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Vers une nouvelle désindustrialisation 2.0 décarbonée et écologique?


DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/bridor-suspend-son-projet-de-boulangerie-industrielle-en-bretagne-1877360
 

Finalement, ce ne sera pas la Bretagne. Bridor (Groupe Le Duff), qui fabrique du pain et des viennoiseries surgelées, vient de renoncer pour l'instant à ouvrir une troisième usine à Liffré, à côté de Rennes. Et par là même à la création de 500 emplois. L'entreprise a choisi de faire monter ses capacités de production à la place aux Etats-Unis, en Allemagne et au Portugal pour poursuivre sa croissance. Un déchirement pour le dirigeant Louis Le Duff, figure du patronat breton.

En cause, une forte opposition locale mêlant associations de défense de l'environnement, élus écologistes et même Renaissance à un projet accusé de prendre des terres agricoles et d'utiliser beaucoup d'eau. Mais aussi d'être « un modèle du passé », en raison de sa taille. Samedi dernier, une nouvelle manifestation qui a rassemblé environ 500 personnes, a été organisée par ses opposants, et une autre est prévue ce week-end cette fois à Rennes pour bloquer le siège social de l'industriel.

Dix ans d'attente

« Le combat politique et idéologique en Bretagne depuis les deux dernières élections a bloqué le démarrage de l'usine Bridor à Liffré », a indiqué le groupe dans un communiqué. Son ouverture était ainsi prévue en 2022 alors que l'origine du projet remonte à 2017 . Or la première pierre n'a toujours pas été posée, et au vu des recours engagés devant la justice, rien ne sera possible au moins avant 2025.
 

=======
Vers une filière industrielle eco responsable et ultra locale ?

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/safran-met-sur-pause-son-projet-dusine-a-lyon-a-cause-du-cout-de-lenergie-1873981
 

La flambée des prix de l'énergie en France pourrait bien être fatale au projet de Safran de construire une usine supplémentaire de freins carbone à Feyzin, dans la banlieue lyonnaise (Rhône). Déjà retardé de trois à quatre ans par la crise du Covid, cet investissement de 230 millions d'euros, qui devait initialement voir le jour en 2024, est désormais suspendu à l'évolution des prix du gaz et de l'électricité, a indiqué le directeur général de Safran, Olivier Andriès .

« J'ai pris la décision de retarder de 18 à 24 mois la décision définitive [de construire ou pas l'usine NDLR] », a annoncé Olivier Andriès, à l'occasion de la présentation des résultats partiels du 3e trimestre. « D'ici là, nous allons augmenter la production de freins carbone sur les autres sites à l'international », a-t-il précisé. A savoir, dans les usines Safran situées aux Etats-Unis et en Malaisie.
 

========
Vers une énergie à son juste coût intégrant les coûts environnements favorisant une nouvelle industrie inexistante du 2.0 eco responsable et decarbonee ?

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

c'est juste a cause des prix de l'énergie que les industriels renoncent à leurs projets !

ça n'a rien d' une quelconque  orientation  écologique !

ils s'en foutent pas mal !!

 

si l'on voulait , vraiment , protéger la nature , il faudrait supprimer la plupart des industries !!

pour le niveau de vie .....

sans parler des jouets électroniques " indispensables "   portables et autres , changés tous les ans  !

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)

Quand on pense que de mauvaises langues suggèrent que ce sont les américains qui ont fait péter Nord Stream.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/bridor-suspend-son-projet-de-boulangerie-industrielle-en-bretagne-1877360
 

Finalement, ce ne sera pas la Bretagne. Bridor (Groupe Le Duff), qui fabrique du pain et des viennoiseries surgelées, vient de renoncer pour l'instant à ouvrir une troisième usine à Liffré, à côté de Rennes. Et par là même à la création de 500 emplois. L'entreprise a choisi de faire monter ses capacités de production à la place aux Etats-Unis, en Allemagne et au Portugal pour poursuivre sa croissance. Un déchirement pour le dirigeant Louis Le Duff, figure du patronat breton.

En cause, une forte opposition locale mêlant associations de défense de l'environnement, élus écologistes et même Renaissance à un projet accusé de prendre des terres agricoles et d'utiliser beaucoup d'eau. Mais aussi d'être « un modèle du passé », en raison de sa taille. Samedi dernier, une nouvelle manifestation qui a rassemblé environ 500 personnes, a été organisée par ses opposants, et une autre est prévue ce week-end cette fois à Rennes pour bloquer le siège social de l'industriel.

Dix ans d'attente

« Le combat politique et idéologique en Bretagne depuis les deux dernières élections a bloqué le démarrage de l'usine Bridor à Liffré », a indiqué le groupe dans un communiqué. Son ouverture était ainsi prévue en 2022 alors que l'origine du projet remonte à 2017 . Or la première pierre n'a toujours pas été posée, et au vu des recours engagés devant la justice, rien ne sera possible au moins avant 2025.
 

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Vers une filière industrielle eco responsable et ultra locale ?

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/safran-met-sur-pause-son-projet-dusine-a-lyon-a-cause-du-cout-de-lenergie-1873981
 

La flambée des prix de l'énergie en France pourrait bien être fatale au projet de Safran de construire une usine supplémentaire de freins carbone à Feyzin, dans la banlieue lyonnaise (Rhône). Déjà retardé de trois à quatre ans par la crise du Covid, cet investissement de 230 millions d'euros, qui devait initialement voir le jour en 2024, est désormais suspendu à l'évolution des prix du gaz et de l'électricité, a indiqué le directeur général de Safran, Olivier Andriès .

« J'ai pris la décision de retarder de 18 à 24 mois la décision définitive [de construire ou pas l'usine NDLR] », a annoncé Olivier Andriès, à l'occasion de la présentation des résultats partiels du 3e trimestre. « D'ici là, nous allons augmenter la production de freins carbone sur les autres sites à l'international », a-t-il précisé. A savoir, dans les usines Safran situées aux Etats-Unis et en Malaisie.
 

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Vers une énergie à son juste coût intégrant les coûts environnements favorisant une nouvelle industrie inexistante du 2.0 eco responsable et decarbonee ?

je ne sais pas si j'ai bien compris, DDR mais il me semble que très bientôt, une frange de la population va manifester son déplaisir si à cause de "l'écologie", tous les projets industriels tombent à l'eau... car ils ne sont pas remplacés par des projets dits propres... donc les futurs employés deviendront les futurs manifestants. c'est un peu comme les vases communicants... sourire! 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'écologie, c'est comme tout. Il en faut, mais il ne faut pas tomber dans l'excès.

C'est comme l'alcool "un verre, ça va, trois verres, bonjour les dégâts !"

 

Je suggère aux écolos d'aller bloquer les ambassades et les consulats de chine, des USA, d'Inde, de Russie, etc...

image.png.e7f5b677adfb7eeee70047872c3ae43e.png

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 450 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, VladB a dit :

Quand on pense que de mauvaises langues suggèrent que ce sont les américains qui ont fait péter Nord Stream.

oui pour nous refiler leur gaz de chite !!!

mais heureusement .... "TotalEnergies : le groupe reste en Russie pour le « bien-être » de l'Europe. Le PDG a défendu le maintien controversé de l'entreprise en Russie pour le gaz liquéfié " :yahoo:

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 251 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

Le Duff c'est "la Brioche dorée"  ... (aujourdhui c'est le fils) ... Il est très gourmand ... La société à aussi  des crêperies, des pizzérias etc... ! C'est la grenouille qui a réussi a devenir un boeuf ....

Qu'il réagisse ainsi ça ne m'étonne pas .... C'est un ogre insatiable ....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

L'écologie, c'est comme tout. Il en faut, mais il ne faut pas tomber dans l'excès.

C'est comme l'alcool "un verre, ça va, trois verres, bonjour les dégâts !"

 

Je suggère aux écolos d'aller bloquer les ambassades et les consulats de chine, des USA, d'Inde, de Russie, etc...

image.png.e7f5b677adfb7eeee70047872c3ae43e.png

Ces chiffres ne sont pas par tête de pipe … donc sans intérêt .

Par ailleurs nos associations bretonnes en sauvant la Bretagne d’une production de viennoiserie non vertes augmente mécaniquement les émissions dans les pays non vertueux qui fournissent ensuite les pays écologiquement vertueux . La taxe carbone est à nouveau dans l’air du temps car decarboner pour importer du carbone n’a que peu d’intérêt , les bonnets rouges sauveront ils une nouvelle fois la France ?

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ces chiffres ne sont pas par tête de pipe … donc sans intérêt .

La Chine  produit plus de 28 % de CO² sur la planète

La France produit moins de 1 % du CO² de la planète

Si la France diminue de 10 % ses émissions de CO², la baisse est de moins de moins de 0.1 %

Si la Chine diminue de 10 % ses émissions de CO², la baisse est de plus 2.8%

Donc ... sans intérêt ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 10/11/2022 à 17:57, pluc89 a dit :

La Chine  produit plus de 28 % de CO² sur la planète

La France produit moins de 1 % du CO² de la planète

La Chine est peuplée plus de 15 fois la France et lui fournit de nombreux produits manufacturés nécessitant pour les produire beaucoup de carbone 

Le 10/11/2022 à 17:57, pluc89 a dit :

Si la France diminue de 10 % ses émissions de CO², la baisse est de moins de moins de 0.1 %

Si la Chine diminue de 10 % ses émissions de CO², la baisse est de plus 2.8%

Donc ... sans intérêt ?

Ce qui est sans intérêt c’est de comparer en valeur absolue et pas par tête de pipe .

Si la France cesse de délocaliser ses productions polluantes , la Chine améliore son bilan carbone . 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 11/11/2022 à 18:56, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui est sans intérêt c’est de comparer en valeur absolue et pas par tête de pipe .

Nous sommes donc d'accord ! Ce n'est pourtant pas ce que vous aviez écrit auparavant "Ces chiffres ne sont pas par tête de pipe … donc sans intérêt" .

Si la France cesse de délocaliser ses productions polluantes , la Chine améliore son bilan carbone . Dites-vous, mais si la Chine cesse d'utiliser du charbon (1ère utilisatrice mondiale), elle améliore son bilan carbone.

 

 

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Et pendant que nous coupons les cheveux en quatre ( enfin vous peut-être parce que moi, je ne peux plus faire grand-chose de ce côté-là !:)) :

Xinhua_FR

(Multimédia)Xi Jinping répond à une lettre de jeunes ouvriers et ingénieurs de l'aviation

Li Mi - Il y a 4 h

 BEIJING, 13 novembre (Xinhua) -- Xi Jinping, secrétaire général du Comité central du Parti communiste chinois, président chinois et président de la Commission militaire centrale, a répondu, samedi, à une lettre de jeunes ouvriers et ingénieurs de la Société de l'industrie aéronautique de Chine, les encourageant à contribuer à l'industrie de l'aviation de la Chine. ■

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Et pendant que nous coupons les cheveux en quatre ( enfin vous peut-être parce que moi, je ne peux plus faire grand-chose de ce côté-là !:)) :

 

Xinhua_FR

(Multimédia)Xi Jinping répond à une lettre de jeunes ouvriers et ingénieurs de l'aviation

Li Mi - Il y a 4 h

 BEIJING, 13 novembre (Xinhua) -- Xi Jinping, secrétaire général du Comité central du Parti communiste chinois, président chinois et président de la Commission militaire centrale, a répondu, samedi, à une lettre de jeunes ouvriers et ingénieurs de la Société de l'industrie aéronautique de Chine, les encourageant à contribuer à l'industrie de l'aviation de la Chine. ■

et ne faudrait ni étudier ni construire et utiliser les avions chez nous !!!!

 

on pourrait envoyer nos écolos chez Xi Jinping    , il s'occupera d'eux !!!!!!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Nous sommes donc d'accord ! Ce n'est pourtant pas ce que vous aviez écrit auparavant "Ces chiffres ne sont pas par tête de pipe … donc sans intérêt" .

 

Si c’est exactement ce qui est écrit et que vous citez !

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Si la France cesse de délocaliser ses productions polluantes , la Chine améliore son bilan carbone . Dites-vous, mais si la Chine cesse d'utiliser du charbon (1ère utilisatrice mondiale), elle améliore son bilan carbone.

Pour produire ce que les français achètent après avoir délocalisé leur industrie polluante , il faut de l’énergie. Énergie qu’aujourd’hui nous ne savons pas produire et qui nous amène à mettre ses industries à l’arrêt ( duralex, production alu etc ) . La Chine bien qu’ayant mis ses EPRs en service avant les nôtres n’a pas plus la possibilité ce jour de produire les biens de consommation des français sans charbon .

Une fois sorti du bilan les exportations Chinoises , la part carbonée par tête de pipe Chinoise souffre la comparaison avec celle des européens alors même que leur révolution industrielle est bien plus récente . L’UE en matière écologique n’est pas en mesure de donner des leçons . Qu’elle fasse sa part et on en rediscute .

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour produire ce que les français achètent après avoir délocalisé leur industrie polluante , il faut de l’énergie. Énergie qu’aujourd’hui nous ne savons pas produire et qui nous amène à mettre ses industries à l’arrêt ( duralex, production alu etc ) . La Chine bien qu’ayant mis ses EPRs en service avant les nôtres n’a pas plus la possibilité ce jour de produire les biens de consommation des français sans charbon .

Une fois sorti du bilan les exportations Chinoises , la part carbonée par tête de pipe Chinoise souffre la comparaison avec celle des européens alors même que leur révolution industrielle est bien plus récente . L’UE en matière écologique n’est pas en mesure de donner des leçons . Qu’elle fasse sa part et on en rediscute .

VIVE LA CHINE ! :default_biggrin:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 26 minutes, pluc89 a dit :

VIVE LA CHINE ! :default_biggrin:

Ça c’est du réductionnisme idiot . 
Mais il n’est pas très eco responsable de montrer du doigt un régime de merde quand par tête de pipe et en réintégrant le carbone importé pour notre propre conso , nous faisons pire . 
A ce titre je trouve souhaitable de remettre en place la taxe environnementale balayée un temps par bonnets rouges et affidés et par notre bravitude Ségolène car si nous souhaitons produire à bas carbone , il paraît vital de rétablir les digues nécessaires pour que ce ne soit pas un nième vœu pieu .

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Membre, PIM, 47ans Posté(e)
Spawn14 Membre 61 messages
Forumeur activiste‚ 47ans‚ PIM,
Posté(e)

quand prend ton char tu fais plus de polution que toute mes industry ti-coune, e tells sont tous ISO21400.

En passant on a besoin du carbon pour les plantes sur la planète, hen les hv vous voulez tout tuer icitt, vous enjaserrai avec l'inquisition de l'église Catholique Mr.Hell Belly...

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 403 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 13/11/2022 à 17:34, DroitDeRéponse a dit :

Ça c’est du réductionnisme idiot . 
Mais il n’est pas très eco responsable de montrer du doigt un régime de merde quand par tête de pipe et en réintégrant le carbone importé pour notre propre conso , nous faisons pire . 
A ce titre je trouve souhaitable de remettre en place la taxe environnementale balayée un temps par bonnets rouges et affidés et par notre bravitude Ségolène car si nous souhaitons produire à bas carbone , il paraît vital de rétablir les digues nécessaires pour que ce ne soit pas un nième vœu pieu .

Une taxe de plus ?? sérieux DDR ??

Non, la vraie "digue nécessaire" passe avant tout par une décroissance économique en occident et une décroissance démographique dans les zones où sa progression exponentielle dépasse depuis longtemps déjà l'offre en matière de ressources.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, versys a dit :

Une taxe de plus ?? sérieux DDR ??

En ce cas il faut cesser de se plaindre de la désindustrialisation. Si l’on impose à nos industries des contraintes coûteuses pour respecter une norme , alors cette norme doit être où imposée  au monde entier ( ça va être compliqué ) ou compensée par une taxe si elle n’est pas respectée . 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Non, la vraie "digue nécessaire" passe avant tout par une décroissance économique en occident

En ce cas pourquoi sans cesse geindre sur la désindustrialisation? 
La délocalisation est un bien , réjouis toi

Il y a 1 heure, versys a dit :

et une décroissance démographique dans les zones où sa progression exponentielle dépasse depuis longtemps déjà l'offre en matière de ressources.

Yakafokon , tu penses aller stériliser les africaines ?

A titre personnel je trouve très bien d’essayer d’établir une filière bas carbone et de compenser la distorsion concurrentielle 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 403 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas il faut cesser de se plaindre de la désindustrialisation. Si l’on impose à nos industries des contraintes coûteuses pour respecter une norme , alors cette norme doit être où imposée  au monde entier ( ça va être compliqué ) ou compensée par une taxe si elle n’est pas respectée . 

En ce cas pourquoi sans cesse geindre sur la désindustrialisation? 
La délocalisation est un bien , réjouis toi

Yakafokon , tu penses aller stériliser les africaines ?

A titre personnel je trouve très bien d’essayer d’établir une filière bas carbone et de compenser la distorsion concurrentielle 

Vous avez raison... mais désindustrialisation sans décroissance ne servira à rien, quant à espérer engager une quelconque décroissance démographique dans les pays où elle serait nécessaire est tout autant illusoire.

Dans tous les cas, il est trop tard.

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