Un choix crédible pour les Ukrainiens

salut Vlad, certaines fois, j'ai l'impression de voir Baba Yaga dans son mortier volant en train de chercher les enfants... avec ses longues dents. mais c'est un autre sujet... ah la culture populaire russe, il y a de quoi donner des cauchemars à n'importe quel parent!... donc cela me fait penser quand tu m'as recadrée et tu as eu raison... il n'y a pas de honte à comprendre son erreur. 

il y a 9 minutes, VladB a dit :

A nouveau, affirmation péremptoire sans argument au fond.

Je t'ai expliqué pendant des pages combien les fortifications des conquêtes russes se trouvaient de fait sur la route de la Crimée et que conséquemment, que les russes pensent ou non que les ukrainiens considèrent la Crimée comme prioritaire, ça n'a pas d'effet ou presque sur les positions russes contrairement à ton affirmation selon laquelle ça pourrait leur faire déplacer une grande partie de leurs troupes.

Ton affirmation est idiote.

Mais tu t'enferres depuis des pages de fils de discussion.

Ton argument puissant c'est que je n'y comprend rien et que je suis un abruti.

On dirait un ziva qui engueule sont prof de physique parce qu'il s'est pris une mauvaise note.

Tu prétends être le détenteur d'un certain savoir en terme de stratégie militaire ou d'intox. On attend donc que tu nous exposes ta science, sans aller cavaler wiki bien sûr. Pour le moment tu n'as proféré rien d'intéressant dans ce domaine, à part la grosse connerie du départ.

Au delà du théâtre des opérations, il y a aussi la politique et la communication. Je t'ai dégrossi le sujet supra avec des mots simples. Tu as compris au moins ? 

C ' est un fil de discussion , le but étant d ' exprimer ses idées et je dis que vous n ' êtes pas assez malin pour essayer de comprendre certains enjeux purement stratégiques ...

Semblerait aussi que vous ayez du mal sur la compréhension des mots ...

Cependant , je note que vous parlez de communication ...

Ben oui , il était temps de vous en rendre compte ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

C ' est un fil de discussion , le but étant d ' exprimer ses idées et je dis que vous n ' êtes pas assez malin pour essayer de comprendre certains enjeux purement stratégiques ...

Semblerait aussi que vous ayez du mal sur la compréhension des mots ...

Cependant , je note que vous parlez de communication ...

Ben oui , il était temps de vous en rendre compte ...

 

Vous comparez à un prof de physique et de  croire que les autres aillent sur wiki ...

 Ben dis donc ...

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Ben oui j'avais raison depuis le début !

Ca te fait quoi, en tant que partisan acharné du laisser-faire en Syrie, de constater qu'aujourd'hui ta position idéologique nous a mené tout droit au retour de la guerre en Europe dans ses formes les plus immondes ?

Voilà exactement où ton esprit néo-munichois et celui de tant d'autres "patriotes Français" nous a conduit aujourd'hui: une guerre chaude en Ukraine et une guerre hybride internationale féroce dans le reste du monde qui menace les approvisionnements énergétiques et alimentaires mondiaux.

Chapeau l'artiste !  

Ne te fatigues pas, je ne lis pas tes boniments.. 

il y a 26 minutes, lumic a dit :

La Crimée est et reste un objectif pour les Ukrainiens puisque elle reste le point sensible des prétentions de Poutine mais à savoir  si vraiment cet objectif est prioritaire est une autre question ..

Ne mens pas.

Tu as affirmé que faire croire que la Crimée est un objectif prioritaire de la part des ukrainiens pourrait être destiné à faire douter les russes au point qu'ils déplacent une grande partie de leurs forces (stratégiquement à tort dans le cadre d'une ruse de guerre qui fonctionne bien).

C'est idiot et à plus d'un titre :

• La Crimée n'est pas un objectif prioritaire, mais un objectif ultime.
• Car elle est inaccessible sans reprendre avant Melitopol, Enerhodar, Berdiansk et peut être même Marioupol (ce qui est un objectif lointain)
• Le bout du monde de l'effet sur les mouvements russes serait de défendre Melitopol avec la dernière énergie et conséquemment de peut être dégarnir Marioupol.
• Bref tes mouvements d'une grande partie des force russe c'est quoi, une brigade ? Et même pas sûr que ça ait vraiment des conséquences sur le terrain.

Comme argument, tu avances qu'il y a des intox à la guerre. Sans blagues ? S'il y en a eut un gros c'est la com sur Kherson alors que la surprise est venue sur Izioum puis Lyman. Mais maintenant on ne voit plus trop d'intox marchant à grande échelle et en tout cas pas ton idée idiote selon laquelle faire croire aux russes que la Crimée est l'objectif prioritaire pourrait leurs faire faire des déplacement massifs de troupes à tort. 

Surtout que la raison d'en parler est politique comme je t'ai expliqué supra.

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Vous comparez à un prof de physique et de  croire que les autres aillent sur wiki ...

Tu n'as pas l'air d'être une flèche en analogie.

La logique non plus c'est pas ton truc ?

Une domaine au moins où tu n'es pas une truffe ?

Eh bien oui, j'évoque wiki qui te serait d'un grand secours car je me demande si tu ne sors jamais un truc autre que fumeux, évasif, abscons, suffisamment flou pour que ça ne veuille rien dire, à part bien sur le fameux mouvement d'une grande partie des forces russes, un grand moment de forum avouons le. 

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Ne mens pas.

Tu as affirmé que faire croire que la Crimée est un objectif prioritaire de la part des ukrainiens pourrait être destiné à faire douter les russes au point qu'ils déplacent une grande partie de leurs forces (stratégiquement à tort dans le cadre d'une ruse de guerre qui fonctionne bien).

C'est idiot et à plus d'un titre :

• La Crimée n'est pas un objectif prioritaire, mais un objectif ultime.
• Car elle est inaccessible sans reprendre avant Melitopol, Enerhodar, Berdiansk et peut être même Marioupol (ce qui est un objectif lointain)
• Le bout du monde de l'effet sur les mouvements russes serait de défendre Melitopol avec la dernière énergie et conséquemment de peut être dégarnir Marioupol.
• Bref tes mouvements d'une grande partie des force russe c'est quoi, une brigade ? Et même pas sûr que ça ait vraiment des conséquences sur le terrain.

Comme argument, tu avances qu'il y a des intox à la guerre. Sans blagues ? S'il y en a eut un gros c'est la com sur Kherson alors que la surprise est venue sur Izioum puis Lehman. Mais maintenant on ne voit plus trop d'intox marchant à grande échelle et en tout cas pas ton idée idiote selon laquelle faire croire aux russes que la Crémée est l'objectif prioritaire pourrait leurs faire faire des déplacement massifs de troupes à tort. 

Surtout que la raison d'en parler est politiques comme je t'ai expliqué supra.

Je n ' ai rien affirmé du tout puisque dans l ' idée et déjà dit , dans le doute toutes les options sont possibles ...

Autrement dit nous n ' en savons rien mais l ' idée même de toute éventualité à déjà de quoi faire son effet ...

De rappeler donc que pour l ' instant la  Crimée n ' est pas forcément la priorité mais sans doute l ' est - elle ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Je n ' ai rien affirmé du tout puisque dans l ' idée et déjà dit , dans le doute toutes les options sont possibles ...

Autrement dit nous n ' en savons rien mais l ' idée même de toute éventualité à déjà de quoi faire son effet ...

De rappeler donc que pour l ' instant la  Crimée n ' est pas forcément la priorité mais sans doute l ' est - elle ...

Collector !

il y a 1 minute, VladB a dit :

Tu n'as pas l'air d'être une flèche en analogie.

La logique non plus c'est pas ton truc ?

Une domaine au moins où tu n'es pas une truffe ?

Eh bien oui, j'évoque wiki qui te serait d'un grand secours car je me demande si tu ne sors jamais un truc autre que fumeux, évasif, abscons, suffisamment flou pour que ça ne veuille rien dire, à part bien sur le fameux mouvement d'une grande partie des forces russes, un grand moment de forum avouons le. 

 

Je donne mon point de vue en disant , répétant que la  Crimée pour l ' instant est un leurre dans l ' idée que  ce territoire soit reconquis ou pas ...

Pour l '  instant ne veut pas dire pour autant que ce soit possible ...

Le 12/11/2022 à 16:02, CURIOSUS23 a dit :

Les référendums bidons de Poutine , de même que les festivités grotesques qui s'en suivirent sur la Place Rouge de par leur organisation ne peuvent tromper personne doué d'une intelligence normale et de bonne foi.

C'est pour cela qu'ils sont contestés par le Monde entier (à part peut-être KIM JONG UN).

Ce qui serait souhaitable, c'est un vrai référendum, organisé démocratiquement sous contrôle international de l'ONU. Même en CRIMÉE.

J'ai toutes bonnes raisons de penser qu'ils seraient  favorable à l'UKRAINE.

Il doit bien avoir une façon de fermer la gueule du dictateur russe devant le Monde entier.

En tous cas, au vu de la situation actuelle, il a bonne mine.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée puisque le mal est déjà fait si je puis dire tandis que d ' autres pensent encore que un choix par référundum est vraiment un choix purement assumé dans des conditions particulières ...

C ' est comme demandé aux habitants de la Loire - Atlantique si ils se sentent plutôt Bretons que Français .A plusieurs reprises j ' ai posé la question à quelques concernés et visiblement ils s ' en fichent , la question ne se posant plus désormais ...

Autrement dit , la France est leur pays si même historiquement la Loire Atlantique est bien Bretonne ...

L ' Ukraine est un pays en voie de construction qui souhaite vraiment se détacher de la Russie car celle ci ne peut être un pays frère comme veut le prétendre Poutine ...

C ' est la force de l ' Ukraine , devenir un pays libre de ne plus subir , vivre ce qu ' elle a toujours connu depuis la terreur Stalinienne qui a fait de la Russie une sorte d ' entité terroriste , maléfique ...

D ' ailleurs c ' est à se demander sur quoi et comment on peut reconnaître les frontières de la Russie , quels en sont les symboles forts , depuis quand etc etc ...

Autrement dit , c ' est quoi au juste sa légitimité culturelle si quelques bouffons politiciens , Lénine , Staline et autres sont des points de références  sociales , idéologiques ...

En fait , c ' est un peu comme ci cette guerre mettait en cause l ' existence d ' une Russie qui ma foi ne semble plus exister que par un passé Stalinien , l ' égale d ' Hitler dans l ' horreur ...

Le 12/11/2022 à 16:02, CURIOSUS23 a dit :

Les référendums bidons de Poutine , de même que les festivités grotesques qui s'en suivirent sur la Place Rouge de par leur organisation ne peuvent tromper personne doué d'une intelligence normale et de bonne foi.

C'est pour cela qu'ils sont contestés par le Monde entier (à part peut-être KIM JONG UN).

Ce qui serait souhaitable, c'est un vrai référendum, organisé démocratiquement sous contrôle international de l'ONU. Même en CRIMÉE.

J'ai toutes bonnes raisons de penser qu'ils seraient  favorable à l'UKRAINE.

Il doit bien avoir une façon de fermer la gueule du dictateur russe devant le Monde entier.

En tous cas, au vu de la situation actuelle, il a bonne mine.

Sinon , j ' espère que vous allez bien ...

Avec vous je revis riccordo , Sarah 42 et bien d ' autres ...

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée puisque le mal est déjà fait si je puis dire tandis que d ' autres pensent encore que un choix par référundum est vraiment un choix purement assumé dans des conditions particulières ...

C ' est comme demandé aux habitants de la Loire - Atlantique si ils se sentent plutôt Bretons que Français .A plusieurs reprises j ' ai posé la question à quelques concernés et visiblement ils s ' en fichent , la question ne se posant plus désormais ...

Autrement dit , la France est leur pays si même historiquement la Loire Atlantique est bien Bretonne ...

L ' Ukraine est un pays en voie de construction qui souhaite vraiment se détacher de la Russie car celle ci ne peut être un pays frère comme veut le prétendre Poutine ...

C ' est la force de l ' Ukraine , devenir un pays libre de ne plus subir , vivre ce qu ' elle a toujours connu depuis la terreur Stalinienne qui a fait de la Russie une sorte d ' entité terroriste , maléfique ...

D ' ailleurs c ' est à se demander sur quoi et comment on peut reconnaître les frontières de la Russie , quels en sont les symboles forts , depuis quand etc etc ...

Autrement dit , c ' est quoi au juste sa légitimité culturelle si quelques bouffons politiciens , Lénine , Staline et autres sont des points de références  sociales , idéologiques ...

En fait , c ' est un peu comme ci cette guerre mettait en cause l ' existence d ' une Russie qui ma foi ne semble plus exister que par un passé Stalinien , l ' égale d ' Hitler dans l ' horreur ...

 

 

 

Oui... et évoquer une esquisse de consultation électorale démocratique dans la Russie stalino-poutinienne actuelle relève juste du fantasme.

Poutine reste un pur produit KGBiste, et un des pions les plus représentatifs et "durable" du glorieux règne stalinien.

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée puisque le mal est déjà fait si je puis dire tandis que d ' autres pensent encore que un choix par référundum est vraiment un choix purement assumé dans des conditions particulières ...

C ' est comme demandé aux habitants de la Loire - Atlantique si ils se sentent plutôt Bretons que Français .A plusieurs reprises j ' ai posé la question à quelques concernés et visiblement ils s ' en fichent , la question ne se posant plus désormais ...

Autrement dit , la France est leur pays si même historiquement la Loire Atlantique est bien Bretonne ...

L ' Ukraine est un pays en voie de construction qui souhaite vraiment se détacher de la Russie car celle ci ne peut être un pays frère comme veut le prétendre Poutine ...

C ' est la force de l ' Ukraine , devenir un pays libre de ne plus subir , vivre ce qu ' elle a toujours connu depuis la terreur Stalinienne qui a fait de la Russie une sorte d ' entité terroriste , maléfique ...

D ' ailleurs c ' est à se demander sur quoi et comment on peut reconnaître les frontières de la Russie , quels en sont les symboles forts , depuis quand etc etc ...

Autrement dit , c ' est quoi au juste sa légitimité culturelle si quelques bouffons politiciens , Lénine , Staline et autres sont des points de références  sociales , idéologiques ...

En fait , c ' est un peu comme ci cette guerre mettait en cause l ' existence d ' une Russie qui ma foi ne semble plus exister que par un passé Stalinien , l ' égale d ' Hitler dans l ' horreur ...

 

 

Sinon , j ' espère que vous allez bien ...

Avec vous je revis riccordo , Sarah 42 et bien d ' autres ...

En tous cas, l'heure du référendum n'a pas sonné. Pour l'instant, il leur faut d'abord renvoyer les Russes dans leur foyers.

Ce n'est pas facile pour eux, c'est pour cela qu'il faut continuer à les aider.

Je viens d'entendre sur LCI une nouvelle plutôt rassurante de la bouche de Daniel COHN-BENDIT. Il y aurait de moins en moins de pro Russes en Ukraine, car ils ne veulent pas de cette Russie là. Ainsi, au contact de la dictature, on prend une bonne leçon de Démocratie, et on finit par ouvrir les yeux.

Mais d'après le patriarche Kirill de Moscou, il parait que c'est Dieu qui a choisit Poutine.

Pour un athée comme moi, je dis que s'il ÉTAIT vraiment là, comme le récitait Marie-Cécile, il aurait fait un autre choix.

Merci pour cette évocation de B16-François. Mais je pense que NOTRE ami  riccordo a probablement du quitter ce monde.

J'ai 88 ans, je suis assez marqué physiquement, mais du côté de la tête, c'est plutôt la grande forme

Il y a 6 heures, versys a dit :

Oui... et évoquer une esquisse de consultation électorale démocratique dans la Russie stalino-poutinienne actuelle relève juste du fantasme.

Poutine reste un pur produit KGBiste, et un des pions les plus représentatifs et "durable" du glorieux règne stalinien.

Il paraît que Poutine est malade. J'en arrive à me demander s'il ne serait pas prêt à entrainer la Planète avec lui dans un grand suicide collectif.

Il y a 18 heures, PASCOU a dit :

Ne te fatigues pas, je ne lis pas tes boniments.. 

C'est ton oeuvre. Ainsi que celle des irresponsables politiques et idéologiques de ton camp.

Contemplez ce que vous avez fait. Assumez ce que vous avez laissé faire.

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

C'est ton oeuvre. Ainsi que celle des irresponsables politiques et idéologiques de ton camp.

Contemplez ce que vous avez fait. Assumez ce que vous avez laissé faire.

Propos idiot sans intérêt. 

Toujours a tenter d' exister?

Il y a 20 heures, jacky29 a dit :

salut Vlad, certaines fois, j'ai l'impression de voir Baba Yaga dans son mortier volant en train de chercher les enfants... avec ses longues dents. mais c'est un autre sujet... ah la culture populaire russe, il y a de quoi donner des cauchemars à n'importe quel parent!... donc cela me fait penser quand tu m'as recadrée et tu as eu raison... il n'y a pas de honte à comprendre son erreur. 

Ah la culture populaire russe…Dénoncée  par la culture populaire gauloise qui se sent transportée par la sainteté de choisir par exemple comme mode de contraception l’avortement. Quelle culture transcendante. Dansons, dansons tous ensemble ! Notre culture est si rayonnante.

Il y a 14 heures, lumic a dit :

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée puisque le mal est déjà fait si je puis dire tandis que d ' autres pensent encore que un choix par référundum est vraiment un choix purement assumé dans des conditions particulières ...

C ' est comme demandé aux habitants de la Loire - Atlantique si ils se sentent plutôt Bretons que Français .A plusieurs reprises j ' ai posé la question à quelques concernés et visiblement ils s ' en fichent , la question ne se posant plus désormais ...

Autrement dit , la France est leur pays si même historiquement la Loire Atlantique est bien Bretonne ...

L ' Ukraine est un pays en voie de construction qui souhaite vraiment se détacher de la Russie car celle ci ne peut être un pays frère comme veut le prétendre Poutine ...

C ' est la force de l ' Ukraine , devenir un pays libre de ne plus subir , vivre ce qu ' elle a toujours connu depuis la terreur Stalinienne qui a fait de la Russie une sorte d ' entité terroriste , maléfique ...

D ' ailleurs c ' est à se demander sur quoi et comment on peut reconnaître les frontières de la Russie , quels en sont les symboles forts , depuis quand etc etc ...

Autrement dit , c ' est quoi au juste sa légitimité culturelle si quelques bouffons politiciens , Lénine , Staline et autres sont des points de références  sociales , idéologiques ...

En fait , c ' est un peu comme ci cette guerre mettait en cause l ' existence d ' une Russie qui ma foi ne semble plus exister que par un passé Stalinien , l ' égale d ' Hitler dans l ' horreur ...

 

 

Sinon , j ' espère que vous allez bien ...

Avec vous je revis riccordo , Sarah 42 et bien d ' autres ...

Donc la Russie n’a pas de légitimité à exister. C’est un vrai délire anti russe sur ce forum. Incroyable. Et en plus celui là cite Hitler, alors qu’il est tout simplement entrain de réciter Mein Kampf ! Incroyable. Finalement ça me fait rire de tels délires. 

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Ah la culture populaire russe…Dénoncée  par la culture populaire gauloise qui se sent transportée par la sainteté de choisir par exemple comme mode de contraception l’avortement. Quelle culture transcendante. Dansons, dansons tous ensemble ! Notre culture est si rayonnante.

réponse d'une stupidité inouïe! cela me laisse sans voix! satin, quand comprendras-tu les sujets, un jour, jamais? un) j'apprécie les contes et légendes slaves. deux) aucun rapport avec mon échange entre Vlad et Bibi! du coup, tu tapes encore à côté. trois) tu sembles ignorer complètement le personnage étonnant qu'est Baba Yaga et son côté très sombre! 

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Donc la Russie n’a pas de légitimité à exister

Fichtre ...
La claire volonté d'expansionnisme politico/territorial de Poutine, tout droit sortie de la "nostalgie" populiste /mégalomane des "empires" tsaristes ou/et soviétiques, consistant  à soumettre/envahir/annexer les pays démocratiques voisins (sans même parler de "l'influence" envahissante de milices comme Wagner dans divers pays), serait supposée relever JUSTE d'une quelconque "légitimité d'exister" ..?

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Donc la Russie n’a pas de légitimité à exister. C’est un vrai délire anti russe sur ce forum. Incroyable. Et en plus celui là cite Hitler, alors qu’il est tout simplement entrain de réciter Mein Kampf ! Incroyable. Finalement ça me fait rire de tels délires. 

un peu d'aldol ou de tégrétol, satin? je pense que tu en aurais besoin car ton écriture est vraiment erratique.