Débats électriques dans l'hémicycle jeudi soir sur la réintégration des soignants non-vaccinés.

il y a 17 minutes, LulzLamo a dit :

J'avoue tu as une vraie démarche intellectuelle, sachant que le vaccin ne protège pas de la transmission sans aucun doute tu seras mieux soigné par du personnel vacciné 

Sans aucun doute car si le vaccin ne protège pas à 100% du virus il y a 12 fois moins de possiblités d'ètre contaminé une fois vacciné qui si on ne l'est pas,donc de fait il vaut mieux ètre soigné par du personnel vacciné ..

         Après ça les difficultés de l'hopital public ne seront par règlées par la réintégration  de 0,1 à 0,3 % de soignants rétifs au vaccin c'est une question d'attractivité,de salaires et de conditions de travail ( manque de sécurité et agressions récurentes!) ça n'incite pas à faire carrière à l'hopital public!!

c'est génial ce speudo "gouvernement " speudo certe mais qui continu a se montrer le plus fort 

avec moins de personnel dans les hopitaux  c'est prendre les gens pour des idiots de ne pas faire travailler les soignants qui n'ont pas voulu se faire picoter 

moi je ne m'inquiéte pas si le petit macron est malade  on lui trouvera tres tres tres tres tres tres tres tres tres vite un médecin mais c'est vrai que ce petit monsieur n'habite pas dans certaine régions ou il manque des médecins 

DISONS EN FRANCE !

on va le supporter combien ce perlimpinpin

mais chut il ne faut pas le dire acceptons et FERMONS LA !

tout va bien !

il y a 56 minutes, Elisa* a dit :

Et bien tu vois Kai… moi je ne me permettrais certainement pas de te traiter de conne parce que tu as une excellente immunité qui t’a permis, entre autres, d’échapper à cette saleté de virus sans avoir été vaccinée. 

Au contraire, je suis bien contente pour toi même si on ne se connaît pas mais n’en tirerai aucune conclusion ironique ou sérieuse sur ton cas. 

C’est dommage d’avoir des idées arrêtées sur un sujet alors que même les professionnels du secteur n’arrivent pas/plus à être aussi tranchés, catégoriques.

Je te dirais que perso, j’ai mes doses de vaccin et que j’espère vivement avoir au moins pu éviter à certain.ne.s -fragiles, malades ou anciens- de choper la Covid et d’être gravement atteint.te.s ou d’y succomber. 

Toi non, mais d'autres ne s'en sont pas privés, sur ce forum comme ailleurs ou même dans la vie "réelle" j'en ai mangé plein la figure à un point inimaginable de ma décision de ne pas me vacciner  ^^ Et je ne suis pas antivax, j'ai mes autres vaccins à jour sans problème et j'ai aucun problème avec les vaccinés non plus (sauf ceux d'entre eux qui sont cons et agressifs, et même si c'est  pas ton cas ou celui d'autres,  il y en a et c'est à ceux là que je pensais en disant ça, j'en sais quelque chose pour en avoir croisé un bon nombre malheureusement et je m'en serais bien passée ...), toute ma famille et plus de la moitié de mes proches sont vaccinés à quelques rares exceptions, c'est moi qui m'y refuse parce que je me fiche pas mal de ma vie, de vivre ou de mourir et que me protéger ne m'intéresse pas plus que ça ... A la limite je l'aurais fait si ça avait pu en protéger d'autres mais étant donné que ça n'empêche ni de le choper ni de le transmettre, je n'en voyais plus l'intérêt si ce n'est me sauvegarder moi même uniquement, ce dont je me fiche pas mal (en tout cas cette raison là n'est pas suffisante à mes yeux pour avoir envie de le faire) parce que vu ce que j'ai vécu et ce que je vis au quotidien, mourir de ça ou d'autre chose ou mourir tout court d'ailleurs, ce serait peut être pas forcément une mauvaise nouvelle pour moi, j'irais pas regretter de vivre, donc partant de là ...

Mais je n'empêche personne de le faire et je comprends ceux qui le font comme ceux qui ne le font pas, ce que je ne comprends pas c'est l'acharnement d'un sens ou de l'autre ... Bon moi je suis dans les "non vaccinés" alors je vais parler des acharnés que j'ai rencontré qui pour le coups ont plutôt tendance à être des vaccinés, les autres pensant que je suis "comme eux" à ne pas le faire pour les mêmes raisons alors que pas forcément mais qui me fichent la paix tout du moins donc bon ... mais j'imagine qu'il y a tout autant de cons antivax acharnés pour faire chier l'autre camps de manière stupide. Et c'est tout aussi insupportable dans ce sens là, ça ça vaut pas mieux non plus !  Mais je le connais moins pour en parler parce que ceux là ne sont pas ceux qui vont le plus m'embêter ou ceux avec lequel je vais le plus avoir à faire sur le sujet, mais il est évident que ça les concerne eux aussi, quand je dis cons, tu les as des deux côté, des vaccinés comme des non vaccinés !

Disons que ce serait bien si c'était vrai de pouvoir protéger les autres mais quand je vois le nombre de vaccinés autour de moi qui s'auto-contaminent entre eux, je n'y crois plus. J'ai pu y croire en début de pandémie au moment ou j'hésitais à me vacciner ou pas, quand j'étais encore entre les deux à pas savoir quoi décider. Depuis j'ai vu ma soeur vaccinée (personnel hospitalier) choper le covid malgré son vaccin et le filer à 2 de ses collègues de boulot elles aussi vaccinées obligatoire vu que soignante pour l'une et personnel administratif du chu pour l'autre ... et bien d'autres après ça .. Là j'y crois plus vraiment en fait. Je pense que ça nous protège surtout juste individuellement ça oui sûrement, en tout cas ça empêche des formes graves ça je suis ok avec ça et je ne le remet pas en cause, mais je pense que les gens non vaccinés bah s'il leur arrive malheur c'est leur choix leur faute, il faut assumer derrière et ce n'est pas le soignant qui est responsable, qu'il soit vacciné ou non, les gens connaissent les risques et à chacun d'assumer le risque qu'il veux prendre et décider de se protéger lui même ou pas. Mon discours serait différent si j'étais réellement persuadée que ça puisse protéger "les autres" mais c'est justement de ça dont je doute et auquel je ne crois pas ou plus en tout cas 

il y a 9 minutes, Kai a dit :

Toi non, mais d'autres ne s'en sont pas privés, sur ce forum comme ailleurs ou même dans la vie "réelle" j'en ai mangé plein la figure à un point inimaginable de ma décision de ne pas me vacciner  ^^ Et je ne suis pas antivax, j'ai mes autres vaccins à jour sans problème et j'ai aucun problème avec les vaccinés non plus (sauf ceux d'entre eux qui sont cons et agressifs, et même si c'est  pas ton cas ou celui d'autres,  il y en a et c'est à ceux là que je pensais en disant ça, j'en sais quelque chose pour en avoir croisé un bon nombre malheureusement et je m'en serais bien passée ...), toute ma famille et plus de la moitié de mes proches sont vaccinés à quelques rares exceptions, c'est moi qui m'y refuse parce que je me fiche pas mal de ma vie, de vivre ou de mourir et que me protéger ne m'intéresse pas plus que ça ... A la limite je l'aurais fait si ça avait pu en protéger d'autres mais étant donné que ça n'empêche ni de le choper ni de le transmettre, je n'en voyais plus l'intérêt si ce n'est me sauvegarder moi même uniquement, ce dont je me fiche pas mal (en tout cas cette raison là n'est pas suffisante à mes yeux pour avoir envie de le faire) parce que vu ce que j'ai vécu et ce que je vis au quotidien, mourir de ça ou d'autre chose ou mourir tout court d'ailleurs, ce serait peut être pas forcément une mauvaise nouvelle pour moi, j'irais pas regretter de vivre, donc partant de là ...

Mais je n'empêche personne de le faire et je comprends ceux qui le font comme ceux qui ne le font pas, ce que je ne comprends pas c'est l'acharnement d'un sens ou de l'autre ... Bon moi je suis dans les "non vaccinés" alors je vais parler des acharnés que j'ai rencontré qui pour le coups ont plutôt tendance à être des vaccinés, les autres pensant que je suis "comme eux" à ne pas le faire pour les mêmes raisons alors que pas forcément mais qui me fichent la paix tout du moins donc bon ... mais j'imagine qu'il y a tout autant de cons antivax acharnés pour faire chier l'autre camps de manière stupide. Et c'est tout aussi insupportable dans ce sens là, ça ça vaut pas mieux non plus !  Mais je le connais moins pour en parler parce que ceux là ne sont pas ceux qui vont le plus m'embêter ou ceux avec lequel je vais le plus avoir à faire sur le sujet, mais il est évident que ça les concerne eux aussi, quand je dis cons, tu les as des deux côté, des vaccinés comme des non vaccinés !

Disons que ce serait bien si c'était vrai de pouvoir protéger les autres mais quand je vois le nombre de vaccinés autour de moi qui s'auto-contaminent entre eux, je n'y crois plus. J'ai pu y croire en début de pandémie au moment ou j'hésitais à me vacciner ou pas, quand j'étais encore entre les deux à pas savoir quoi décider. Depuis j'ai vu ma soeur vaccinée (personnel hospitalier) choper le covid malgré son vaccin et le filer à 2 de ses collègues de boulot elles aussi vaccinées obligatoire vu que soignante pour l'une et personnel administratif du chu pour l'autre ... et bien d'autres après ça .. Là j'y crois plus vraiment en fait. Je pense que ça nous protège surtout juste individuellement ça oui sûrement, en tout cas ça empêche des formes graves ça je suis ok avec ça et je ne le remet pas en cause, mais je pense que les gens non vaccinés bah s'il leur arrive malheur c'est leur choix leur faute, il faut assumer derrière et ce n'est pas le soignant qui est responsable, qu'il soit vacciné ou non, les gens connaissent les risques et à chacun d'assumer le risque qu'il veux prendre et décider de se protéger lui même ou pas. Mon discours serait différent si j'étais réellement persuadée que ça puisse protéger "les autres" mais c'est justement de ça dont je doute et auquel je ne crois pas ou plus en tout cas 

Je vais être plus concis que toi (je ne sais pas m'exprimer sur la durée...) : il y a beaucoup de vrai dans ce que tu écris. Avec le recul, on est bien obligé de l'admettre, même si ce n'est pas ce qu'on pensait au début de la pandémie (c'est mon cas).

Il y a 1 heure, Kai a dit :

Là j'y crois plus vraiment en fait. Je pense que ça nous protège surtout juste individuellement ça oui sûrement, en tout cas ça empêche des formes graves ça je suis ok avec ça et je ne le remet pas en cause, mais je pense que les gens non vaccinés bah s'il leur arrive malheur c'est leur choix leur faute, il faut assumer derrière et ce n'est pas le soignant qui est responsable, qu'il soit vacciné ou non, les gens connaissent les risques et à chacun d'assumer le risque qu'il veux prendre et décider de se protéger lui même ou pas. Mon discours serait différent si j'étais réellement persuadée que ça puisse protéger "les autres" mais c'est justement de ça dont je doute et auquel je ne crois pas ou plus en tout cas 

J’entends ton positionnement tant qu’il est respectueux comme dans le cas présent. Cela t’est personnel.

Par contre, je reviens sur les soignants et considère comme exprimé par les intervenants précédents : qu’il est antinomique d’exercer une profession dans laquelle on accorde que peu de confiance.
Ceci en remettant en cause la science par un refus du vaccin et d’autre part, je trouverais pas très précautionneux, pas responsable d’employer des personnes susceptibles de transmettre plus -12 fois-  ce virus à des personnes qu’ils soignent.

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

si le vaccin ne protège pas à 100% du virus il y a 12 fois moins de possiblités d'ètre contaminé une fois vacciné qui si on ne l'est pas,donc de fait il vaut mieux ètre soigné par du personnel vacciné ..

Cela étant dit, le traitement de ces soignants manque aussi d’humanité dans les conditions actuelles de suspension… on aurait pu prendre peut-être une mesure exceptionnelle de suspension -au vu d’une pandémie exceptionnelle- en leur permettant quand même d’avoir des ressources. Certain.ne.s ont retrouvé un autre emploi mais bon…

Je suis partagée aussi dans l’autre sens car il faut assumer ses choix et là, de désobéissance caractérisée.
Les lois du travail sont ainsi faites pour toute personne lambda qui se refuserait à observer les règles dans le cadre de son taf : ce serait licenciement pour faute grave sans possibilité d’indemnisation, je crois.

C’est compliqué… aujourd’hui, rester dans la même lignée, en refusant de les reprendre m’apparaît une sentence rude mais cohérente puisque la pandémie n’est pas éradiquée. 

il y a 53 minutes, Auger a dit :

Je vais être plus concis que toi (je ne sais pas m'exprimer sur la durée...) : il y a beaucoup de vrai dans ce que tu écris. Avec le recul, on est bien obligé de l'admettre, même si ce n'est pas ce qu'on pensait au début de la pandémie (c'est mon cas).

Je ne suis pas en capacité de préjuger du bien fondé ou pas, surtout en matière de médecine, de sciences.

Nous avons, pratiquement tous.tes, certaines convictions en fonction de nos expériences, de nos vécus ; en fonction de la réalité propre à chacun.ne, à mon sens cela n’en fait pas LA vérité. 
D’ailleurs, je me l’applique perso quel que soit le domaine, même de prédilection..

Il nous manque tellement d’éléments, tous les tenants et aboutissants… que je trouve illusoire d’estimer être dans le vrai ou pas et peu réaliste de vouloir absolument trancher.

Cela reste uniquement mon opinion rien qu’à moi que je communique hein. 

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Sans aucun doute car si le vaccin ne protège pas à 100% du virus il y a 12 fois moins de possiblités d'ètre contaminé une fois vacciné qui si on ne l'est pas,donc de fait il vaut mieux ètre soigné par du personnel vacciné ..

         Après ça les difficultés de l'hopital public ne seront par règlées par la réintégration  de 0,1 à 0,3 % de soignants rétifs au vaccin c'est une question d'attractivité,de salaires et de conditions de travail ( manque de sécurité et agressions récurentes!) ça n'incite pas à faire carrière à l'hopital public!!

On aurait, à présent, apparemment du mal à préciser la réduction des risques...

https://twitter.com/MAndrouet/status/1594590267000119297?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1594590267000119297|twgr^4e820f81e0b2f44194b6c6abde2db2894c8ef0d2|twcon^s1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ladepeche.fr%2F2022%2F11%2F25%2Fvrai-ou-faux-covid-19-les-chiffres-du-statut-vaccinal-des-malades-hospitalises-et-decedes-ont-ils-ete-caches-par-le-ministere-10826937.php

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

On aurait, à présent, apparemment du mal à préciser la réduction des risques...

https://twitter.com/MAndrouet/status/1594590267000119297?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1594590267000119297|twgr^4e820f81e0b2f44194b6c6abde2db2894c8ef0d2|twcon^s1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ladepeche.fr%2F2022%2F11%2F25%2Fvrai-ou-faux-covid-19-les-chiffres-du-statut-vaccinal-des-malades-hospitalises-et-decedes-ont-ils-ete-caches-par-le-ministere-10826937.php

 

 

Tu n'as pas plus sérieux qu'un lien qui renvoie à un tweed d'une militante du rassemblement national??

            Pour la rigueur scientifique !!!!!!!!

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Tu n'as pas plus sérieux qu'un lien qui renvoie à un tweed d'une militante du rassemblement national??

            Pour la rigueur scientifique !!!!!!!!

 Euh… Pour la rigueur linguistique : un « tweet » même si je ne rechigne pas à un bon vieux tweed pour un Blazer hein ! 

il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

 Euh… Pour la rigueur linguistique : un « tweet » même si je ne rechigne pas à un bon vieux tweed pour un Blazer hein ! 

Désolé moi lire du RN ça me traumatise alors j'ai le clavier qui somatise!!

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

Tu n'as pas plus sérieux qu'un lien qui renvoie à un tweed d'une militante du rassemblement national??

            Pour la rigueur scientifique !!!!!!!!

habillée tout en tweed la mémé !

il y a 2 minutes, guernica a dit :

habillée tout en tweed la mémé !

C'ètait parce que l'heure du t ètait passée!

Il y a 6 heures, VladB a dit :

• Il y aurait bien un compromis.

Non ! 

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

Désolé moi lire du RN ça me traumatise alors j'ai le clavier qui somatise!!

Elle était trop mignonne pour ne pas la relever cette  fôte ! 

Il y a 7 heures, SpookyTheFirst a dit :

C’est pas faux, mais il y a sans doute d’autres aspects du métier qu’ils aiment, et c’est pas comme si on avait trop de soignants.

 

S'ils aiment vraiment leur métier, ils se feront vacciner pour le reprendre, considérant, après deux ans, que la vaccination a bie  plus sauvé que tué.

Et ce n'est pas parce qu'on manque de soignants qu'on va réintégrer des personnes, qui pourraient mettre en danger des patients. 

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Tu n'as pas plus sérieux qu'un lien qui renvoie à un tweed d'une militante du rassemblement national??

            Pour la rigueur scientifique !!!!!!!!

Elle est député, quel intérêt aurait elle à diffuser un faux?

D'autre part, sur Covidtracker vaxImpact n'est plus à jour depuis le 19 juin 2022. https://covidtracker.fr/vaximpact/

Bizarre.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Elle est député, quel intérêt aurait elle à diffuser un faux?

D'autre part, sur Covidtracker vaxImpact n'est plus à jour depuis le 19 juin 2022. https://covidtracker.fr/vaximpact/

Bizarre.

 

 

Députée RN !!

            Rien ne les arrète !!!

A l'Assemblée National, les députés ne peuvent plus discuter sur les propositions de loi quand celles-ci ne vont pas à E Macron ou au LREM comme le voit pour se qui voulait être dit sur la corrida ou bien sur la réintégration du personnel des établissements de santé et de secours non vacciné grâce à un protocole sanitaire renforcé quand on voit comment cela se passe à l'Assemblée.

Surtout quand on voit des séances chaotiques à l'Assemblée nationale comme jeudi où le député le député de Guadeloupe Olivier Serva (LREM) qui n'hésiter pas à lancer « Tu vas la fermer ! ». Malgré cela il ne sera pas sanctionné avant début décembre alors qu'on voit les choses !

De plus que le vaccin du Covid-19 ne nous protège pas de l'épidémie contrairement à ce qu'au début on nous disais (Olivier Verra a dit : Le vaccin "100% efficace contre le confinement") mais nous empêche seulement des cas graves donc n'a aucun effet contre le nombre de cas et donc contre le confinement. C'est pour cela qu'il faudrait réintégrer du personnel des établissements de santé et de secours même non vacciné car sur les clients cela ne changera rien.

Il y a 19 heures, Alain75 a dit :

Salim Laïbi (1976 - ) s'est d'abord fait connaître sur Internet en tant que youtubeur et blogueur conspirationniste, sous le pseudonyme de « Le Libre Penseur » (ou « LLP »), qui est aussi le nom de son site (lelibrepenseur.org) apparu en 2010.

« Il concentre surtout ses attaques contre les homosexuels, les juifs, les franc-maçons, les musulmans pas assez radicaux à son goût, et pousse ses partisans à la sédition en les incitant à la violence armée "avec des kalashnikovs" contre les institutions républicaines. Il appelle ses troupes à faire tomber la démocratie et la République, qu’il considère comme "judéo-maçonnique" » écrit Aziz Zemouri dans Le Point.

Chirurgien-dentiste dans le civil, Laïbi fut tour à tour  activiste communautaire (il fut l'un des responsables de l'association Communauté Arabo-Berbère de Marseille, COBEMA), webmaster du site de Marc-Edouard Nabe (de 2004 à 2009), responsable « Occultisme et Esotérisme » de l’éphémère Mouvement des Damnés de l’Impérialisme animé par Kemi Seba et l’un des protagonistes de la mouvance soralo-dieudonniste. On le retrouve ainsi en mai 2014 à l’affiche du « Congrès de la Dissidence » aux côtés d’antisémites patentés tels que Hervé Ryssen.

Article complet : https://www.conspiracywatch.info/notice/salim-laibi

LLP:Référence à la crédibilité douteuse.

Ce sale type est effectivement un étron comme on en voit peu. On reste coi devant une telle concentration de bêtise, de haine et d'ignorance.

il y a une heure, new caravage a dit :

Députée RN !!

            Rien ne les arrète !!!

Attention à la diffamation. On trouve une explication ici : https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32Q64HT et on y lit

"Le statut vaccinal des personnes hospitalisées ou décédées pour d'autres causes ne permettrait pas de fournir des informations sur l'efficacité des vaccins contre le Covid." C'est certes vrai, mais peut-on encore seulement s'interroger sur l' innocuité des vaccins?