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Dissolution, une bonne idée

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hubert.de.montcalm

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 776 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 5 minutes, soisig a dit :

Edouard Philippe, Bruno Le maire et autres ne vont pas disparaitre du jeu politique. Et peut-être aussi qu'un nouveau parti sera créé et que les gens voteront pour son leader. Personne ne se serait douté que Macron aurait été président, au début du quinquennat de Hollande. 

 

Oui particulièrement Édouard Philippe qui semble un potentiel candidat mais qui a certaines casseroles qui le collent (cf. La pandémie).

Je ne crois pas trop à Bruno Lemaire mais bon tout est possible…

Advienne que pourra. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Luchik Membre 850 messages
Mentor‚ 52ans‚
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il y a 41 minutes, hanss a dit :

Oui il a tout aspiré un merci à Mollande et Valls au passage pour le naufrage de la gauche. Et un grand merci au canard enchaîné pour Fillon. 

Fait bien reconnaître qu'il a bénéficié d'un alignement de planètes insolent...

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Membre, 52ans Posté(e)
Luchik Membre 850 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, soisig a dit :

Si de nouvelles élections législatives étaient décidées, le parti Renaissance est déjà « préparé », assure son chef dans le JDD. Une hypothèse encore loin d’être aussi tranchée.

si tu le dis, et si c'est le cas, qu'ils assument ! Ils ont voté pour un programme, qu'ils assument d'avoir donné leur voix pour ce programme. 

Non ! Beaucoup de ceux qui lui ont accordé leur voix ont (encore) avalé l'argument du front-republicain-pour-faire-barrage-a-l'extreme-droite - martelé par Macron et sa clique durant l'entre-deux tours, comme ils l'ont fait ensuite vis à vis de la NUPES, avant les législatives ! C'est un vote par défaut, ils le savent très bien et en jouent sans vergogne. Et une fois que la stratégie a fonctionné, ils n'ont plus qu'à faire mine de croire que c'est le programme qui a été validé.

Par contre il va falloir qu'ils se méfient, de scrutin en scrutin, le stratagème de front républicain fait moins recette.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 527 messages
Maitre des forums‚
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Selon les enquêtes d'opinion, une majorité de Français (56%) trouve "positif" qu'aucun parti ne dispose d'une majorité "absolue" à l'assemblée nationale.

Ce qui, au passage, rejoint les revendications de scrutin proportionnel, qui, de facto, ne produit aucune majorité absolue mais conduit obligatoirement à des coalitions post-électorales (comme c'est factuellement  le cas de très nombreux pays européens, Allemagne, Italie, Belgique, etc, etc ..).  

Je doute donc TRES fortement que les Français souhaiteraient une dissolution pour éventuellement donner une majorité absolue à un autre parti (RN, NUPES ?) ??
(D'autant qu'il parait TRES improbable que ça soit le cas !).

Après, dans les faits, la France se retrouve confrontée à un résultat électoral (aucun parti ne disposant de la majorité absolue) qui est cependant  totalement habituel chez les très nombreux pays pratiquant la proportionnelle ...

Sauf que les partis politiques français (et les Français eux-mêmes ?) n'ont strictement aucune "culture/habitude" des principes de "coalition gouvernementale", pourtant pratiquée dans la grande majorité des pays européens ..?!

Au final, il semblerait donc assez clair qu'une éventuelle dissolution ne résoudra RIEN sur le fond (voire au contraire ?) ...

Modifié par frunobulax
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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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il y a 47 minutes, Luchik a dit :

Non ! Beaucoup de ceux qui lui ont accordé leur voix ont (encore) avalé l'argument du front-republicain-pour-faire-barrage-a-l'extreme-droite - martelé par Macron et sa clique durant l'entre-deux tours, comme ils l'ont fait ensuite vis à vis de la NUPES, avant les législatives ! C'est un vote par défaut, ils le savent très bien et en jouent sans vergogne.

Tu es donc en train de nous expliquer que les adhérents de la Nupes sont de gros neuneux, incapables de prendre eux même une décision de vote ? :o°

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Hihi pas du tout ... faut suivre

Au début je me suis fritée avec lui mais bon il joue tout en disant du sérieux ... Subtil un peu fatigant à décripter mais perso je me marre (parfois jaune car bien vu pas forcément rassurant) !

oh je ne suis pas, ouest! ce type de personnages se croisent sur la toile si aisément... te souviens-tu d'un certain John Henry? 

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Membre, 54ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Je vois bien le retour de Valls pourtant!!

 

 

                  ( Nan j,déconne :rofl:)

Olé !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 7 heures, new caravage a dit :

A moins qu'il n'ait envie de quitter un job ou il en prend plein la tronche H24 !!

             Ca pourrait se comprendre ,moi à sa place j'aurais déja lâché l'affaire!!

Aïe, malheureusement il a l'air plus accrocheur que toi.

C'est con pour nous.

Il y a 7 heures, soisig a dit :

S'il le fait, c'est qu'il y trouvera son intérêt. Contrairement à l'opposition extrémiste, lui sait exactement ce qu'il fait et où il va. 

Quelle dévote 🤣

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 4 heures, soisig a dit :

Ce qui me saute aux yeux, c'est que depuis que Macron a été élu, il est considéré par l'opposition comme un monarque dictateur,

Comme un monarque. Mais c'est lui qui s'est présenté et comporté comme cela : Jupiter, la pensée complexe (😅🤣🤣), tout tout ça.

 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Tout a été fait, mis en place, organisé ... pour qu'il ne puisse jamais gouverner, autrement que selon les désirs de cette même opposition.

Tout ? C'est a dire ?

Il a eu les coudées franches pendant 5 ans, et là, alors que son camp est minoritaire à l'assemblée, il continue à tout faire passer en force sans réelle discussion.

Bref, l'opposition a gesticulé comme elle pouvait, mais tu lui prêtes de grand pouvoir si tu la pense capable de bloquer la volonté du monarque.

 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Il n'empêche qu'il est toujours là, que le monarque a été réélu et que même avec une majorité relative, il va au bout de toutes les réformes qu'il engage. 

Bah pourtant lors de son derniet mandat, il avait laissé tomber sa retraite à points au final.

Et s'il n'a pas eu de majorité à l'assemblée, c'est peut-être aussi parce que, certes, la majorité des français ne voulaient pas de Lepen... Mais qu'ils ne veulent pas non plus de ses réformes à lui ? Tu ne crois pas ?

 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Ce qui me saute aux yeux, c'est que visiblement, l'opposition n'admettra jamais ses échecs et que ça doit le faire bien rigoler de la voir s'acharner à gesticuler frénétiquement, "au nom des Français", qui une fois aux urnes, lui donne la majorité de leurs voix. 

Ah ça, je ne doutes pas de son cynisme.

A utiliser le RN pour se faire élire.

Et tu as raison, ça marche à chaque fois, même en connaissant le truc.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Il a eu les coudées franches pendant 5 ans, et là, alors que son camp est minoritaire à l'assemblée, il continue à tout faire passer en force sans réelle discussion.

 

Ouais ! :bravo:

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Combien de fois faudra-t-il répéter que la nécessité de réformer le système de retraite est évident aux yeux des spécialistes de la chose depuis ... 1945 ! Il prévoyaient déjà la fin de son financement pour 2050 ! C'est juste arrivé plus tôt.

En 1953 une première tentative de réforme a échoué, plus tard deux premiers ministres en ont parlé, l'un de droite, Pompidou à De Gaulle, l'autre de gauche, Rocard à Mitterrand, etc. ...

Fin du HS

On peut répéter une litanie mille fois, ça n'en devient pas une réalité.

Le COR (qui me semble est spécialiste sur le sujet) ne juge pas une réforme opportune. Le système connaîtra un léger creux les prochaines années puis reviendra à l'équilibre.

D'ailleurs, la Macronie elle même a fini par reconnaître que sa réforme visait surtout à financer la dépendance en faisant des économies sur les retraites. Bon, ils n'ont pas encore reconnu que leur agenda était aussi de privatiser tout ça.

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Ouais ! :bravo:

Ah, c'est bien, on avance, au moins tu le reconnais 😆

il y a une heure, soisig a dit :

Tu es donc en train de nous expliquer que les adhérents de la Nupes sont de gros neuneux, incapables de prendre eux même une décision de vote ? :o°

 

Non, il explique que ton roibprofite d'un contexte et d'un système où il compte sur le chantage à l'extrême-droite pour être élu.

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 3 heures, soisig a dit :

L'option : je vote pour toi pour que l'autre ne soit pas élu n'existe pas encore. On vote pour quelqu'un ou on ne vote pas, point ! 

Tu ne veux pas la voir, mais elle existe.

42% des électeurs de Macron au second tour l'ont fait pour barrer la route à Marine Le Pen.

Mais c'est un argument que tu ne voudras jamais entendre.

 

(Et imagine si ces 42% s'étaient abstenus : si tu es douée en maths, tu devrais comprendre que le résultat de l'élection était loin d'être le même).

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 3 heures, hanss a dit :

La réforme des retraites n’arrivent pas comme un cheveu sur la soupe elle est prévue depuis son premier quinquennat il y a eu des contretemps dont le Covid. Elle n’est pas une surprise. 

Oui mais quand il faisait campagne en 2017 il s'engageait à ne pas déplacer l'âge de départ, en expliquant à quel point c'était une mauvaise idée et improductif.

 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

En ce qui concerne le second tour oui mais soit tu fais le barrage républicain et tu acceptes les décisions qui vont avec quoi qu’il en coûte comme il dirait soit tu votes pour le cholera. 

Ce n'est pas si simple.

Tu fais le barrage républicain parce qu'à ce moment donné c'est ce qu'il y a de mieux à faire ... Mais tu subis la situation malgré tout.

Bref, tu ne peux pas demander à quelqu'un d'assumer un non choix ou un choix parmi des options de merde.

 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Perso je kiffe bien plus le personnage de Merlcuhe parce qu’il se gratte pas pour dire ce qu’il pense mais non je ne le vois pas faire l’affaire comme président. 

Personnellement j'en vois aucun, et quand je vois ceux qu'on a eu... C'est pas réellement l'extase non plus.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 52ans Posté(e)
Luchik Membre 850 messages
Mentor‚ 52ans‚
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il y a une heure, soisig a dit :

Tu es donc en train de nous expliquer que les adhérents de la Nupes sont de gros neuneux, incapables de prendre eux même une décision de vote ? :o°

 

Il ne t'aura pas échappé qu'une majorité de ceux qui ont voté pour Macron au second tour n'ont pas voté pour lui au premier. 

Voter pour celui qu'on considère comme un "moindre mal" n'est pas une absence de décision, c'est un choix, qui regarde celui qui le fait. Ce n'est pas le mien, et j'en ai prévenu certains qui se sont reportés malgré tout sur Macron alors qu'ils ne peuvent pas le blairer, que leur vote serait considéré comme une adhésion à son programme. Ca n'a pas loupé ! J'espère juste qu'après ça, eux - et plein d'autres - cesseront de se laisser berner.

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Luchik a dit :

Il ne t'aura pas échappé qu'une majorité de ceux qui ont voté pour Macron au second tour n'ont pas voté pour lui au premier. 

 

 

ah bon ? :)

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Combien de fois faudra-t-il répéter que la nécessité de réformer le système de retraite est évident aux yeux des spécialistes de la chose depuis ... 1945 ! Il prévoyaient déjà la fin de son financement pour 2050 ! C'est juste arrivé plus tôt.

En 1953 une première tentative de réforme a échoué, plus tard deux premiers ministres en ont parlé, l'un de droite, Pompidou à De Gaulle, l'autre de gauche, Rocard à Mitterrand, etc. ...

Fin du HS

D'après les économistes atterrés, il suffirait de revenir sur les innombrables niches sociales pour remettre les comptes à l'équilibre 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Luchik a dit :

Voter pour celui qu'on considère comme un "moindre mal" n'est pas une absence de décision, c'est un choix, qui regarde celui qui le fait. Ce n'est pas le mien, et j'en ai prévenu certains qui se sont reportés malgré tout sur Macron alors qu'ils ne peuvent pas le blairer, que leur vote serait considéré comme une adhésion à son programme. Ca n'a pas loupé ! J'espère juste qu'après ça, eux - et plein d'autres - cesseront de se laisser berner.

 

un peu neuneus tes copains quand même, de voter pour quelqu'un qu'ils ne supportent pas... Ceci dit, oui, ils ont ainsi donné leur accord pour un programme. C'est donc en toute légitimité que Macron met maintenant en place les réformes pour lesquelles il a été élu. Forcément que ça déplait à l'opposition qui aurait préféré que les Français (même ceux qui ne peuvent pas la voir) choisissent son programme, mais ça n'a pas été le cas ! La prochaine fois peut être ;)

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Membre, 52ans Posté(e)
Luchik Membre 850 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, soisig a dit :

ah bon ? :)

 Ce n'est pas le cas de MLP par exemple, comme ce n'était pas non plus le cas de Hollande en 2012 ni de Sarkozy en 2007 :)

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, hanss a dit :

La réforme des retraites n’arrivent pas comme un cheveu sur la soupe elle est prévue depuis son premier quinquennat il y a eu des contretemps dont le Covid. Elle n’est pas une surprise. 

D'autant plus qu'elle est sur le bureau de nos dirigeants depuis fort longtemps :

1991: Livre blanc

La publication en 1991 du Livre blanc sur les retraites marque un tournant: il met en évidence les difficultés financières à venir des régimes et préconise d'allonger la durée de cotisation de 150 à 168 trimestres pour bénéficier d'une retraite à taux plein.

https://www.lepoint.fr/societe/depuis-25-ans-les-grandes-reformes-des-retraites-en-france-06-12-2019-2351756_23.php

Et avant cela par Pompidou sur le bureau de de Gaulle et Louvel, en 1953 , sur le bureau de Laniel !!!

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