Débats électriques dans l'hémicycle jeudi soir sur la réintégration des soignants non-vaccinés.

il y a 12 minutes, eriu a dit :

Oui et pas que pour cette raison du salaire même si c'est certainement une raison principale . 

Je suis un peu écœurée perso par le sort qui leur a été réservé. Ils étaient au front quand on avait notre cul posé bien au chaud et qu’on avait qu’à rester tranquille. Ils ont laissé leur famille pendant le confinement et ils les ont mis en danger. Certains sont morts toussa pour qu’au final on ne leur laisse pas passer une « erreur » qui au final n’engageait qu’eux en priorité. Erreur ou acte de résistance selon les crémeries. Je rentre pas dans ce débat. Ils sont passés de héros à pestiférés en 30 secondes 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Ils sont passés de héros à pestiférés en 30 secondes 

ça arrive aux meilleurs... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

ça arrive aux meilleurs... 

Qu’est ce qui ont fait ? 

Encore eux leur métier n’est pas indispensable. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Je suis un peu écœurée perso par le sort qui leur a été réservé. Ils étaient au front quand on avait notre cul posé bien au chaud et qu’on avait qu’à rester tranquille. Ils ont laissé leur famille pendant le confinement et ils les ont mis en danger. Certains sont morts toussa pour qu’au final on ne leur laisse pas passer une « erreur » qui au final n’engageait qu’eux en priorité. Erreur ou acte de résistance selon les crémeries. Je rentre pas dans ce débat. Ils sont passés de héros à pestiférés en 30 secondes 

Eh oui ! 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Qu’est ce qui ont fait ? 

Encore eux leur métier n’est pas indispensable. 

Il y a eu ce débat un bon millier de fois: des soignants qui ne croient pas en la médecine et qui mettent la vie des autres en danger en pensant que le vaccin était dangereux pour eux même blablabla... 

Non je voulais juste rebondir sur la formule qu'on passe héros à pestiféré en 30 secondes et expliquer en une image comme c'est possible et comment ça fonctionne. Qu'ils ne sont pas les premiers et ne seront pas les derniers. Maintenant j'espère qu'ils ont trouvé un vrai métier dans lequel ils croient et s'épanouissent. 

tout ça pour ça !! enfin terminé le délire de cette 'connerievirus' ! 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Maintenant j'espère qu'ils ont trouvé un vrai métier dans lequel ils croient et s'épanouissent. 

Ils croyaient en leur métier quand ils étaient au charbon avec aucune sécurité. Personnellement je me garderais bien de les juger. 
 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Il y a eu ce débat un bon millier de fois: des soignants qui ne croient pas en la médecine et qui mettent la vie des autres en danger en pensant que le vaccin était dangereux pour eux même blablabla... 

Il faut au moins reconnaître qu’ils mettaient leur propre vie en danger et pas celle des autres avec le recul. Et pis médecine politique se sont trop entremêlés sur le sujet. On ne peut pas affirmer que les soignants non vaccinés ne croyaient pas en la médecine. 

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Ils croyaient en leur métier quand ils étaient au charbon avec aucune sécurité. Personnellement je me garderais bien de les juger. 

Moi je m'en bats les couilles, je les juge si j'ai envie, et comme j'ai envie, je les juge  et je juge qu'ils étaient peut être content d'aider les autres mais ils s'étaient quand même trompé de lieu, ils auront plus de chance dans les services d'aide à la personne. On ne peut décemment pas travailler pour la médecine alors qu'on ne croit pas en la médecine. 

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Il faut au moins reconnaître qu’ils mettaient leur propre vie en danger et pas celle des autres avec le recul. Et pis médecine politique se sont trop entremêlés sur le sujet. On ne peut pas affirmer que les soignants non vaccinés ne croyaient pas en la médecine. 

Si si, on peut, je viens de le faire... et hop je le refais: quand tu n'es pas vacciné c'est que tu ne crois pas en la médecine. Facile, je le refais quand tu veux. Mais oui je reconnais que tout le personnel soignant a risqué sa vie pour sauver les autres, et puis une partie d'eux, égoïstement, a abandonné les collègues qui se sont tapé encore plus de boulot parce que ouin ouin je veux bien qu'on vaccine les autres mais je veux pas qu'on me vaccine moi... Je peux te dire que j'aurais apprécié très moyennement de devoir me faire des heures de fou, de risquer plus ma peau, de moins voir ma famille parce qu'un collègue a préféré ne pas se faire vacciner. Tu vois, je les juge encore, ultra négativement... 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu vois, je les juge encore, ultra négativement... 

Et maintenant… la haute autorité de santé propose la fin de l’obligation vaccinale du Covid pour les soignants, elle ne croit plus en la médecine non plus? 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

peux te dire que j'aurais apprécié très moyennement de devoir me faire des heures de fou, de risquer plus ma peau, de moins voir ma famille parce qu'un collègue a préféré ne pas se faire vacciner

Sauf que tu ne la risquais pas plus puisque tu étais protégé des formes graves. 

à l’instant, hanss a dit :

Et maintenant… la haute autorité de santé propose la fin de l’obligation vaccinale du Covid pour les soignants, elle ne croit plus en la médecine non plus? 

Au contraire. Maintenant que le virus a muté pour devenir presque bénin et qu'on a pas vraiment de vaccin spécifique pour ces nouveaux variants, il est évident que la vaccination est bien moins nécessaire et pour les soignants et pour les patients. 

Le 25/11/2022 à 08:54, lafeeclochette a dit :

Les soignants suspendus depuis plus d’un an sont en attente une décision,  leur situation est très instable : ils ne perçoivent plus de salaire, mais n’ont pas officiellement été licenciés, ils ne peuvent donc pas prétendre au chômage.

Que savons nous de la vaccination ou pas, des pompiers étrangers, venus aider les pompiers français pendant les incendies de cet été ? Sommes nous certains qu'ils étaient tous vaccinés ?

Voilà une belle hypocrisie qui consiste à ne pas vouloir reconnaître qu’être vacciné ou ne pas être vacciné, ne change pas fondamentalement la possibilité de contaminer les autres

https://www.ladepeche.fr/2022/11/25/assemblee-nationale-tu-vas-la-fermer-seance-de-nuit-explosive-sur-la-reintegration-des-soignants-non-vaccines-10826114.php

 

Ce qui a été fait à ces soignants franchement, c'est minable ! C'est pire que tout ! C'est créer de la précarité ! C'est du fascisme à l'état pur ! De l'E.Macron dans sa puanteur splendeur !

Surtout que le vaccin ne sers à rien du tout !!! A part enrichir l'industrie pharmaceutique, bien sûr !

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Au contraire. Maintenant que le virus a muté pour devenir presque bénin et qu'on a pas vraiment de vaccin spécifique pour ces nouveaux variants, il est évident que la vaccination est bien moins nécessaire et pour les soignants et pour les patients. 

Il n’empêche que le but de ce vaccin a toujours été de se protéger soi même des formes graves, et pas d’éviter la contamination ou de contaminer les autres. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

On ne peut décemment pas travailler pour la médecine alors qu'on ne croit pas en la médecine. 

Si, c'est même ce qui permet ses progrès. On n'a pas à "croire en la médecine", elle est efficace ou pas et ses résultats doivent toujours avoir une explication scientifique, ce qui n'a rien à voir avec une croyance.

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Il n’empêche que le but de ce vaccin a toujours été de se protéger soi même des formes graves, et pas d’éviter la contamination ou de contaminer les autres. 

non, c'est une partie seulement du but. Le but du vaccin est de protéger toutes les populations, en étant vacciné on a globalement une charge virale 64 fois inférieur à un non vacciné et dans les cas où la charge virale ne changeait guère le temps de contamination était beaucoup plus court chez les vaccinés que les non vacciné. Ainsi le vacciné a une plus grande probabilité de survivre au virus et une plus grande probabilité de ne pas propager le virus. 

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Si, c'est même ce qui permet ses progrès. On n'a pas à "croire en la médecine", elle est efficace ou pas et ses résultats doivent toujours avoir une explication scientifique, ce qui n'a rien à voir avec une croyance.

Reprenons. Croire a plusieurs sens, croire en la science ce n'est pas croire en dieu ou que je vais gagner au loto. Croire en la science c'est faire confiance en la science justement parce qu'elle a fait ses preuves. En outre on est sur de l'humain et on est pas tous réceptif aux médicaments, on va être sur des tendances, des probabilités. Y compris lorsqu'on refuse une opération jugé trop risquée. En science physique, me semble t'il, le risque n'existe pas parce que tout est quantifiable. Sur de l'humain un médecin va estimer tes chances de survivre à l'opération ou pas. 

On estime qu'un médicament est efficace déjà s'il ne tue personne, et s'il fonctionne ultra majoritairement auprès de milliers de patients réparti partout dans le monde. Pour étudier le rapport bénéfice risque... 

En somme savoir que la médecine guérit tout est un leurre, croire en la médecin c'est croire aux probabilités que la médecine peut guérir à 99% et parfois abimer à 1%. Ce n'est pas pour rien qu'il y a un serpent sur le caducée; la juste dose sauve, la mauvaise tue. 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

non, c'est une partie seulement du but. Le but du vaccin est de protéger toutes les populations, en étant vacciné on a globalement une charge virale 64 fois inférieur à un non vacciné et dans les cas où la charge virale ne changeait guère le temps de contamination était beaucoup plus court chez les vaccinés que les non vacciné. Ainsi le vacciné a une plus grande probabilité de survivre au virus et une plus grande probabilité de ne pas propager le virus. 

C’est une partie du but bien sûr mais c’est tout ce qu’a pu offrir ce vaccin. Personne n’a dit qu’il était parfait. Mieux que rien mais pas le feu quand même. 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

C’est une partie du but bien sûr mais c’est tout ce qu’a pu offrir ce vaccin. Personne n’a dit qu’il était parfait. Mieux que rien mais pas le feu quand même. 

Disons qu'on a tous été surpris par la vitesse de mutation du virus et de la difficulté pour notre corps à garder une emprunte pour le combattre. Le vaccin en tant que tel, je n'ai rien de mieux à proposer... je regarde du coté de la Chine: 1er touché, dernier à déconfiner, toujours des morts... et quand je cherche parmi les meilleures gestions, faibles confinements, prise en charge de la population, rapidité de la fabrication des vaccins, rapidité à le rendre disponible auprès des populations les plus fragiles, les plus exposés et au reste de la population, je trouve que l'Europe a été très bonne. On aurait pu faire mieux en ayant plus de masques à la base mais encore fallait il savoir qu'on allait avoir une pandémie mondiale... 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Reprenons. Croire a plusieurs sens, croire en la science ce n'est pas croire en dieu ou que je vais gagner au loto. Croire en la science c'est faire confiance en la science justement parce qu'elle a fait ses preuves. En outre on est sur de l'humain et on est pas tous réceptif aux médicaments, on va être sur des tendances, des probabilités. Y compris lorsqu'on refuse une opération jugé trop risquée. En science physique, me semble t'il, le risque n'existe pas parce que tout est quantifiable. Sur de l'humain un médecin va estimer tes chances de survivre à l'opération ou pas. 

On estime qu'un médicament est efficace déjà s'il ne tue personne, et s'il fonctionne ultra majoritairement auprès de milliers de patients réparti partout dans le monde. Pour étudier le rapport bénéfice risque... 

En somme savoir que la médecine guérit tout est un leurre, croire en la médecin c'est croire aux probabilités que la médecine peut guérir à 99% et parfois abimer à 1%. Ce n'est pas pour rien qu'il y a un serpent sur le caducée; la juste dose sauve, la mauvaise tue. 

Si la science fait ses preuves, on ne peut plus parler de croyance mais de certitude. Qu'il y ait des aléas en médecine est une évidence, chaque patient étant unique. A partir du moment où on leur trouve une explication, leur nombre devrait normalement tendre vers zéro.

Le rapport bénéfice risque n'est qu'une donnée statistique qui ne vaut pas forcément pour tous. Je n'ai connu aucun médecin m'annonçant des probabilités pour l'efficacité des traitements proposés.

il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Si la science fait ses preuves, on ne peut plus parler de croyance mais de certitude. Qu'il y ait des aléas en médecine est une évidence, chaque patient étant unique. A partir du moment où on leur trouve une explication, leur nombre devrait normalement tendre vers zéro.

Le rapport bénéfice risque n'est qu'une donnée statistique qui ne vaut pas forcément pour tous. Je n'ai connu aucun médecin m'annonçant des probabilités pour l'efficacité des traitements proposés.

Oui on tend vers le zéro... mais c'est une tendance. Aucun médecin annonce des probabilités pour l'efficacité des traitements proposés, et pourtant tu as une liste d'effets secondaires avec des probabilités (fréquent/peu fréquent/rare...)  que tu peux (ou pas) avoir. Et de plus en plus les antibio marchent moins bien...

Selon les chaînes info, il y a encore à ce jour une dizaine de médecins non vaccinés et un millier d’infirmières.