de communication non verbale et déclarer que les vêtements ne sont pas en cause constitue une absurdité et un rejet des acquis de la science.

Le terme "inciter" est cependant inapproprié car équivoque et permet de supposer une forme de délibération de la victime alors qu'il peut être parfaitement involontaire.

Le violeur reste bien entendu le seul coupable mais on ne peut pas laisser se propager ce genre d'inepties au nom d'une moraline consensuelle et d'une épistémologie défectueuse privilégiant le sentiment à la démonstration.

Je ne suis pas d'accord!
La communication qu'une femme exprime par ses vêtements  s'adresse à tout le monde. Une mini jupe et tenue sexy  vaudra à la femme peut-être un peu plus de sifflets, et de "compliments" dans la rue; ça n'en fait pas des violeurs.

Les violeurs sont la plupart du temps opportunistes et choisirons souvent la femme la plus facile à atteindre physiquement, la plus craintive peut-être; plutôt qu'avec des considérations esthétiques. 
 

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 023 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, PtitAngelina a dit :

J'avais lu en entier mais il n'y a pas qu'une sorte de violeur et je reste persuader que si j'avais était habiller autrement ça ne serait peut être pas arrivé . 

Tu as mis "peut-être ". Du coup, tu en ai pas sûr. 

 

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Membre, 105ans Posté(e)
maddy Membre 7 879 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)

des personnes ont été violées alors qu'elles n'étaient pas du tout provocantes, d'autres imaginent que c'est parce qu'elles étaient habillées sexy qu'ellles l'ont été.

En fait il faut être dérangé dans sa tête et pervers pour violer une femme, ils ont des pulsions  qu'ils ne savent pas contrôler, ça peut arriver à tout le monde hélas de se faire violer

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 023 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, maddy a dit :

des personnes ont été violées alors qu'elles n'étaient pas du tout provocantes, d'autres imaginent que c'est parce qu'elles étaient habillées sexy qu'ellles l'ont été.

En fait il faut être dérangé dans sa tête et pervers pour violer une femme, ils ont des pulsions  qu'ils ne savent pas contrôler, ça peut arriver à tout le monde hélas de se faire violer

Oui malheureusement. 

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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Les violeurs sont la plupart du temps opportunistes et choisirons souvent la femme la plus facile à atteindre physiquement, la plus craintive peut-être; plutôt qu'avec des considérations esthétiques. 
 

entièrement d'accord.

Des viols, des violeurs, des victimes. Pas un seul profil.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Que les vêtements portés par les victimes fassent partie des déclencheurs de l'attaque est peut être vrai, mais quels types de vêtements ?

Burka, sac poubelle, bathyscaphe...

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Il y a 7 heures, épixès a dit :

Non ce sont des faits, et les faits ne s'embarrassent pas de sentiments. Ils sont neutres, ils sont objectifs, ils sont.

 

Alors justement vous les avez ces stats?

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, BELUGA a dit :

ce qui prouve bien que ces mecs ont un qi de moule..

Le cerveau ne se situe pas là. :sleep:

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, BELUGA a dit :

ce qui prouve bien que ces mecs ont un qi de moule..

Dommage qu'ils n'aient pas le système nerveux qui va avec...^^

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 542 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Mais un viol n'est PAS une question de séduction (consciente, inconsciente) entre l'agresseur et sa victime. Il s'agit de pouvoir, de destruction, de chosification. Les habits n'ont rien à voir là dedans.

Mais personne ne parle de séduction, il y a juste des situations qui font que le violeur va avoir une pulsion qui va le faire passer à l'acte et une tenue sexy peut être ce déclencheur. Ça ne veut pas dire que toutes les femmes qui s'habillent léger vont se faire violer ni que celles qui mettent des joggings ne risquent rien, mais il suffit de sortir dans la rue pour s'apercevoir que certaines femmes suscitent plus de réactions avec une tenue considérée comme sexy ou provocante qu'une autre qui sera vêtue de façon beaucoup plus discrète, à partir du moment où la première passe moins inaperçue que la seconde les probabilités qu'elle attire le regard d'un mec mal intentionné sont plus élevées !

 

Il y a 3 heures, maddy a dit :

on peut très bien se faire violer en étant habillée on ne peut plus normalement, pas du tout sexy, effectivement la tenue peut en exciter certains mais pas tous 

On peut même se faire violer à 85 ans sur un lit d’hôpital, mais ça n'empêche pas que les femmes qui portent des tenues sexy passent moins inaperçues aux yeux des hommes !

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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, metal guru a dit :

les femmes qui portent des tenues sexy passent moins inaperçues aux yeux des hommes !

Evidemment. Personne ne va le nier. Mais la question  c'est pas si elles suscitent ou pas de l'intérêt mais est-ce que statistiquement elles se font plus violer que les autres. La réponse est non, dixit amnesty international.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Mais personne ne parle de séduction, il y a juste des situations qui font que le violeur va avoir une pulsion qui va le faire passer à l'acte et une tenue sexy peut être ce déclencheur. Ça ne veut pas dire que toutes les femmes qui s'habillent léger vont se faire violer ni que celles qui mettent des joggings ne risquent rien, mais il suffit de sortir dans la rue pour s'apercevoir que certaines femmes suscitent plus de réactions avec une tenue considérée comme sexy ou provocante qu'une autre qui sera vêtue de façon beaucoup plus discrète, à partir du moment où la première passe moins inaperçue que la seconde les probabilités qu'elle attire le regard d'un mec mal intentionné sont plus élevées !

 

On peut même se faire violer à 85 ans sur un lit d’hôpital, mais ça n'empêche pas que les femmes qui portent des tenues sexy passent moins inaperçues aux yeux des hommes !

Je pense qu'on est tous d'accord avec ça. Après la question est ; sont-elles plus souvent violées que celles qui ne portent pas ce genre de vêtements/d'accessoires?

C'est la réponse à cette question qu'il faut. Et pas juste un "oui" évidemment..

Modifié par chanou 34
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Membre, 105ans Posté(e)
maddy Membre 7 879 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Je pense qu'on est tous d'accord avec ça. Après la question est ; sont-elles plus souvent violées que celles qui ne portent pas ce genre de vêtements/d'accessoires?

difficile de répondre, il faudrait être dans la tête du violeur pour savoir si c'est une tenue provocante ou au contraire une tenue normale, ils sont différents, ça peut être aussi tout simplement le physique, la couleur ou la longueur des cheveux

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, maddy a dit :

difficile de répondre, il faudrait être dans la tête du violeur pour savoir si c'est une tenue provocante ou au contraire une tenue normale, ils sont différents, ça peut être aussi tout simplement le physique, la couleur ou la longueur des cheveux

C'est pour ça que je demandais des stats. S'il en existe bien sûr.

Modifié par chanou 34
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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

C'est pour ça que je demandais des stats. S'il en existe bien sûr.

Je doute que des statistiques de cette nature existe, peut être seulement un simple constat des intervenants dans ce domaine, parce que c'est quoi une tenue provocante ? le décolleté d'une nana qui va émoustiller un vieux pervers ? la jupe aux cuisses d'une môme qui va passer pour une salope aux yeux d'un décérébré ? des résilles ? des talons hauts ? 

La tenue légère ou sexy.... chacun est libre de placer son curseur où il veut. Y a pas de norme. Du coup, compliqué de cocher des cases pour avois des stats.

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